Сегодня мне позвонила моя "подруга". В 2003 году она привела меня на работу. Я уже писала, что год я проработала без документов, но это было не по моей вине, а по вине секретарши, которой я постоянно звонила, а она меня все время просила подождать чего-то и так дотянула до года. Сейчас я уволилась и мне нужен свидетель. Попросила я свою "подругу" подтвердить, что я действительно работала с 2003 года, тем более, что это она меня привела, никакой фальши, да еще и с меня 150 евро за эту работу взяла. Она мне ответила, что не может, потому что ходит убираться два раза в неделю к невестке моего деда. Прежде, чем бросить трубку, я ей сказала, что друг познается в беде, и попросила больше никогда мне не звонить и, что я ее больше ни видеть ни слышать не хочу. Еще один момент, когда ей было нужно, она всегда обращалась ко мне и никогда не слышала отказа. Когда ее сожитель вышвырнул ее из своей квартиры с вещами она мне позвонила и мы с моим мужем в ливень приехали и забрали ее, мой муж сам поперетаскивал все ее вещи из квартиры в машину, перевез ее, куда ей надо было.
Я бы никогда не отказала, тем более, что она не потеряет свою официальную работу, а всего лишь уборку, которую можно всегда найти.
А вы как думаете?
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 21:25 — ARTEMA0Спасибо всем.
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 21:18 — Легионер-2Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 21:15 — ARTEMA0От любыш побалакать!
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 21:03 — Легионер-2Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 21:01 — ARTEMA0Спасибо. Я есть такая какая есть. Самая простая и обыкновенная
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 20:45 — Легионер-2Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 20:38 — ARTEMA0Знаешь, сначала было обидно, а потом, как сказала Элефанчик, перекрестилась и пожелала ей всего наилучшего. И, кстати, ОНА у меня попросила руку дружбы, не я у нее, я не нуждалась и не нуждаюсь, у меня куча подружек, которые меня никогда не подведут и которых я тоже не подведу и в любую минуту помогу БЕСКОРЫСТНО! , если кто-то из них будет нуждаться. Возможно, даже соглашусь с тобой, что я сама позволила нагадить, ну на ошибках учатся. Ничего, я отмоюсь и буду карабкаться по жизни, так как это постоянно делала, и все равно буду относиться к людям так, как хотела бы, чтобы они относились ко мне. Но это не значит, что я буду подставлять вторую щеку!
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 20:19 — Легионер-2Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 20:12 — ARTEMA0Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 20:10 — Легионер-2ARTEMA, А кто их разводит в твой адрес?
я не про тут, я вообще не люблю и сам их разводить и выслушивать в свой адрес (это подразумевалось)
Да и ситуации никакой больше нет. Было бы сегодня я уже бы не написала, а вчера, так больно стало, вот и захотелось поделиться.
а зачем?
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 20:06 — ARTEMA0ARTEMA,
на один вопрос ответ есть............... но их много чтобы до конца понять ситуацию, а не поняв её отвечать это только уси-пуси- розовые сопли разводить, может кому это и нравится мне нет (в том числе и когда в мой адрес разводят их)....................
Да и ситуации никакой больше нет. Было бы сегодня я уже бы не написала, а вчера, так больно стало, вот и захотелось поделиться.
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 20:00 — Легионер-2ARTEMA, Легионер, на счет того, чего мне не заплатили - это обыкновенные расчетные, которые они мне обязаны по контракту оплатить за четыре года. А так как они это дело поручили простой секретарше, то она и насчитала то, что посчитала выгодным для них, а не по каждой статье контракта.
на один вопрос ответ есть............... но их много чтобы до конца понять ситуацию, а не поняв её отвечать это только уси-пуси- розовые сопли разводить, может кому это и нравится мне нет (в том числе и когда в мой адрес разводят их)....................
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 19:50 — ARTEMA0Спасибо, Элефанчик! Я действительно вчера перекрестилась! И я ее не проклинала, а пожелала в душе всего наилучшего.
Легионер, на счет того, чего мне не заплатили - это обыкновенные расчетные, которые они мне обязаны по контракту оплатить за четыре года. А так как они это дело поручили простой секретарше, то она и насчитала то, что посчитала выгодным для них, а не по каждой статье контракта. Это не только меня хотят облапошить - многие считают, что если иностранцы, значит ничерта не соображают в контрактах, что в большинстве правда, так как многие ни писать, ни читать не умеют.
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 19:32 — ELEFANTE0Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 19:21 — Легионер-2рябина, Вот вам ваш ответ на ваш вопрос.Вы совершенно правы.Это подтверждает,что сегодня обманули Артему.завтра обманут ее подругу.О каких дружеских доверительных отношениях можно говорить?
то есть вы исключаете дружеские отношения между работодателем и наёмным? а в чём Артёму обманули я честно не понял её оплата устраивала? если нет почему не ушла? если устраивала о чём сейчас разговор? почему же ту подругу до сих пор не обманули у неё же отношения с ними как с работодателями гораздо дольше чем у Артёмы с ними же?.............
А вы своему другу тоже помогли(дали денег( из каких-то корысных побуждений?Вы в нем нуждались?А почему перестали дружить когда он в свою очередь вам отказал?
он не был мне другом несмотря на дружеские отношения, это был потенциальный компаньон в будущем и интерес был взаимным, что это как не корысть? а когда я убедился что получить с меня он настроен больше чем дать взамен у меня интерес к нему пропал, а с ним пропало и желание общаться, разве это ненормально?
Если бы сразу были определены отношения как комерческие,то воспринималось бы все по-другому.
а как они были определены когда подруга за помощь в работе взяла посреднические? что там непонятного было?
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 19:13 — ARTEMA01). Если она (подруга) Артёме дала рекомендацию в эту семью значит у неё были с ними какие то взаимоотношения с ними позволяющие ей это сделать, а какие?
Когда она меня порекомендовала, она меня знала только по разговорам и никогда не видела и потребовала сразу 300 евро, потом не я искала ее дружбы, она искала меня, потому что она была одна, с ней никто из наших женщин не общался, поэтому она сказала, что хочет со мной дружить, но деньги все равно взяла, сказала "да, ладно, дай мне 150 евро и хватит". Ладно, я заплатила и забыла. Вчера вспомнила, потому что обидно стало за все, что я для нее сделала - представь себе, Легионер, все бескорыстно! Не потому, что я такая вся пушистая и хорошая, а потому что я такой человек, я за четыре года у нее ничего не попросила, и ее последние слова были "Ира, я не знаю, смогу ли я тебя когда-нибудь отблагодарить". Отношений у нее больше никаких нет с этой семьей.Она их действительно ненавидит, хотя, когда и видит стелится перед ними, в задницу без мыла лезет, потому что она знает, где ее место (на коврике в прихожей, они же сеньори!) И еще, как раз ее синьори (родственники моего деда) ей заплатили все до копейки, хотя она и проработала у них почти два года без документов
2). раз она подрабатывает у той злыдни невестки, значит их отношения сложились другие чем у Артёмы, а почему?
Здесь тоже нет никаких отношений, не один раз мне жаловалась, что хотела бы от нее уйти, потому что тяжело, но это не мешает ей обмывать мои косточки и моего мужа с невесткой деда, потому что эта тупая злыдня, потом приходила и мне все выплевывала в лицо о моей семье, интересно откуда она могла все знать?
3). если у неё хорошие (доверительные) отношения с хозяйкой то не будет ли с её стороны предательством по отношению к той согласие выполнить просьбу Артёмы?
Никакого предательства, она просто боится потерять подработку! Это человек, у которого от слова деньги глаза на лоб вылазят, как у мышей от сыра. Она ни в чем не нуждается. Это не обычная женщина, которая пашет и больше ничего не видит, как многие. У нее есть все - муж при деньгах, квартира, в квартире, только птичьего молока не хватает. Все деньги, которые зарабатывает тратит только на себя, ,когда заканчиваются просит у мужа, на дом, еду не тратит ни копейки,одевается только в Макс Мара и Трусарди, и на мою, только купленную футболку Lee, посмотрев, сказала, что она бы ее купила только для уборок. Мне на все, что у нее есть глубоко наплевать! Я не раба ни денег, ни вещей, ни драгоценногстей. Я написала для того, чтобы было понятно, что за человек. Когда она узнала о моей новой работе, она мне позвонила и сказала, что ее жаба давит, что как это так! Я получаю столько сколько и она и она работает на 9 часов больше в месяц чем я. Заметьте! Она не порадовалась за меня, что мне повезло, что я сделала бы от души. Мы купили новую плиту кухонную - у нее слунки потекли на нее! Это человек, который считает, что все должны помогать только ей, и все лучшее должно быть только у нее. Это не только мое мнение. С ней в Генуе никто не хочет общаться - она при 30 тысячах украинцев и русских в Генуе не общается ни с одним человеком - единственной была я и все ее знают, и то, я уже с год старалась от нее оторваться, но она мне звонила, плакалась и мне просто было жалко ее. Не могу послать я человека, не могу наговорить гадостей. Вчера я ее попросила - это была проверка на вшивость! И она ее подтвердила! Вот если бы я ей вчера еще и долю ей предложила, тогда бы никакого отказа не услышала.
А деньги я все равно отсужу и без нее ! Достаточно уметь правильно пользоваться контрактом.
Всем очень благодарна за комментарии. И Легионеру лично
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 19:05 — рябина-6если человек в характере вороватый то сопрёт одинаково по возможности у тебя и десятку и миллион, если подловатый то это проявляться будет и в мелких пакостях и в крупной подставе, если......... и тд. суть не в серьёзности ситуации а в самом человеке и его характере-воспитании................ а вообще любую маленькую ситуацию можно легко поэтому спроектировать на что то глобальное
Вот вам ваш ответ на ваш вопрос.Вы совершенно правы.Это подтверждает,что сегодня обманули Артему.завтра обманут ее подругу.О каких дружеских доверительных отношениях можно говорить?
А вы своему другу тоже помогли(дали денег( из каких-то корысных побуждений?Вы в нем нуждались?А почему перестали дружить когда он в свою очередь вам отказал?
Если бы сразу были определены отношения как комерческие,то воспринималось бы все по-другому.
Легионер,я не спорю,я высказываю мою точку зрения.Всех лю и целую,уезжаю на Родину.Пока
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 17:22 — Augusta0Если ты выбираешь благородство в отношениях,это не значит,что партнёры будут такими же.Странно,но это иногда даже раздражает людей,знаю примеры.И тем более мало кто любит оставаться в долгу.Сидеть и думать,блин,сейчас моя очередь что-либо делать...как это некстати.
Правильно тут все высказались-это была не подруга,не надо грустить.
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 17:04 — Легионер-2рябина, Не бывает дружеских доверительных отношений между двумя классами.
а я постояно (в том числе и на форуме) слышу что бывают
Она их не может предать,по той простой причине,что это они недоплатили ,и они неправы.Она ведь не собака,что бы быть преданной хозяину,даже если он не прав.
но перед ней то в чём их неправота? у неё с ними свои отношения неважно построенные на дружбе или на возможности подзаработать...........
А про то что Артема добровольно купила эту работу,так это все правильно,но не между друзьями..
а почему тогда Артёма и после этого её подругой считала?
В таком случае ей нужно было взять со своей подруги деньги за грузоперевозку,плюс добавить то что это была ночь и ливень.
а почему этого не было сделано? только никто не говорите что из чисто благородных побуждений может на тот момент та подруга была нужна так что и те грешные 150 евро и такая бескорысная помощь укладывалось в сумму необходимости общения....................
ПС. для примера мой один знакомый с которым мы начинали организовывать новое дело приехал из поездки в Германию и собрался купить квартиру, попросил недостающие 8 тысяч долл на неделю, расплатиться смог только через пару месяцев......... прошло время и я попросил на какие то нужды 2 или 3 тысячи (сколько и на что не помню) в ответ он начал рассуждать о том что проценты ссуды сегодня такие то, я разговор свернул и кроме привет привет всё общение тоже хотя дело обещало быть выгодным но не с таким же компаньоном его начинать.......... да, и в займы в следущий раз я ему отказал....... всё!
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 16:40 — рябина-6рябина, 1.Она продала работу Артеме,как могла бы продать любому-другому.
Артёму это устраивало? если нет то зачем покупала? но вопрос в том что там уже были у той подруги с работодателями отношения позволяющие ей привести человека и порекомендовать..............
2.Многие работают и очень долго,смертно ненавидя своих работодателей.
да таких много, это от человека уже зависит, моё мнение гнать таких работников в шею сразу как только хоть немного проявится их ненависть............
3........
почему пропуск?
Убираю пропуски в 3-ем пункте.
3.не будет предательством,только потому,что это не Россия,а Италия.Здесь все немного по-другому.Не бывает дружеских доверительных отношений между двумя классами.Плюс мы всегда будем здесь чужими.Если я хорошо помню ситуацию,то Артеме не заплатили положенную сумму денег.Чисто по-русски слово звучит-"кинули".Подруга знает об этом и может это подтвердить,в пользу якобы подруги Артемы,против якобы друзей-работодателей.Но она не подтвердит это,не потому что предаст работодателей,а потому что потеряет побочный заработок.Она их не может предать,по той простой причине,что это они недоплатили ,и они неправы.Она ведь не собака,что бы быть преданной хозяину,даже если он не прав.
А Артеме не нужно было просить свою знакомую об этом одолжении.Но думаю она от тчаяния....
А про то что Артема добровольно купила эту работу,так это все правильно,но не между друзьями..В таком случае ей нужно было взять со своей подруги деньги за грузоперевозку,плюс добавить то что это была ночь и ливень.Подзаработала бы Артема и вернула бы свои 150 евро,а может и заработала бы.
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 14:30 — Легионер-2stella777, поэтому вернёмся к нашим баранам:
если на форуме поссорились 2 человека с которыми я общаюсь и один просит поддержать его против другого будет ли мой отказ означать что я подвёл и предал? а твой отказ вмешиваться в эту ситуацию предательство или ты согласишься?
более серьёзную ситуацию рассматривать не будем так как сразу утонем в уточнениях деталей................
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 14:21 — stella7770если человек в характере вороватый то сопрёт одинаково по возможности у тебя и десятку и миллион, если подловатый то это проявляться будет и в мелких пакостях и в крупной подставе, если......... и тд.
а ну в этом я с тобой согласна, "человека могила исправит" -как говорят, характер очень трудно исправить, даже можно сказать, невозможно исправить....
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 14:09 — Легионер-2stella777, а почему ты считаешь, что ведет себя одинаково???
а ты считаешь что нет? опять же упрощёный вариант если человек в характере вороватый то сопрёт одинаково по возможности у тебя и десятку и миллион, если подловатый то это проявляться будет и в мелких пакостях и в крупной подставе, если......... и тд. суть не в серьёзности ситуации а в самом человеке и его характере-воспитании................ а вообще любую маленькую ситуацию можно легко поэтому спроектировать на что то глобальное
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 13:56 — stella7770учитесь видеть малое в большом и большое в малом (Лао Дзы) я специально привёл упрощёный вариант чтобы проще было ответить не пускаясь в обсуждение деталей,........... а про ситуации, человек ведёт себя одинаково в аналогичных ситуациях не зависимо от степени их серьёзности!
а почему ты считаешь, что ведет себя одинаково???
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 13:53 — Легионер-2stella777, Нет Легионер, то что ты написал, я считаю детским садом.... есть ситуации на много серьезным....
учитесь видеть малое в большом и большое в малом (Лао Дзы) я специально привёл упрощёный вариант чтобы проще было ответить не пускаясь в обсуждение деталей,........... а про ситуации, человек ведёт себя одинаково в аналогичных ситуациях не зависимо от степени их серьёзности!
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 13:48 — stella7770stella777, Да уж... у меня тоже некоторые подруги подводили.....
если на форуме поссорились 2 человека с которыми я общаюсь и один просит поддержать его против другого будет ли мой отказ означать что я подвёл и предал? а твой отказ вмешиваться в эту ситуацию предательство или ты согласишься?
Нет Легионер, то что ты написал, я считаю детским садом.... есть ситуации на много серьезным....
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 13:45 — Легионер-2рябина, 1.Она продала работу Артеме,как могла бы продать любому-другому.
Артёму это устраивало? если нет то зачем покупала? но вопрос в том что там уже были у той подруги с работодателями отношения позволяющие ей привести человека и порекомендовать..............
2.Многие работают и очень долго,смертно ненавидя своих работодателей.
да таких много, это от человека уже зависит, моё мнение гнать таких работников в шею сразу как только хоть немного проявится их ненависть............
3........
почему пропуск?
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 13:39 — Легионер-2stella777, Да уж... у меня тоже некоторые подруги подводили.....
если на форуме поссорились 2 человека с которыми я общаюсь и один просит поддержать его против другого будет ли мой отказ означать что я подвёл и предал? а твой отказ вмешиваться в эту ситуацию предательство или ты согласишься?
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 13:33 — рябина-6рябина, Вела, заклюют ведь да ладно!
ну тут по ходу возникает сразу несколько вопросов:
1). Если она (подруга) Артёме дала рекомендацию в эту семью значит у неё были с ними какие то взаимоотношения с ними позволяющие ей это сделать, а какие?
2). раз она подрабатывает у той злыдни невестки, значит их отношения сложились другие чем у Артёмы, а почему?
3). если у неё хорошие (доверительные) отношения с хозяйкой то не будет ли с её стороны предательством по отношению к той согласие выполнить просьбу Артёмы?
4). если она столько лет (дольше Артёмы) поддерживает с ними отношения значит они ей нужны и корректна ли тогда просьба со стороны Артёмы разорвать эти отношения
Неа,не заклюем.Хуже
1.Она продала работу Артеме,как могла бы продать любому-другому.
2.Многие работают и очень долго,смертно ненавидя своих работодателей.
3........
4.согласна на 100 процентов
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 13:27 — stella7770Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 13:13 — vela890Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 12:42 — Легионер-2рябина, Вела, заклюют ведь да ладно!
ну тут по ходу возникает сразу несколько вопросов:
1). Если она (подруга) Артёме дала рекомендацию в эту семью значит у неё были с ними какие то взаимоотношения с ними позволяющие ей это сделать, а какие?
2). раз она подрабатывает у той злыдни невестки, значит их отношения сложились другие чем у Артёмы, а почему?
3). если у неё хорошие (доверительные) отношения с хозяйкой то не будет ли с её стороны предательством по отношению к той согласие выполнить просьбу Артёмы?
4). если она столько лет (дольше Артёмы) поддерживает с ними отношения значит они ей нужны и корректна ли тогда просьба со стороны Артёмы разорвать эти отношения (что и произошло бы согласись она)?
ну и тд...............
Выводы:
а). ответ на любой из вопросов может перевернуть картину негативно как в сторону подруги так и самой Артёмы
б). чтобы рассудить по совести не лишне услышать и мнение второй (а в данном случае и третьей) стороны
в). большинство конечно же выскажутся в пользу Артёмы но при этом в душе отнесутся по принципу "почему сторонюсь его? а там была какая то история, то ли он украл, то ли у него украли, но в общем история неприятная........."
ПС. Артёма ничего личного
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 12:18 — Karma0Жизнь состоит не из времени, а из моментов...
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 11:57 — рябина-6Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 11:42 — NataBella0Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 11:15 — vela890Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 11:08 — Легионер-2Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 11:08 — рябина-6Артема,я не думаю,что это настоящий друг.Очень странно,что ты ее считала своей подругой после того ,как она тебе продала работу.Не стоит на нее обижаться и затаиать обиду.Да,ты ей помогла в трудную минуту,но попробуй воспринять это как благотворительность.Ты же не ждешь,что попрошайка,которому ты бросила монетку,когда-нибудь тебе тоже подаст.
Есть очень много хороших и интересных людей с которыми приятно общаться,но
настоящие друзья это большой подарок судьбы,их не бывает много и их трудно найти.
Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 10:41 — Mig0Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 10:36 — vela890Ответ: Друг познается в беде
ср, 10/10/2007 - 10:32 — Jasmine0Ответ: Друг познается в беде
вт, 09/10/2007 - 22:51 — christya0а мы считаем, ты права! друг познается в беде, а не свою задницу прикрывает!)) так что поменьше тебе таких подруг. иногда чужие люди больше помогают, чем свои. не унывай, мы на твоей стороне!
Ответ: Друг познается в беде
вт, 09/10/2007 - 22:51 — mimmina0Ответ: Друг познается в беде
вт, 09/10/2007 - 22:52 — Olga st-1Ответ: Друг познается в беде
вт, 09/10/2007 - 22:48 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Ответ: Друг познается в беде
вт, 09/10/2007 - 22:46 — mimmina0