Мерзкое отношение к иностранкам

Точно , Легионерчик ,это именно эта история.

Даже  теоретически  не  все  знают,  как  поступить.  Я  в  своем  посте  ссылку  дала,  там  очень  интересный  материал.

Фильм  я  видела,  страшная  история.  И  очень  много  других  страшных  историй,  мир  далеко  не  идеален.

У  меня  такое  чувство,  что  здесь  каждая  форумчанка  уже  себя  представила  растерзанной - изнасилованной.  А  каждый  форумчанин  в  перепуге,  что  именно  о  нем  так  подумают - что  он  может  кого-то  изнасиловать.   Ребята,  успокойтесь,  пожалуйста!

Никто  не  спорит  с  тем  определением,  что  насилие  мерзко,  потому  и  сидят  насильники  в  тюрьмах.  Но  это  все  люди,  у  которых  были  в  детстве  психологические  травмы,  либо  это    люди,  в  которых  социальная  среда  воспитала  определенное  отношение  к  женщине.  Если  араб  возбуждается  от  вида  обнаженного  локтя  женщины,  вы  станете  его   обвинять?   Я  лично  прикрою  свой  локоть,  надену  паранжу.  Если  для  иранца  или  пакистанца   женщина - существо  низшее,  вы  пойдете  читать  ему  лекцию  о  том,  что  он  не  прав,  что  женщина  имеет  равные  права  с  мужчиной? Я  не  Беназир  Бхутто,  я  спрячусь.

У  меня   не  вызывают  сочувствия  женщины,  откровенно  провоцирующие  мужчин  и  после  этого  заявляющие  об  изнасиловании.

Добавлю: не имею в виду подругу Анны (обсуждаемый случай), если села в машину к другу и потом была изнасилована им и его сообщниками, конечно, жертва. Сочувствую.

 Ужос!

Баба Яга, теоретически-то все знают, как поступать, а вот в жизни...

Вчера смотрела по 4-му каналу фильм с Джоном Травольта, прямо по этой теме.... не знаю, как на русском название фильма, а по итальянски La figlia del generale

Так вот, если, кто смотрел, там история одной девушки, дочки генерала, очень умной и успешной,которая за свою неординарность и одаренность горько поплатилась... Сокурсники военной академии, где она училась, решили ей отомстить, за то, что она была лучше всех, а для мщения выбрали вот этот дикий и варварский способ- групповое изнасилование...

Отец-генерал, боясь за свою карьеру(речь шла о скандале связанным с Академией), сразу в госпитале приказал дочери, избитой и униженной, забыть, все, что произошло.... Но как такое  возможно забыть!

Мне понравилось, как в конце фильма, Травольта говорит генералу: Это вы убили свою дочь, убили еще тогда, в больнице, когда приказали ей забыть случившееся. Хуже изнасилования может быть только предательство! А вы предали свою дочь....

в данном случае моё сочувствие полностью на стороне девушки, а вот ещё одна история и неважно если бы на месте ребёнка оказалась девочка подросток или взрослая женщина 

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/01/29/sroch...

и поступок отчима полностью одобряю и опасаюсь что по человечески одобряя наши судьи всё равно ему влепят срок во избежании создания прецедента и это будет несправедливо, но такая у нас система..............

Я не считаю, что Библия не актуальна. Просто многие понимают её привратно. Если читать не через призму своих предрассудков, то легко можно понять, что все законы Ветхого завета направлены на благо, сохранение здоровья.

 

Конечно, у иудеев «особенное» отношение к женщинам, так что по их понятиям – все ок было. Так что цитировать библию сейчас не очень актуально.

презрение "им"? уже высказывал! сочувствие "ей"? только если буду знать что она сама не спровоцировала ситуацию! 

Спасибо огромное, Рыжик, у подружки сейчас понемногу все налаживается, благо, что парень ее оказался отличным человеком, вытащил из этого состояния, нанял ей самой адвокатов после того, как увидел, что прокурор целуется с адвокатами тех подонков. Да сильный она человек, выкарабкается. Самое отвратительное было, что она была примерно на том же сроке беременности, что и я (Слава Богу, от любимого человека), но это не помешало судье держать ее на допросе десять часов безвылазно. Когда она уже практически падала в обморок от голода и стресса, ее все равно не отпускали. Сейчас предложили заплатить пять тысяч и разойтись по-дружески. А что такое пять тысяч после всего того, что она пережила?

Ришат:А вообще надо получше в людях разбираться,а то приедут девки в страну.А кругом красоты,пейзажи,ландшафты,воздуху итальянского нанюхаются,а самцы им местные на ушко "Amore,amore",ну у тех крышняк и едет,тихо шифером шурша.Их может на Родине и не любили-то по-настоящему,вот и не могут разобраться,ни в своих,ни в чужих чувствах,а может и не разбираются,живут себе одним днем.Но за всё приходиться платить.

 

Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.

Девушка прехала просто зарабатывать деньги, причем своим трудом и что это оказалась Италия с ее красотами и пейзажами, не ее вина, не всегда на своей Родине удается найти достойно оплачиваемую работу. Я думаю достойная часть участников форума находится в Италии именно по причине зарабатывания денег, причем и мужского  пола также.

И крыша едет у некоторых еще у себя на Родине при мечтаниях о загранице, а не обязательно когда ты зарабатываешь деньги, крыша в том момент едет от раздумий где заработать и как.

У подлецов к сожалению на морде лица не написано, что он подлец. И мудрость и умение разбираться в людях приходит с годами и то к сожалению не ко всем. Происходит это потому что именно со временем жизни мы встречаемся с подлецами и мерзавцами, неверными друзями, поэтому можем сравнивать, а когда этого опыта нет, то веришь людям просто напросто намного больше. Так что говорить о молодой девушке, что сама дура потому как сразу подлеца не увидела, а приняла его за друга- это извините не совсем верно. Я думаю у очень многих живущих заграницей возникала потребность найти друзей, с которыим можно было бы поговорить как минимум, а если человек еще и без семьи, то это просто необходимость как правило.

Самое главное, что в России, Украине, Литве (и прочее ) так же достаточно изнасилований, где никто не шепчет на ушко "Amore" и возможно нет таких пейзажей ( это конечно кому как, а то можно и в пустыне на песок засмотрется и будет обалдеть), как прокомментируете Уважаемый?

Очень часто неосторожность женщины может быть прчиной изнасилования, но само изнасилование оправдать нельзя.

Можно тысячу раз рассуждать на тему греховности женщины и многое другое, тем самым автоматически перекладывая вину на девушку , возможно становится легче. Но именно это "тот случай", когда на улице прохожие или соседи слышат крики о помощи и проходят мимо, (это ж не со мной происходит)- раз такое дело, то ты милок сам(а) виноват. А услышали, помогли бы- горя бы и не случилось. Читая подобные комментарии, думается мне почему- то об этом.

Пример из жизни: мой брат с тремя друзьями возращались с тренировки домой, (дело было летом около 22.00, так что было светло ) травили анекдоты и ржали как кони, все четверо молодые здоровые парни. Впереди шла парочка, державшаяся за руки и вдруг в какой-то момент парень, бывший с девушкой,просто убежал. Брат с друзьями подошли к девушке и спросили, что же произошло, оказалось парень просто испугался их, подумав, что это хулиганы и бросил свою девушку. Встречались они 4 года и через 2 месяца должны были поженится. Это я к тому, если бы вместо брата и друзей оказались бы на самом деле какие-нибудь идиоты и они тогда вполне могли бы обидеть девушку, а человек, которому она доверяла и собиралась замуж просто предал ее. Можно сказать конечно, что сама виновато и уши развесила, а можно поверить, что любила и доверяла.

И еще насчет девок, они бы на месте девочки не оказались бы, они этим деньги зарабатывают.

 

 

 

В своё время,когда я жил в Калабрии,слыхал такую историю,что семерых девушек,возвращавшихся с дискотеки,вообще обезглавили.Число прямо таки мистическое.В этих местах,говорят,действуют какие-то темные секты.Так,что увы не только тема сложная,но мир тоже.Кто-то стремиться эволюционировать,быть лучше,а кто-то грязнет в потокох средневековья.Так,что обсуждаемой нами особе в некотором смысле повезло,что её "хорошо знакомый" оказался не из таких сект.

впомнили библию и коран и еще что то, забыли Спарту и многое другое.

тема сложна для обсуждения, но показывает воспитание, воспитание многих средневековое и взгляд на вещи тоже - это не обидка, а моё мнение.

на форуме во многих темах все доказывают, что мы самые лучшие, самые гуманные, самые красивые, наконец самые культурные... - пусть о нас это другие скажут.

мы дарим вам цветочки на 8 марта, "вспоминая", что вы женщины, а вы хотите сильного мужчину "притворяясь" слабым существом.

культуру жизни надо открывать каждому из нас и пытаться хоть в чем то быть лучше наших родителей, тогда наши дети, наученные нами могут стать лучше, чем мы, а не тащить в поколениях доктрину, что женщина это низшее существо и что всегда и все решает мужчина.

Рыжик, увы, в Библии есть и гораздо более мерзкие эпизоды, иллюстрирующие отношение к женщине. И тот факт, что даже 7-дневная девочка не может быть допущена до алтаря говорит о том, что женщина уже от рождения считается чуть ли не получеловеком, а отсюда и все оправдания насильников. Например, "жители города, люди развратные, окружили дом, стучались  в
двери и говорили  старику,  хозяину  дома: выведи  человека (мужчину), вошедшего в дом
твой, мы познаем его. Хозяин дома  вышел к ним и сказал им: нет, братья мои,
не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
вот у  меня дочь  девица,  и  у него наложница, выведу я  их,  смирите их, и
делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим  не делайте этого безумия.
Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на
улицу. Они познали  ее, и ругались над нею всю ночь до утра.  И отпустили ее
при появлении  зари."

Нужны ли здесь какие-либо комментарии? Я думаю нет, это написано не где-нибудь, а в Библии, женщина всегда была и к сожалению остается существом второстепенным, и ее честь стоит гораздо меньше, чем честь мужчины. Это и есть для многих исходной точкой рассуждений о "вине" женщин (см. выше).

А девушку действительно очень жаль. И жаль вдвойне, или даже втройне - так как она пережила не только насилие, но еще и несправедливость в суде, а еще и заявления придурковатого психолога о том, что ничего такого странного тут нет. Это очень сильный моральный удар для психики.

Странная реакция у наших мужчин на произошедшее.Я своему рассказала, он мне ответил в том же духе. В итоге: поругались! Аж до слёз.

Обращаюсь к знатокам Библии. Если помноте, там был описан такой случай, у старика было 7мь сыновей и одна дочка.Когда сестру изнасиловал царь соседнего города, так братья вырезали весь город.

Я не призываю вырезать всю Италию, Боже упаси! Хочу сказать, что Библия не оправдывает хамского отношения к женщине. Если женщина и втянула мужчину во грех, так там конкретно и написано, что спасается она через рождение детей. Мы за грех Евы платим и по полной. Так что не тыкайте нам больше этим.

Меня волнует, проходит ли девушка реабилитацию.Её душевное здоровье сейчас самое важное!!!

Ришат, выше с десяток раз было сказано, что она там работала, а не развлекалась, и села в машину к хорошо знакомому человеку. Как же мужчинам нравится оправдывать поведение других подонков приведенной вами пословицей, начиная счет женских грехов от грехопадения Адама и Евы, виновата естественно Ева, но тем, что Адаму открылись глаза на реальность, а не тем, что она его к чему-то принудила, он как-то и не сопротивлялся. Ну если вы уж такой любитель исторических экскурсов, то давайте вспомним и тот факт, что на протяжении веков женщина  всегда изначально, с самого рождения считалась существом греховным, и лишь несколько веков назад отцы церкви на соборе с перевесом аж в один (!) голос решили, что хоть женщина и существо гораздо низшее по сравнению с мужчиной, но признали в ней некоторое наличие души! Во здорово, да? Вы явный приверженец этой риторики и к сожалению, видно не единственный! А уже один тот факт, что в вашем тексте по отношению к представительницам женского пола вы употребили не слово «женщины» или «девушки» а именно «девки» уже говорит о многом. Задумайтесь о том, что подавляющее большинство них, между прочим, едет в Италию работать, чтобы прокормить своих детей, родителей и часто мужей (!), оставшихся на родине, и в лучшем случае не способных обеспечить семье нормальное существование (а в худшем случае – алкоголиков). Но этот вариант вы в своей голове не прокручивали, оно и естественно, легче всегда сказать, что они все едут туда, как шлюхи.

Не хотела комментировать,но прочитав,не могу молчать!Sawa,немного личный вопрос:"у Вас дети есть?",если есть,то подумайте,что на месте девушки могли оказаться либо Ваша дочь,либо Ваша сестра,да кто угодно!Тоже скажите "сама виновата".Повторюсь еще раз,нет никакого оправдания для насильников,даже если женщина гуляет голой!

^{Я  видела  глаза  матери  одной  девушки,  которая  попала  после  группового  изнасилования  в  психиатрическую  лечебницу.  Поверьте,  в  эти  глаза  было  страшно  смотреть.  А  девушка  всего  лишь  задержалась  в  университетской  библиотеке  и   было  уже  темно,  когда  она  возвращалась  домой.  Мы  возвращаемя  в  средневековье,  что  ли?  Или  нужно  с  собой  пистолет  носить,  чтобы  чувствовать  защищенной?  Еще  ни  разу  не  ставила  никому  минусы  здесь,  но  вот  сейчас  не  удержусь    _{Странно,  минусы  не  ставятся.  Видимо,  я,  по  определению,  должна  быть  только  доброй.}}

Для меня дикость читать подобные вещи. Дико от мужчин, высказавшихся выше, слышать, что внешность и поведение (села в машину к мужчине) - это оказывается практически повод для изнасилования. Оказывется, по вашему, есть еще один критерий, оправдывающий насилие - это национальность! Я даже не буду обращать ваше внимание на примечание под статьей о том, что имена, города и национальности изменены, и девушка могла вполне быть русской, молдаванкой или литовкой, но  это не имеет никакого значения. Вы говорите, что 20% итальянцев имели отношения с девушками с востока, а вы не думаете, что 100% итальянцев при этом имели также отношения с итальняками?! И какой вывод надо сделать из этого - что все шлюхи? Знаете, многие насильники, как оказывается, берут силой то, что не могут получить "по хорошему", и часто мужчины, которым "не дали" называют женщин шлюхами. А если шлюхи - то их можно и насиловать. А ваши высказывания и их действия - в принципе звенья одной цепи.

 No comments... Извиняюсь, все слова для пользователя "Sawa" в горле застряли, да и не произносят такое при приличных людях!

Cпорить не собираюсь, я всего-лиш изложил своё мнение по выше изложенной теме. Спокойной ночи.

Ирония?!? Нет это реальность. Мне кажется кто-то думает что, что приехал в рай земной. Увы, ошиблись. Примерно 20% маккаронников утверждают, что имели секс с девушками словянского происхождения, О чём не хвастаются славяне(мужчины). Ответ прост- ЖАДНОСТЬ. Наши девчёнки думают, что с иностранца можно больше поиметь. Но в результате, какой-нибудь Албанез, за чашку кофе пытается отыметь её в кустах.

Мы ведь славяне- гордая и сильная нация. Противно. Как сказал один еврей своей жене:

- "Сара, когда тебя имеют, значит нас имеют"

Делайте выводы сами. Извеняюсь за резкость изложеного.

Вот и я говорю - зря в полицию подавала

Это верно, до сих пор свечку в церкви ставит, что жива осталась. Особо друзей у нее на то время не было, только вот этот, который и стал участником изнасилования, она вообще знакомств сторонилась, а родители даже не поняли бы, что произошло. Да они и по сей день не знают: у ее мамы бы приступ случился. Зато меня поразила реакция старого психиатра, у которого она проходила обязательный курс, его слова звучали примерно так: "Я не понимаю, девушка, чего вы волнуетесь. Вы симпатичная молодая синьорина, это же естественно, что ребята захотели заняться с вами любовью!"

Изнасилование для меня без рассуждений: мерзко, подло и грязно. Зная, что человек в своей жизни изнасиловал- побрезгую подать руку.

К сожалению такое преступление не зависит не от страны , не от религии.

И с девушкой это произошло не потому что она иностанка, просто потому что одинокая девушка, без близких, которые находились бы рядом и поддержали бы, заступились. Именно поэтому она стала выбранной добычей для них.

Точно также зачастую, если преступление совершил человек имеющий связи, найти провосудие очень трудно.

Совет для вашей подруги- уезжать, не раздумывая.

Если уже сейчас боится за себя, пусть подумает, что будет с ней, если эти подоки понесут наказание. В любой тюрьме мира насильников не принмают за людей.

Если они останутся на свободе, то очень сомневаюся о ее возможности на спокойную жизнь. Заступится за нее некому, так что проходу просто не дадут.

P.S. А вам желаю поменьше расстраиваться и волноваться, подумайте о маленьком. Он все чувствует и плачет вместе с вами. Хотя понимаю насколько это тяжело и сказать всегда легче . Не настраивайте себя против страны, вам в ней жить. Несправедливость и насилие есть везде, к сожалению.

 

 

любое начилие и агрессия это страшно! очень страшно! дай нам Бог и близким избежать этого!

только Италия не исключение где такое случается и не только в Италии так проходят суды! так что все человеческие слабости  проявляются в любом обществе...

А вот отношение к иностиранкам... конечно отрицательное в большинстве случаев( я когда первый раз приехала в Ит отдыхать, была на Сардинии. те славянки которых я видела все были из ночных клубов..А это просто сразу приравнивается к свобоным путанам. А еще мойй друг себе квартиру в городе искал для перезда. Нашел отличный вариант и... в соседней квартире оказалось жила итальянка работавшая в ночном клубе - от квартиры в момент отказался! Т.е. не только к чужим такое отношение! у них во многом есть своего рода зашоренность и оч сильный стадный инстинкт! Зашеренность в мсысле стереотипы сильны, а стадный инстинктэто если на селе крикнул кто то что она проститутка, то все не задумываясь подхватят! а если такое крикнут о приезжей, то всему стаду наплевать что с ней делать можно! по ней пройдут и не заметят! а что это за девушка была изначально никто и не разберет

 

Мне тоже девушку жалко. Я бы на ее месте, просто уехала бы из этого городка и вообще, из Сицилии, жизни ей теперь там не будет.  Не согласна с Белгородским, и со всеми кто высказался против девушки. Не ее вина.  И вообще, откуда такая жестокость? Дай бог, чтобы никого такая участь не коснулась.  

"надеяться на правосудие на сицилии - это полный бред. из благополучных семей - значит мелких мафиози, скинувшись в четвером на адвоката, который ужинает с судьёй - нет смысла добиваться чего то. она может ещё и должной останется".

 

Сейчас ей предложили пять тысяч евро и расход по-хорошему, но она не согласилась. Один из парней также оказался сыном карабинера, что очень ослажняет дело. Папочки боятся, что в тюрьме с их детьми сделают то же самое, что когда-то они сделали с девушкой. 

сицилия - это не италия, они сами так говорят и мост им не нужен, предпочитают оставаться островом.

надеяться на правосудие на сицилии - это полный бред. из благополучных семей - значит мелких мафиози, скинувшись в четвером на адвоката, который ужинает с судьёй - нет смысла добиваться чего то. она может ещё и должной останется.

случай ужастный, но не единственный, такое в мухосранске может происходить каждый день, даже дело не откроют, откупятся раньше. 

Свет а я тебе там уже ответил

Грустная история, сочуствую  Однако, в России знаю одну историю и пострашнее. Произошла с россиской гражданкой (не с кавказским или иным не русским лицом). После трагедии обратилась, что называется доползла в милицию и там все повторилось.......Она уехала навсегда из России, которую возненавидела и в постоянной ностальгии о Родине......Замужем,  двое сыновей, удочерила девочку... Всё внешне хорошо, а внутри постоянная печаль....

Везде есть криминал и с кем и кто .......

Да, хранит нас Бог.... А особенные (иностранцы  и т.п.) вызывают агрессию, но я не думаю, что среди жертв криминала это единственный повод, скорее я думаю это зависит от характера

Anna S., я бы Вас понял, если бы это рассуждала женщина, которая далека от Италии, как декабристы от народа...
Но Вы-то, Вы??? Вы же здесь живёте в Италии и ежедневно видите поведение итальянцев, и ежедневно слышите от них на улицах: "Bella figa!", "Che bel culo!", "Guarda che bella scopatina sta camminando per la strada!" и тому подобное!
А что творится по телевидению с часу ночи до шести утра? На всех поголовно каналах показывают маструбирующих голодных девиц, призывающих совокупиться с ними прямо по телефону?

И после всего этого вы ещё ищите какие-то слова защиты?
Что ж Вы ищите оправдание тому, чему нет оправдания?

Чего ж вы все агрессивные такие, прям накинулись? Не демонстрировала она свои прелести, никаким стриптизом не подрабатывала, а просто ручки и майки с фирменными надписями раздавала. И доверяла одному единственному человеку. А вы, не понимая ситуации, обозлились прям на девушку, Получила ровно столько - сколько заслужила! Не больше, не меньше! 

Ведь такое может произойти с каждым, даже с вашими детьми, если у них есть друзья. А у девушки нервный срыв потом случился, три дня в больнице в шоке провела. 

А можно такой вопрос - а если бы она была не иностранка, 

отношение не было бы таким мерзким? И что, итальянку 

вот так не могли изнасиловать?

А что касается справедливость правосудия....вопрос риторический...

И до скольких лет люди еще верят в справедливость правосудия? 

 

а это не вы написали раньше?

Объясняю для непонятливых: она села в машину к другу, авто с другими тремя парнями незаметно последовало за ними...

предлагаю переименовать тему в "Страшилки о трудностях итальянской жизни для иностранцев или о том почему не стоит садиться в машину с компанией пьяных парней или жить с чужим мужем!"

И чем все закончилось?

Ужас какой! Мне рассказали одну историю, произошедшую в Неаполе с женщиной из Украины. Она сама вдова, с ребенком, жила и работала в Неаполе несколько лет. Познакомилась с мужчиной, с которым у них начался роман, он был женат и имел 2 детей, но уже не маленьких, влюбился, начал бракоразводный процесс, ушел от жены и жил с этой женщиной. Был очень счастлив, просто на  крыляьх летал (это мне рассазывал его друг). Но было одно но, жена естественно согласия на развод не давала, оскорбляла эту женщину, портила нервы мужу, и в общем с сыновьями творили им всякие гадости. А у него на несколько лет до этого был инфаркт. И вот, доведенный в очередной раз бывшей женой до белого каления, он снова получает инфаркт, в этот раз исход летальный. И что делает его жена? Идет в суд и подает иск против этой женщины, с которой он жил, обвиняя ее в смерти вследствие занятий сексом с ним! Типа ему нельзя было физически напрягаться много после инфаркта. Ну этот суд женшину потрепал, все эти грязные подробности наружу вытаскивали, вызывали медэкспертов, чтобы они подтвердили, что это действительно вследствие занятий сексом. Причем тот факт, что жена его морально до полуинфарктного состояния почти каждый день скандалами доводила, никто в расчет не брал.

Слушай Ань, жалко ее конечно, Но с какого ж перепоя она села в машину к четырем поддатым парням, совсем чтоль мозгов нет