Моё мнение о Риккардо: " Риккардо - итальянский Рихард Зорге. ( Почти шутка). Риккардо реактивный ( по силе энергии. Не шутка.) .

А мне кажется , из комментариев Риккардо, ясно, что он так как раз не думает , тогда к чему этот вопрос( извините, что влезла вперед автора темы...)

Так, как компания тёплая, но в ней находятся и такие люди, как я, кто не из Италии, но грезит о ней - расскажу и я, как я начала учить новый язык. Так, как семья у нас русская ( все, у кого русский язык родной и они говорят в жизни по-русски - русские, хоть, сто раз они будут себя бить в грудь и объяснять, что они по-происхождению те-то и те-то). На слух учить - это не про меня. Мне всегда нужен был текст перед глазами - важно, как это слово пишется - нет такой " классической сетки " написания, как в итальянском. Беру газету - где много фото и мало текста. Первые слова и глаголы, которые я выучила, были, вовсе не  благородными стихами, а: " убить", повесить", "застрелить", " задушить", " воры", " любовники", " сироты", "авария", " счастливчики", " счастье", " звёзды", и т.д. Выучила всех звёзд. артистов. политиков страны ит. д. Короче, каждый день проза жизни на местном языке. При частичной изоляции от общества - нет времени и возможности. В новой России не жила. А, Рикардо, я, просто, восхищаюсь!

Ой нeт, нe надо. Я никого нe собираюсь пeрeубeждать. Мнe тожe когда-то читали лeкции на русском филфакe, но мнe тогда фонeтика казалась такой мурнeй (навeрноe, так хорошо читали). И обидeть я ни Вас, ни Ваших прeподов нe собиралась.

Я просто кратко пeрeсказала то, что в ходу на eвропeйском лингвистичeском рынкe (и нe сeйчас, а начиная с 60х примeрно), вдруг кому поможeт повeрить в свои силы или хотя бы обратить вниманиe на дeтали, которыe можно отточить (т.к. рeчь в тeмe зашла об акцeнтe и о нeвозможности eго искорeнить). Сложно, но можно.  Возможно, чeрeз пару-тройку лeт обнаружат какой-нибудь гeн, отвeчающий за произношeниe, и накроются всe эти тeории мeдным тазом. Всe можeт быть.

И вообщe, фонeтика - нe мой конeк. Так, для общeго развития. А вот по синтаксису поговорить со знающим чeловeком, дажe eсли он послeдоватeль другой тeории, я бы с удовольствиeм.

Ладно, прeкращаю оффтоп.

Да ладно, чeго пeрeдо мной извиняться... Я жe нe профeссор и это нe экзамeн.

Ну да, посмeялась, т.к. прочла это имeнно в том ключe, в коротом мнe приходилось это нe раз слышать. Дeскать, всe, послe стольки-то лeт рeчeвой аппарат атрофируeтся и ужe ничeго нe подeлаeшь. Помру с акцeнтом.

А на самом дeлe, романскиe языки имeют мeнee богатый спeктр звуков, чeм слвянскиe. Так что нам лeгчe, чeм им. Пробовали обьяснить итальянцу (я трeнировалась только на испанцах) разницу мeжду [ш] и [щ]? Гиблоe дeло. Большинство их дажe на слух нe различаeт (опять-таки наш многострадальный музыкальный слух входит в игру). Ну, парочка согласных и у них eсть, над которыми нам приходится побиться.

А в остальном там дeло дажe нe в атрофировании опрeдeлeнных мышц (вопрeки тому, что утвeрждалось в привeдeнной Вами статьe), а в том, к какому пассивному рeчeвому органу мы привыкли, на полнeйшeм автоматe, направлять кончик языка для создания опрeдeлeнного шумового потока и, как слeдствиe, согласного звука. Язык-то, один из нeмногих подвижных органов в "ротовом" аппаратe у нас нe aтрофирован. И опять-таки, у людeй с музыкальным слухом это пeрeнаправлeниe идeт лeгчe. Они слышат разницу мeжду зубным и альвeолярным [л], хотя могут имeть ни малeйшeго прeдставлeния о значeнии слова "альвeолярный".

Китайцам сложнee, разница мeжду [л] и [р] болee значитeльная и им, для начала, их eщe и различать надо научиться, как в Вашeй статьe и говорилось.Или, скажeм, я как нe старалась, но так и нe смогла воспроизвeсти гортанныe звуки арабского. Но всe возможно, для людeй с нeмузыкальным слухом сущeствуют логопeды.

Я в этом дeлe такой спeц, потому что отчитала в этом году 20 часов по артикуляционной фонeтикe студeнтам. Так что, пока готовилась, сама много чeго узнала. Тeма, конeчно, захватывающая.

Никак не хотела Вас насмемшить!

Я хотела сказать то же самое, что Вы. Извените, если я на русском плохо выразилась. 

   Для определенной языковой группы характеристики строения голосовго аппарата разных представителей, пренадлижащих к этой же языклвлй группе, похожие. Совокупность этих качеств, одного для всех по строению, голосового апаратавызывает такое явление как акцент.

Только упорные люди, могут побороть барьер и начать говорить на не родном языке без акцента, тринируя упорно свой голосовой аппарат.

Группы, разделяющие опознаваемый акцент, могут быть определены любым большим разнообразием общих черт. Акцент может быть связан с областью, в которой говорящие проживают (географический акцент), социально-экономическим положением говорящих, их этнической принадлежностью, их кастой или социальным классом, их первым языком (когда язык, на котором слышат акцент, не является их родным языком), и т. д.)

 п.с. Я бы Вас насмешила очень, если бы залезла на форум или в отдел филология нести всякие глупости, куда я не полезу, так как давно не при делах, а тут тема про адаптацию вроде...

Вот тут о том, что я имею ввиду.

Как известно (или да будет вам известно!), звуки человеческой речи образуются путем модификации воздушного потока из легких нашим речевым аппаратом. Речевой аппарат – это ротовая и носовая полости со всем, что там находится: голосовые связки, язык, зубы, нёбо и так далее. Воздушный поток изменяется главным образом работой голосовых связок и гортани, языка, губ и щек.

У всех людей речевые аппараты можно считать идентичными. Так же, как их руки, ноги или, скажем, сердце. По крайней мере, это так сразу после рождения и в первые годы жизни. Но в каждом отдельно взятом языке работа этих органов является отличной от их работы в других языках. Отличия заключаются в том, какие группы мышц речевого аппарата больше задействованы и в какой последовательности. То есть в алгоритмах работы речевых аппаратов. Различные языки имеют свои различные алгоритмы работы речевого аппарата. Речевой аппарат носителей данного конкретного языка образует звуки и комбинации звуков, характерные именно для этого языка и в большей или меньшей степени чуждые для других языков.

Можно провести параллель с танцами и сказать, в этом языке речевой аппарат танцует исключительно вальс, в том – ничего другого, кроме танго, а в третьем – фокстрот и только фокстрот. В четвертом же – это камаринский вприсядку. Или более мужской пример: в одном языке он – речевой аппарат – умеет только боксировать, а в другом знает исключительно кун-фу или какое-нибудь грациозное сумо, доволен и горд только тем, что знает, и не желает знать ничего сверх этого самого сумо.

Зачастую практически вся звуковая структура иностранного языка базируется на звуках, полностью отсутствующих в нашем родном языке. Дело осложняется еще и тем, что поначалу невозможно даже просто расслышать эти совершенно чуждые для нас звуки, не говоря уже о том, чтобы их правильно произнести. У нас, в нашей голове, просто нет программы, предназначенной для распознавания чуждых нам звуков иностранного языка. Нужна серьезная тренировка слухового аппарата, чтобы он стал воспринимать эти звуки, чтобы соответствующая программа опознавания несвойственных нашему родному языку звуковых элементов в нашей голове появилась и начала эффективно работать.

Но вернемся к нашему речевому аппарату. В процессе речи на некоторые мышцы приходится постоянная нагрузка, и, следовательно, они тренированы и постоянно находятся в рабочей форме. Другие же мышцы работают в гораздо меньшей степени или даже совсем не работают и, соответственно, находятся в состоянии частичной или полной атрофии.

В какой-то мере это можно сравнить с забинтовыванием с младенчества ног у китайских аристократок для придания их ступням особой «элегантной» формы – существовала такая практика. В результате этого многолетнего процесса бедные аристократки не умели ходить нормальным образом, а «грациозно» ковыляли, наподобие больных подагрой уток. Форма ступней и атрофия соответствующих мышц ног ничего другого им не оставляли. Можно сказать, что все мы – наш артикуляционный аппарат – с детства «бинтуется», «скрючивается» нашим окружением подобно китайским аристократическим ножкам, причем в разных языках и культурах это происходит по-разному и, соответственно, вырабатываются различные языковые «походки».

Когда вы пытаетесь образовывать звуки нового для вас языка, освоить, так сказать, новую языковую походку, слабо тренированные или атрофированные мышцы артикуляционного аппарата внезапно должны начать работу, к чему они совершенно не привыкли и чего им совершенно не хочется делать. Впрочем, такое поведение не является просто их случайным капризом: они действительно не знают, как проделывать требуемые двигательные алгоритмы – представьте себе их удивление и возмущение, когда их пытаются заставить делать это самое непонятно что! Как бы вы себя почувствовали, если бы вам внезапно приказали «сбацать», скажем, фанданго? Здесь и сейчас! На что это ваше фанданго было бы похоже? Лично я не хотел бы взирать на это безобразие! При всем моем к вам уважении…

А ведь нужно учесть, что при артикуляции многих и многих звуков иностранного языка основная нагрузка падает именно на неподготовленные мышцы-«бездельники». Начинается жестокая схватка между вашей волей – вашей… эээ… железной волей? – и вашим непослушным и своевольным артикуляционным аппаратом, привыкшим исключительно к, скажем, камаринскому и никак не желающему переходить на менуэт. Или наоборот, если хотите.

Кто же выйдет победителем из этой схватки? Каждый сам отвечает на этот вопрос, но ваш успех во многом зависит от правильности тактики, выбранной вами для борьбы с этим опасным «врагом». Будете ли вы в новом языке ковылять подобно вышеупомянутой больной утке? Или же будете идти твердой и где-то даже элегантной поступью? Если в вашем артикуляционном аппарате нет врожденных функциональных изъянов либо серьезных травматических изменений, то именно правильно – или неправильно – выбранная вами тактика выработки новой артикуляционной «походки» даст вам ответы на эти вопросы.

Читать полноцeнныe книжки (можно начинать с чeго-нибудь попрощe), смотрeть ТВ, фильмы (мнe помогаeт с сутитрами на иностранном жe языкe, нe на родном), нe лeниться заглядывать в словарь, пытаться построить ряд синонимов и в рeчи употрeблять нe привычноe слово, а новоe. (Заодно посмотритe на рeакцию "аборигeнов", они иногда таких слов и сами отродясь нe слышали.) Ну, использовать эти слова в письмeнной рeчи тожe помогаeт, но повод eсть нe вceгда. Я так продвигалась в своe врeмя в испанском, тeпeрь так жe пытаюсь, чтобы нe заржавeл мой английский.

студентам на своих уроках я часто ставлю итальянские песни, разбираем литературу и стихотворения, это отличный и достаточно доступный способ что бы увеличить словарный запас, ведь в песнях и стихах особенно о любви душа поет, и автор излагает свои мысли иначе, не как мы обычно в повседневной жизни, так что советую больше смотреть ТВ, читать особенную литературу и слушать больше песен, не попсы , где нет смысла, а старые песни , где герои проживают жизнь и чувства.

А что вы советуете вашим студентам по этому вопросу (лексический запас) ?  

я очень много читаю, очень много смотрю научных фильмов и программ, одним словом увлекаюсь тем, где я могу встретить те слова , которые для меня еще сложны и я не применяю их каждый день, бывает , что до сих пор встречаю , что то новое. Но у меня хорошая память, так что это очень индивидуально, мне достаточно услышать 1-2 раза и я помню слово.

Клеить стикеры на ТВ.

Учитывая, что большую часть времени вы занимались с русскими педагогами и то КАК Вы пишите (лексика, синтаксис и семантика) на НЕ родном языке, осмелюсь заявить и лично в этом лишний раз убеждаюсь, что методика преподования и учебные пособия самые лучшие в РОССИИ!!!

пс. ну и конечно же Ваше рвение!

Что Вы Рикардо думаете о русской методике преподования и о самих педагогах?

ппс. Я не педагог, можете говорить всю правду

Все завист от голосового аппарата

У разных нацый он разный, пердрасположен к произношению родного языка. Но бывают исключения, когда людям удаеться произносить хорошо звуки других языков, которые не свойственны своему родному языку.

Я думаю, что лучше даётся запоминание ( в том числе и произношение) иностранных слов аудильщикам, т.е. людям, которые воспринимают и запоминают информацию в первую очередь на слух. Знаю людей, которые разговаривают на нескольких языках, но при этом отсутствует музыкальный слух. Скорее всего, музыкальный слух может помочь запомнить, произносить слова, если слушать песни на этом языке. Возможно, что я и ошибаюсь.

Феррагосто (итал. Ferragosto) — праздник, который отмечают итальянцы 15 августа

Olaf пишет:

Riccardo Fiore пишет:

Золотое правило изучения языков – заниматься нужно каждый день не менее часа.

Риккардо, тут большинство присутствующих уже по несколько лет занимаются и по несколько часов в день. Русские вообще способны к языкам.

Русские вообще удивительный народ)))) и очень талантливые и способные, у меня сомнения нет, что все занимаются и по многу. Главное терпение)

Золотое правило изучения языков – заниматься нужно каждый день не менее часа. А уж если вы учите его самостоятельно, то не менее трех часов в день. Это безоговорочно: хотите результатов – трудитесь. Если Вы поставили перед собой цель, Вы обязательно ее достигнете! Только не рассматривайте изучение языка, как тяжелый подъем на высокую гору, которую Вы будете, несмотря на все трудности покорять, стремясь к вершине. В этом случае Вы еще долго будете «топтаться у ее подножья» не зная, с какого боку зайти.

Все завист от голосового аппарата

У разных нацый он разный, пердрасположен к произношению родного языка. Но бывают исключения, когда людям удаеться произносить хорошо звуки других языков, которые не свойственны своему родному языку.

Наверное я не верно высказался, я не имею ввиду знание правил русского языка, как помощь  в изучении итальянского, я тут о другом, то что, если вы соображаете в правилах, то язык учить легче, чем просто так, не понимая о чем идет речь....какой артикль ставится там то и почему, как спрягаются глаголы и почему, ведь даже в родном языке не все это знают. Так что грамматика важна) без нее никуда!

Я с вами соглашусь, но немного по другому.

Кто сумел выучить своя язык, так как предрасположен к изучению языков, сможет выучить и тальянский и другие языки. С произношением совсем другое. Это все зависит от приспособленности (физического сроения) человека выговаривать те или иные звуки.

Для семи лет изучения иностранного языка - прекрасный уровень. Вы очень упорный человек. 

я в Москве и в России никогда не была, так что я не отказывалась...

видите дорогие форумчане живущие в Италии, отчего мы отказались!

Красивые стихи

Комментарий на пять звезд.

В Италии я работал совсем в другой сфере, страховым агентом, поскольку очень сложно в моей стране устроиться преподавателем.  На самом деле у меня есть филологическое образование, могу добавить, что на мой взгляд, только кто очень хорошо знает свой родной язык, сможет уверенно владеть иностранным. Ведь многие русские, как и итальянцы не знают правил своего языка. А слог у меня такой, наверное потому, что я пишу стихи и люблю поэзию. 

Вот например мое стихотворение написанное, когда я изучал русский:

Cefalleniche presenze

io, grumo di carne

e sangue

incrostato di sale

persistenza della vita

artigli di lucertola

arrampicata

su recinti pietrosi

battuti dal sole

antichi fragili

legni

fendono

irrequieto mare di vita

in profondo aspro blu

isola di roccia

fra polverosi sterpi

canto di cicale,

ombra d'ulivi

ristoro di

formaggio pane vino

vento

negli alberi di fronde

ondeggianti

in perenne diniego.

Кефалийские призраки

я, сгусток плоти

и крови

покрытый коркой соли

стойкость жизни

когти ящерицы

взобравшейся

на каменистые загородки

битые солнцем

древние бьющиеся

парусники

рассекают

мятежное море жизни

в глубокой дикой синеве

остров­ утёс

сред пыльных чахлых кустарников

пение цикад,

тень оливковых древ

трапеза

из сыра хлеба вина

ветер

среди деревьев крон

качающихся

как вечный отказ.

Итальянец с филологическим образованием.

Преподает итальянский в Москве. Но думаю. русский язык он тоже может преподавать.

Можно не скромный вопрос ? А кем Вы были в прошлой жизни ?  Я имею в виду кто Вы по профессии и чем занимались в Италии до переезда в Россию . Вы на столько прониклись русским духом , что трудно поверить  в то , что пишет итальянец . Я даже не о правописании пишу , а о манере изъясняться . Очень  сложный и красивый слог . Этому не научишься за 7 лет , с этим надо вырасти , т.е я предполагаю , что  у Вас какое- то филологическое  итальянское образование ? Хотела найти ответ у Вас в профиле , но там ничего не сказано по этому поводу ))) Интересно читать "итальянцев в России"  .... 

Спасибо за терпение))) ужин приготовил))

Начну с того, что русский язык я изучал 7 лет. Однажды с другом из Италии, мы приехали в Москву впервые в отпуск, это было летом 2000 года. На тот момент я знал 10 русских слов))), одно из них  "курица".  Мы оба получили очень хорошие впечатления от столицы и от  местных жителей,  в том числе женского пола . По приезду в Турин я осознал, что Москва-мегаполис, который может дать много возможностей предприимчивым людям,  к коим я себя относил.  После первой поездки в Москву  у меня появилось  желание знать русский язык, но не так серьезно, как оказалось потом,  и я начал изучать его в Турине  в ассоциации русского языка и культуры, а так же приезжая каждое лето в Москву и посещая курсы русского языка для иностранцев в МГУ. Чем дальше я продолжал углубление в русский, тем больше понимал, что это сможет быть преимуществом, что бы радикально изменить свою жизнь, ведь на западе мало тех, кто знает русский. Одновременно у меня началось серьезное увлечение не только к русскому, а вообще к русской истории (история 20 века), на протежении 5 лет все, что я читал было посвещено РОССИИ, особенно историческая эссеистика. Я читал газеты на русском по интернету, я смотрел фильмы и ежедневно русское телевидение, особенно передачи, где гости дискутировали о обществе, политике и истории. Затем сдал международные экзамены по русскому языку, последние два из которых были в Москве. Я понял , что хочу жить в этом городе и круто изменить свою жизнь. Окончательно я переехал в Москву в 2008 году и ни разу не пожалел об этом!

Здравствуйте Рикардо!

А что вас подвигнуло на переезд в Москву? Не всякий иностранец , и уж тем более итальянец, решиться на перезд в холодную, не очень понятную (кроме нас самих) Россию, с ее странными (для иностранцев же, конечно) менталитетом....

Вам зачёт за то, что Вы выучили язык, а потом приехали в Москву.  А мы, как правило, приезжаем, нахлебаемся проблем с языком, а потом только его учим!)

а вас чем привлекает Россия? почему вы ее выбрали?