Как сделать "Divisione dei beni"?.

Спасибо огромное за ответ! У нас как бы с доверие вроде бы все в порядке, но как говорится "доверяй но проверяй" =), тем более я еще не переехала, вместе пока не живем, мало ли как человек может поменяться. Хотя на данный момент  никаких предрасположений к координально негативным переменам не просматривается.

Здравствуйте! В мае выхожу замуж, начиталась советов и теперь не знаю, что делать если прийдется что-то подписывать (. Подскажите что-то советом! Мой будущий муж говорит, что будем подписывать Separazione,это лучше, т. к. если будем в дальнейшем что-то покупать из недвижимости, оформим на меня и таким образом налог будет в два раза меньше, т. к. на нем уже есть недвижимость.  Правда ли это???

Его недвижимость взята в кредит и еще у него машина, вроде больше ничего и нет. Просто я себе думала, что когда перееду, тоже начну работать и будем гасить кредит вместе, чтобы побыстрее от него избавиться..... А теперь сижу и думаю, если мы подпишем Separazione и я буду помогать гасить кредит, а потом получается в итоге могу остаться ни с чем?т. е. без этой недвижимости?

Не хочется конечно думать о плохом (

И если с ним что-то не дай Бог (молодые оба еще) случится, он сказал что у него есть страховка, которая в таком случае покроет кредит. Возникает вопрос, а после того как страховка все же покроет кредит, кому же достанется недвижимоть при  Separazione??? Детей у нас пока нет.

Помогите, пожалуйста, разобраться!!! А уже чуть ли скандалить не начала, что хочу comunione  dei beni.

А мы брак в Украине заключили летом 2012. Потом легализовали его в кестуре (Рим)...и никаких separatione/comunione  dei beni  я не подписывала.... Чтобы это значило? Совместное владение имущества по умолчанию или.....  Просветите, пожалуйста, девы! 

 ну и замечательно! Вот так я и хочу...

Удачи)))

Если не хотите подписывать раздельное имушество, то не подписыываете. Если он не настаивает.

Переведите информацию на русский и почитайте.

а муж что говорит?

Нет.

Не так все как вы думаете.

При раздельном имуществе все что до брака и после барака куплено на имя мужа, то будет его. Если только он не купит что-то во время брака и не запишет вас в совлдельцы.

B) Separazione legale dei beni

Alternativamente al regime di comunione legale dei beni, la legge permette l'applicazione del regime patrimoniale di separazione. Tale regime patrimoniale deve essere adottatato congiuntamente mediante una dichiarazione espressa dei coniugi da manifestare durante la celebrazione del matrimonio, o anche successivamente.

Nel caso di separazione legale dei beni, ciascun coniuge rimane titolare esclusivo, non solo dei beni acquistati antecedentemente al matrimonio, ma anche di quelli conseguiti successivamente.

Al coniuge proprietario dei beni spettano, in via esclusiva, il godimento e l'amministrazione degli stessi.

Если вы ничего не подпишите то все, что в браке будет и вашим. (почти все)

A) Comunione legale dei beni

Dal matrimonio discendono conseguenze di fondamentale rilievo sul piano patrimoniale.

In costanza di matrimonio, salvo diverso accordo tra i coniugi, il regime patrimoniale stabilito dalla legge è quello della comunione legale dei beni. Tuttavia, il regime della comunione legale, per volontà concorde degli sposi, può essere opportunamente derogato al momento della celebrazione del matrimonio, con conseguente annotazione a margine dello stato civile che i coniugi hanno scelto il regime della separazione patrimoniale. Una scelta analoga può essere fatta anche successivamente alla celebrazione del matrimonio, con atto avente la forma di atto pubblico (redatto cioè dinanzi ad un notaio).

Fanno parte della comunione tutti quei beni che sono stati acquistati congiuntamente o separatamente dai coniugi dopo il matrimonio.

Essi appartengono in parti uguali al marito ed alla moglie.

Specificamente, ricadono in comunione:

• gli acquisti compiuti dai coniugi dopo il matrimonio;
• le aziende gestite da entrambi i coniugi e costituite dopo il matrimonio (art. 177, 1° co. c.c.);
• gli utili ed incrementi di azienda di proprietà di uno solo dei coniugi anteriormente al matrimonio, ma gestita da entrambi;
• i risparmi dei coniugi.

Mentre sono esclusi dalla comunione i sguenti beni (art. 179 cc.):

• beni di cui il coniuge era titolare prima del matrimonio;
• beni acquistati da un coniuge per successione o donazione (salvo non sia espressamente dichiarato che sono attribuiti alla comunione);
• beni di uso strettamente personale;
• beni che servono all'esercizio della professione;
• beni ottenuti a titolo di risarcimento danni;
• pensione per la perdita totale o parziale della capacità lavorativa;
• beni acquistati con il prezzo del trasferimento di altri beni personali o con il loro scambio, purché espressamente dichiarato.

I coniugi in regime di comunione legale dei beni possono agire con poteri disgiunti per il compimento di atti di ordinaria amministrazione, per quelli di straordinaria amministrazione devono, invece, agire congiuntamente.

Lo scioglimento della comunione si può ottenere nelle seguenti ipotesi:

• morte di uno dei coniugi;
• dichiarazione di morte o di assenza presunta;
• sentenza di divorzio;
• sentenza o decreto di omologa della separazione personale;
• fallimento di uno dei coniugi;
• annullamento del matrimonio;
• accordo convenzionale di abbandono del regime di comunione legale;
• separazione giudiziale dei beni.

Con il venir meno della comunione, si può procedere alla divisione giudiziale dei beni in comune.

 Оля, я , к сожалению, с итальянским с глубоким уважением на "Вы", а там скопировать нельзя. чтобы перевести... как -нибудь для "чайников" своими словами можно?    Прего..

Добрый день! Будущий муж говорит, что в любом случае, даже при сепарационе, все равно при разводе имущество будет делиться пополам, т.к. судья всегда решает в пользу женщины..вроде так. Он , конечно, не особенно уверен. Завтра спрошу у друга-адвоката, напишу Вам более точно.

мне тоже в сентябре подписывать separazione. Думаю, что ничего страшного в этом нет: потому что propieta ereditaria (то бишь наследство/либо все то, что было у вас уже ДО свадьбы) так и останется вашим. а разделять совместно нажитое тоже не так плохо-сама заработала, сама купила, всё моё. Детей законы защищают, и в большинстве случаев (сказал друг-итальянский юрист) ребенка оставляют с матерью, поэтому отец как миленький будет и алименты платить, и аффитто, пока дети не подрастут. Итальянские судьи вообще всегда на стороне матери, и ребенка отдадут отцу  только в том случае, если мать-алкоголичка-наркоманка и пр., и он еще это должен доказать.Так что без паники!

+1 Разделяю точку зрения всецело!

Совершенно верно!

просто боишься остаться на улице в старости.потому что я вижу тут зачастую итальянцам лучше договорится между собой .и как показывает опыт общения с ,,конторами,,так оно и происходит./опыт моей подруги в тренто/поэтому остаётся одна надежда узнать хороший совет от наших юристов тут./вдруг свой своего на чужбине не обидит/а то смотрю иногда итальянци забывают сказать о некоторых запятых.и потом возникают проблемы.

 любовь это не фикция, но страховку на случаи опасности еще никто не отменял....) а контракт  - это и есть страховка...как с машиной - когда вы ее покупаете вы же не думаете о том что   у вас с машиной обязательно что нибудь случится, но тем неменее все равно ее страхуете....так и здесь...пусть каждый владеет тем что есть или покупает себе то что может - а пока вы вместе - пользуйтесь всем вместе ...ради бога....)

Валерия, завтра же перечитаю внимательнее Ваш сайт, наверное, чего-то я не доглядела пару месяцев назад. Была уверена, что Вы занимаетесь исключительно бизнес-иммиграцией в Италию и ничем иным. Заставить давать рекламу, да и просто посещать время от времени какой-либо сайт нельзя, разумеется, ни адвокатов, ни кого-то другого, но предложить мона. Ну а на будущее, если здесь на сайте возникнет юридический вопрос, думаю, Вы же не будете против, если я или кто-то другой посоветует человеку обратиться к Вам за консультацией, а дальше или сами поможете, или перенаправите, если не по профилю. И.., эта..., вот смотрю на Вашу рекламу справа - может, имеет смысл добавить что-то типа "весь спектр консультационных услуг ... и пр.". Прошу пардону за наглость.

(очень робко) я, собственно о Вашей компании подумала, но, во-первых, не знала, оказывает ли она этот вид услуг, а в-вторых, мне казалось некорректным от собственного имени её рекламировать.

Если есть русскоязычные адвокаты со специализацией по семейному праву, то почему же нет их рекламы хотя бы на этом сайте? Спрос, судя по всему, есть. Или завалены работой настолько, что не хотят никаких новых клиентов (точнее, клиенток)?

По поводу Sportello donna у меня, разумеется, опыт ограничивается Провинцией, где живу. Так вот, у нас там очень толковая в плане защиты прав женщин молодая дама (хоть и чрезмерно политизированная), знает, к кому направить, да и сама может многое подсказать, ну хоть прописные истины, которых, как выясняется, наши соотечественницы (я уж не говорю про африканок, например - была свидетелем) не знают. И Ассоциация у нас есть (и, по-моему, не одна - это я только одну знаю (точнее, знала), так сказать, лично), где помогают советами в семейных конфликтах и есть адвокаты, которые первую консультацию проводят бесплатно.

2. Русскоязычные адвокаты есть.

3. Есть, например, наша русскоязычная консалтинговая компания, которая в зависимости от проблемы предоставляет первоклассного адвоката для её решения.

4. Не смешите меня насчёт всяких sportello, Вы просто не имели с ними дела или ничего не понимаете в решении проблем - там получить ГРАМОТНЫЙ ответ нереально, если случайно туда не забредет хороший юрист.

5. Правозащитные организации то же самое, что и п.4.

Обычно, при заключении брака, супруги указывают режим владения собственностью В БРАКЕ (всё, что имелось ДО брака является исключительной собственностью владельца) - совместный или раздельный.

В случае совместного владения собственностью, а это самый распространенный в Италии режим, всё принадлежит супругам в равных долях, и для разных актов (например, получение паспорта, продажа имущества) требуется согласие второго супруга. Здесь есть ряд оговорок и исключений, у меня сейчас нет времени все расписывать.

В случае же раздельного имущества, а это самый простой режим, между супругами существует базовый договор, в который могут вноситься определенные условия, но не противоречащие ГК Италии, о том, что имущество, приобретаемое в браке, принадлежит тому супругу, на имя которого оно было приобретено. Всё просто и ясно - каждый сам себе хозяин. Более того, супруги, состоящие в режиме раздельного имущества, могут проходить свидетелями по делу второго супруга, а состоящие в режиме совместной собственности - нет.

но получается тогда что если супруг имел до свадьбы компанию то чтобы поделить доходы от компании уже во время свадьбы нужно входить в состав управления компании?

да я поняла что вообще) и давай на "ты"

А ну понятно теперь. Просто я подумала, что семья боится, что девушка может поделить то, что они все вместе (брат, родители) заработали за время их (героини и ее мужа) брака

А что  вообще  итальянки  выбирают и как  у них это  происходит? Неужели так легко от всего отказываются и  соглашаются  на separazione dei beni (раздельное владение  имуществом)?

Мне  мой сказал, что  как  честный  человек отдал своей первой жене половину имущества, согласно comunione dei beni (общее владение имуществом) и  я  в этом  вопросе полностью  поддерживаю VALERIA

Только comunione dei beni или до свиданья, пусть других  дурочек ищет.

ага, я тож так бы сделала , вернее что я и сделала)) тк у меня в Москве недвижимость и только от одной квартиры в центре Москвы здесь можно купить очень хорошую виллу))) так что первый мой вопрос был -оформить сепарационе)))

 за детей не беспокойтесь! за них государство само три шкуры сдерет с отцов..))))

содержание детей - это обязаловка, независимо от того есть у вас контракт или нет....

сепарационе касается только вас и мужа...

а если хотите что то по поводу детей - идите к адвокату и составляйте котнракт отдельно - где можете написать что угодно - я вот буду лично натсаивать на его соглашении что в случае развода дети остаютс со мной и он не будет препятвовать никаким образов тому что если я решу уехать в россию я могу дать детям российсое гражданство...)

а вы попробуйте всать на позтцию его семьи - у них своя компания, вилла и прочее... все как говорится что нажито непосильным трудом.....тут приезжать какая то русская - и говорит хочу половину при разводе.... будь я на месте его семьи - я бы тоже настаивала на сепарационе....

если вы действительно не на что не претендуете - то подписывайте и все....

а если да - тогда уж выбивайте себе комунионе... 

при открытии счета указывайте какой процент от суммы и кому принадлежит или пишите, что являетесь равноправными владельцами и все будет делиться 50 на 50 даже с сепарационе.... 

 алименты он будет обязан выплачивать вам по закону пока вашему ребенку не исполнится 18 лет, плюс что то еще положено и жене - то есть вам - пока вы не найдете работу, ничего страшного в сепарационе нет - это обычный брачный контракт, им вы защищаете себя от посягательства на вашу собсвенность в россии, плюс защита от кредитов и долгов ( !!!! это очень важно, так как кредиты взятый у банка или долг банку - тоже делится попалам - если нет контракта!!  у меня подруга одна так в германии сидит теперь - у мужа кредит 350 тыс. евро банку - она БОИТСЯ с рим разводится так как тогда ей придется выплачивать половину!!!! ) , п по  поводу  его собственности - н можно официально не являться собсвенником всего это - и тогда по закону с него нечего будет взять - поверьте так многие крупные бизнесмены делают - на себя ничего не оформляют, а оформляют на родсвтенников..

так что подписывайте, а если будете что то покупать совмествно - то настаивайте на том, чтобы вас там прописывали владельцем такой - то части-  тогда она ваша была, есть и будет....

Я бы всем, у кого возникают подобные проблемы, посоветовала не русского адвоката искать  (насколько мне известно, таких и нет), а учить язык и искать толкового итальянского. А конкретно - в каждой Комуне должно быть так называемое Sportello donna. Подойдите туда, обрисуйте проблему/сомнения и спросите совет - куда и к кому можно обратиться. Есть правозащитные организации, в которых адвокаты консультируют бесплатно (предполагаю, что в надежде понравится и впоследствии заработать во время процесса).

у меня сейчас тоже такая проблема возникла.живём год совместно.разрешение на брак в посольстве уже получила.планируем брак на апрель.женат небыл.родителеи умерли.в собственности имеет квартиру и машину.сам строитель.у него с братом и его женой на троих бизнес строительный.тоже говорит о separazione.мне интересно в случае его смерти /не дай бог/брат как родственик будет претендовать на его долю или все мое.а то я боюсь остаться ,,голой,,или лучше контракт заключить.мой говорит что у них контракты не принято.может кто подскажет где есть русскиа адвокат.что б проконсультироваться.а то за свои 7 лет в италии наслушалась много чего.помогите .

А как интересно делится имущество (если подписан контракт о девизионе деи бени) нажитое совместно в браке если был общий счет в банке и вообщем все покупки оплачивались с этого счета?

Спасибо всем кто откликнулся. Вчера целый день ходила, как в воду опущенная. Я барышня не меркантильная и он это знает, никогда ничего не прошу, а тут такая злость взяла, особенно после всех смс "ti voglio bene" и заявления о сепарацьоне деи бени. В общем, состоялся вчера разговор. Я сказала, что меня унижает такая ситуация неопределенная. Но он меня (как всегда) заверяет, что к маю поженимся и, даже после подписания докум. я буду обеспечена. Я сказала, что не так о себе беспокоюсь, как о детях, когда будут. Но о детях даже речи не может быть - это святое,-так было сказано. Как мне было сказано, я тебя люблю, ты меня, но никто не знает, как будет завтра, поэтому лучше обезопасить себя. А я сказала, что было бы честнее вообще не жениться, чем так. Как-то все не по-людски.... Странная ситуация. Здесь наверное, скорее всего нужно к психологу обращаться. Трудно самой разобраться....Целый день молчу и не отвечаю на звонки. Не знаю как разговаривать после всего этого, как ни в чем не бывало...

Народ, привет. Сижу, читаю и плакать хочется. Я со своим итальянцем уже восьмой год вместе. Его родители мне оформляли документы, поначалу встречались, я жила одна,работала, он помогал, замуж особо не рвалась, уже была замужем в моей стране. Живем вместе уже почти 3 года,в одной квартире. Я его давай уже обрабатывать, что пора бы и оформить отношения, при всем при этом наши отношения очень хорошие, он меня любит, заботится, я сейчас восстановилась в универе, не работаю, он все оплачивает.И вот уже мы должны скоро поехать в Рим за нулла оста для росписи. В мае заканчивается мое пермессо и я принципиально сказала ему, что мне надоело его оформлять. И тут он мне выдает, аморе мы с тобой поженимся, я уже и у коммерчалиста был, посоветовался. Тебе нужно подписать сепарационе деи бени. Скажу, что он из очень состоятельной семьи и их трое детей(уже все взрослые) владеют всем (большой магазин оптовый, боулинг клуб, вилла и т.д.), а самое главное у него очень авторитарная мама, без нее не проходит ничего. Он мне сказал, ты не переживай, подписывай, брат тоже  женится летом на итальянке и она тоже подписывает эти документы, в случае развода я тебя всем обеспечу, буду выплачивать алименты. Эти док. нужно подписать, якобы для того, что все принадлежит не только ему, а и его братьям, и чтобы, в случае развода я не могла разрушить их бизнес. Я, как уже говорилось о нас словянках, очень гордая в этих вопросах и с самого начала, говорила, что не хочу выходить замуж, лишь бы зацепиться здесь(вообще приехала сюда на 3 мес.,и познакомилась сразу с ним), что я с ним не ради денег. Но, черт возьми, мне обидно сейчас, после прочитанного. А может плюнуть на все, да и уехать домой? Это все так унизительно. Год назад хотела уехать, умолял, плакал, говорил, что все наладим, поженимся, я вернулась, а воз и ныне там, такая безисходность в душе. Подскажите, как лучше поступить, сижу и плачу. И не могу без него, и его рациональность меня доканывает.

Валерия, огромное спасибо за поддержку женской половины!  И еще спасибо за искренность и прямоту в освещении вещей, каковы они есть на самом деле. Я долго сомневалась, когда мне предложили separazione dei beni, и, в конце концов, отказалась от брака. Многое мне сейчас говорит о том, что я поступила правильно. Это действительно важный показатель того, как к вам относятся. Семья дается Богом и это самая большая радость на свете. Всем девочкам желаю искренних чувств и уверенности в своей второй половине.

Насколько я понимаю, речь идет тут только о том, что он (или она) имели до замужества. Все нажитое совместно  при разводе делится. Так что, на мой взгляд, ничего тут страшного нет, наоборот, все правильно.

они на своём языке знали, что такое "разделение имущества"? ЗНАЛИ! значит как могли "дошли"  до понимания что с них требуют...т.к. во всём мире есть разделение имущества... и отмазка про незнание языка тут не уместна!! сами виноваты! теперь бесправные и понукаемые! 

чё... прямо никто и не женится?

блин.... нужно понять всю прелесть моей ситуации тогда...

ну всё, пошла осознавать...

Вот именно, все временное... одна так и говорит, что дескать, когда речь о каких-то приобретениях идет, ей как бы и  нет интереса, потому что знает, что это ее никогда не будет...

Ведь мужчины этим и себя во многом обделяют... лишаются женской заинтересованности в развитии семейного состояния...

Спасибо, но вопрос не о том что лучше сделать. Мне нужно знать как сделать именно separazione dei beni, потому что мы так решили. Если на форуме есть кто то кто это тоже сделал, то прошу поделится опытом.   

Привет!

Это называется раздельное имущество "separazione dei beni" . Делается в посольстве, но как точно не знаю, надо будет уточнить. Как уточню, скажу.