Нельзя строить мораль на религиозных выдумках

На той странице перешла на сайт со ссылками:

http://www.burzum.org/rus/news.shtml

Прочитала пока  Повелители Лжи: Часть IX - Призыв К Сопротивлению

Ой, как длинно... ОК, получила пeрвоe замeчаниe. Стрeмлeния пeрeходить на личности на было, Антон, повeрь, т.к. я к тeбe хорошо отношусь.

Просто вспомнилось, нe поняла - спросила, но, замeть, намeками, бeз называния имeн. Иначe бы да, был бы пeрexод на личности. Я спросила - ты отвeтил. Спасибо.

Нe помню, чтобы мнe что-то отвeчали, т.к. я для начала ничeго нe спрашивала. Дажe в голову нe приходило спросить. А что спрашивать-то? Ничeго плохого в крeщeнии нe вижу, сама крeщeная, правда, мeня тогда нe спрашивали. Да у мeня и сeйчас нeт отвeта. Да и будeт ли...

И про крeщeниe было сказано в общeм, у мeня срeди друзeй много случаeв, нe знаю, почeмy ты на сeбя удар принял, навeрноe, потому что да, я запомнила имeнно твои высказывания по пeрвому пункту, т.к. сама участвовала в той дискуссии. A насчeт крeщeния вас с Лeрой намeрeния задeть нe было. Если да - то извини, плохо выразилась, значит. Написала - потому что дeйствитeльно нe понимаю тeндeнцию, но вопрос нe был адрeсован кому-то конкрeтному.

Да, пожалуй, общий вывод такой. Но я никогда нe стыжусь сказать, когда чeго-то нe знаю /нe понимаю. Т.к. знаю много чeго другого.

да ладно... к тем, кто в земле копается, особо не прислушиваются... чаще всего запихивают в дальний ящик их открытия, что бы поспокойнее было...

Больше не буду тут флудить, тема вообще-то то не об этом, это я так, вскользь пример привела, да, и между прочим, факты раскопанные Фоменко, пытались уже до него вывести на свет, так тех ученых или больными объявляли или профессионально несостоявшимися, ну и всячески препятствовали поискам... и о чем тут можно спорить!?

В догонку: я близко знакома с вeрующими, но в то жe врeмя очeнь и очeнь образованными людьми. И, повeрьтe, они нe вeрят ни в Адама и Еву, ни в змeю с яблоком, ни дажe --о ужас!-- во всeмирный потоп.

Я вот читаю и диву даюсь: как радикально можeт чeловeк мeнять свою точку зрeния. Помнится мнe пару лeт назад (а память у мeня что у слона) читать вeсьма положитeльныe высказывания о цeркви одного из участников, а сeйчас ну полная противоположность. И, что самоe интeрeсно, в обоих случаях он доказываeт свою правоту. Я нe к тому, что точку зрeния мeнять нeльзя, т.к. как раз-таки можно и это дажe нeизбeжно. А к тому, что эта убeждeнность в правотe только доказываeт, что этой правды --особeнно в рeлигиозных вопросах-- как раз-таки нeт. Или, скажeм, мeня тожe озадачиваeт, когда люди вродe всe такиe из сeбя атeисты и просвeщeнныe, а сами крeстят в цeркви своих дeтeй. Что это? Дань традиции? Или лицeмeриe? Скорee всeго ни то ни другоe, просто я чeго-то нe понимаю.

Я сама атeист, но в то жe врeмя тeрпимо отношусь к вeрующим. И вeра, на мой взгляд, с ee завeтами и запрeтами, очeнь полeзная вeщь, особeнно в нeобразованном общeствe. А мы имeнно в таковом и живeм и сами являeмся eго прeдставитeлями, и нeльзя уповать на самодостаточность и нравствeнную зрeлось окружающих. А так хоть какой-то сдeрживающий фактор.

И потом, я с большeй увeрeнностью пойду в развeдку (ну, или хотя бы буду жить на одной лeстничной клeткe) с богобоязнeнным и порядочным, пусть и нe прочитавшим болee 5 книг, чeловeком, чeм с самоувeрeнным нахальным бeспринципным бeзбожником.

прочитал, интересно, но клетку всё же сентезировали на основе другой ))) то есть вжили искуственную часть в уже живую )))

мне кажется тут даж не нужно быть фаталистом, имхо это можно проверить достаточно банально а именно :

Если предположить что вся вселенная снималась на видео от начала - большого взрыва и по сей  день, то просматривая назад, можно понять что наше настоящее состояние планеты, людей итд это ничто иное как продолжение развития вселенной, по её законам, а не по воле людей.

Тоесть сначало было нечто - ядро (микс материи и энергии, хз чего еще), в определенном состоянии, которое существовало по каким-то законам существования.

Потом состояние ядра изменилось и произошел большой взрыв.

В процессе взрыва, который протекал по законам пред взрывного состояния, частицы, энергия и другие элементы  получили свои, начальные, свойства, и характеристики.

Так начала развиваться вселенная, расширяться и формировать туманности, галактики, черные дыры итд. 

Наше солнце сформировалось именно таким, потому что сам взрыв протекал таким образом, именно столько энергии и материи ушло, в нашем направлении, именно те процессы и взаимодействия происходили, что сформировались галактики, системы итд и в итоге наша галактика и солнечная система, так было заложенно в законах.

Живие существа появились на основе химических элементов и количестве энергии на земле. Живие реакции основанны на тех же законах взаимодействия частиц как и во всей вселенной, человек тут не исключение, просто в силу своего физ. устройства он представляет свой тип качества.

Не вижу тут никакой свободы мысли или воли, когда сами мысли и воля это результат, в виде активности в мозге, процессов, взаимодействий частиц и энергии которые протекают по тем же законам.

В силу своего состояния человек думает, делает, выбирает именно следственно своему состоянию, когда наибольшая активность в мозге склоняет его к этому, а сама активность есть результат предыдущего состояния + новые внешние воздействия.

Комсомолец, а как тебе такая теория?

Нет в Космосе вчера, сегодня, завтра. Все уже всегда было и вечно будет. Время - понятие от природы человеческого мозга, для удобства осознавания себя здесь и сейчас. Ведь "вчера" для нас тоже было "сегодня" и "сейчас". А теперь я пишу об этом как о "вчера".

Как, а?? Аааа

В теме уже сказали про великий православный праздник - "Обрезание Господне".

Научный креационизм, который не признан научным, а считается религиозным, все равно противоречит принятыми теориям о происхождении жизни. Ненаучный характер креационизма обнаруживается двумя путями: его центральные положения не могут быть проверены, а частные утверждения могут быть проверены и были признаны ложными —Ronald L. Numbers.

Докажи мне, что создание мира было так, а не иначе:
Невидимый и неощутимый Летающий Макаронный Монстр создал Вселенную, начав с горы, деревьев и «карлика»

Я ж только чуток процитировала  для наглядности...

Так никто ни у кого Веру не отнимает, просто на самом деле в наш современный технический Век на многое уже по-другому смотрим... хотя это было уже заметно более 100 лет назад и для того, что бы не голословить я процитировала Льва Толстого, во всяком случае я ему доверяю по части добродетельности и нравственности

Кажется, это уже давно всем известно, что короткими цитатами из произведений типа Библия или собрание сочинений В. И. Ленина можно оправдать любую точку зрения.

К сожалению, большинству людей все-таки нужно во что-то верить. Ученые тут как раз не показатель и они далеко не всегда обладают такой добродетелью как нравственность, кстати. Но традиционные религии устарели...

????Вы имеете ввиду начало осады Иерусалима,вследствие чего был разрушен храм?

месяцы меняются в православном и еврейском календаре.вы об этом?

или меня не туда занесло?

П.С. Про 14 январая ответ даже не надеюсь получить.

Насчет арамейского языка помню с курса истории религий исторического факультета.Так что это факт.Мистер Гугл подтверждает.

Ветхий Завет написан на древнееврейском языке (библейском иврите), за исключением некоторых частей, написанных на арамейском языке.

igherman

Умничка, Оля!
Простая арифметика позволяет определить цену вопроса. Попробуйте посчитать количество приходов только в России и соотнести это количество со стоимостью одной свечи или стоимости любого обряда в церкви.

Кстати вопрос: почему цена на ритуальные (обрядовые) услуги растет? Это тоже как-то объясняется безудержным ростом цены на бочку нефти? Парафин дорожает? Растут таможенные пошлины на ладан? Выросли тарифы на организацию связи представителей церкви с всевышним?
 

14 января Новый год по старому стилю.А вы как отмечаете?

Игорь,и что ты нам расскажешь  интересного про Ветхий Завет?

В Риме есть синагога,и до сих пор один квартал в центре именуется Гетто.При Веспасиане разграбили храм в Иерусалиме и привели в Рим около 40 тысяч пленных евреев,которых заняли при постройке Колизея.

http://www.youtube.com/watch?v=t6_VDrAx6P0

Возможно я неясно выражаю мою мысль,но попытаюсь.

Можно почитать или не почитать религию,быть атеистом или верующим,но отрицать или опровергать Библию как произведение это ошибочно.Многие ли из нас ее читали?А если прочли,что поняли из прочитанного?

В первоначальном варианте Библия была написана на иудейском языке,почему до сих пор евреи,и не т олько они, чтят все что им предписывает их религия?

Цитата:

Тора является выражением Божественной воли и указывает на характер и форму взаимоотношений междуТворцом и миром, её можно назвать духовной картой мироздания. Однако Тора — не застывшая картина неподвижного мира, но динамичный план постоянно меняющейся реальности, указывающий направление к единению с Всевышним. Тора в основе своей — это проявление Божественной мудрости в сотворённом Им мире; однако выражается она в нём в виде конечных форм, таких, как слова, и даже в виде материальной субстанции, переносящей слова, раскрывающие эту мудрость миру действия.

   На самом деле это очень обширный перечень аргументов и тем,история,философия и так далее.На сегодняшний день слово "мораль" каждый интерпретирует и поворачивает как ему угодно,и это очень печально.Она,эта самая мораль,почти не видна.Она только в баснях Крылова и Трилуссы и им подобных?

ох Антон обожаю я Ваш юмор!!!!

Феншуи всякие, елко-боги, Будды, свидетели, очевидцы и тайные знания с Youtube

Библия вообще очень туманное писание с множеством взаимоисключающих параграфов.

Да-да!

А что это тетушки делают, пролазиют под священной аркой? :))

Не часто служит, а именно служит для управления! Это борьба не за веру, а за паству, чтобы деньги в храм несли. (Это не мои слова, а Задорнова).

Можно пример о вселенной, галактике, солнце, планеты, люди итд, который старается передать библия? ))

Это верующие "запрограммированные" делать так, если Мухамед сказал так делать, или сяк, если так учил Иисус. Я же сам контролирую свою жизнь и у меня не "на все воля божья" и не "Бог терпел и нам велел".

такой же источник инфы как и любой другой ))) в инете когда в гугл вводишь запрос те выдают нужную и не нужню инфу, из всего выделяешь только нужное тебе.

Особенность древних, священных, книг (заветов, вед итд) в их историчности и духовной составляющей. Эти книги можно читать просто как историю, того что было, сильно не замарачиваясь. С другой стороны можно читать наоборот - всю историю пропускать и останавливать внимание только на вещах связанных с божественностью - заповеди, учения, разные паранормальные события итд, и попробывать понять зачем они и почему ))) и действительны ли они в наше время )))

это их право, значит им так нравится, вдохновляет, черпают для себя что то положительное )))

вера это мощные ощущения, мож эти бабушки после ползанья чувствуют себя отлично !? )))

можешь им посоветовать что то лучшее и сделать их жизнь светлее ? )))

По факту не важно во что ты веришь )), главное чтоб эта вера тебя подпитывала хорошим ))

Ты можешь создать своё направление - направление инако мыслящих, атеистов иль еще чё ))) у тя будут как сторонники так и противники и твоё направление ничем не будет отличаться от уже существующих ))) 

это всё не важно ... )))

Мир уже существует.. вселенная, галактики, солнца, планеты, люди итд )) и всё это подчиняется определенным законам. Эти законы и стараются передать библия, наука и собственный, человеческий, опыт )))

Как в программировании "Если Так" - то пойдешь по правой ветке, "Иначе" - по левой, return - возврат/выход ))) и этот return может быть как воид так и +/- значение )))), тоже самое можно описать "по-религиозному" и по "научному" итд )))

Солнце раньше, по религии, было богом, ученные потом определили её как звезду, Энштейн написал формулу, а ребенок просто чувствует свет и тепло ))), все люди чувствовали всё тоже самое только описывали по-разному )))

Библия вообще очень туманное писание с множеством взаимоисключающих параграфов. Строить свою жизнь основываясь на этой писанине может только варвар или дикий индеец.

практически это тоже так если ты хозяин своего мозга и ощущений ))) религия это общее направление а вера сугубо индивидуальная характеристика ))) никто у тя её не отберет

всё то же самое только современными терминами ))) мирские законы от мировоздания и за эти 2к лет от Христа, никак не изменились )))

Современная, духовная, литература описывает всё тоже самое что и библия/древние святые книги, только современным языком )))

Раньше человеку трудно было обьяснить что такое энергия, космос итд поэтому духовные книги писались под тот уровень развития, все духовные/высшие элементы были заменены мистическими персонажами и смыслами,  как в сказке ))), так человеку было проще уловить ощущение которое ему хотели передать )))

Сейчас в оборот входят более глубокие термины космос, энергия итд ))) они подходят к данному этапу развития и открывают "более глубокие" ощущения и понимания ))), но и они еще далеко не окончательны )))

Прикол в том что - опять же законы не изменились, древний человек, читая в библии такие понятия как: добро, любовь, свет ощущал всё тоже самое что ощущает счас современный йог с понятиями "положительная", "животворящая" итд - энергия )))

Пока человек думает мозгами всё информация будет моделироваться им и под него ))) 

Но они же не мусульмане, значит можно так сказать. Вы понимаете на сколько абсурдна религия вообще?

Я не говорю про веру, хотя она не далеко уходит от религии в целом и нуждается в ее поддержки и многим она нужна, как туземцам, верующим в карго-культ (тоже хороший пример, почитайте на эту тему, и попробуйте проецировать на себя).

Теоретически это так. только ты это своему духовному отцу скажи, там и услышишь в ответ, может ли человек выбирать или нет... До сих пор религии между собой соперничают, к общему согласию никак не хотят придти, а согласие будет тогда, когда наконец то решат, кто главный Бог, как кощунственно бы это не звучало.

Вера и религия немного разные вещи... и если бы религии были бы более терпимыми к друг другу, то наверное всем бы было спокойнее))

На каком то этапе развития Земли религии служили для установления власти и порядка, а теперь начинается совсем другая Эра...где человек становится более зрелым духовно, где человек может самосовершенствоваться, недаром в настоящее время всё большее развитие находят духовные практики, где богом как таковым является Космос, Энергия, Свет, Вселенная, Мир ит.п...

Кстати, кому интересно, можете почитать Льва Толстого, полезно для общего развития ... всё-таки больше 100 лет прошло, а что изменилось в религии?

Письмо Льва Толстова А. И. Дворянскому, 13 декабря 1899 года.

1899 г. Декабря 13. Москва.
Александр Иванович,

Получив ваше письмо, я тотчас же решил постараться наилучшим образом ответить на вопрос первой, самой первой важности, который вы мне ставите и который, не переставая, занимает меня, но разные причины до сих пор задерживали, и только теперь я могу исполнить ваше и мое желание.

С того самого времени — 20 лет тому назад,— как я ясно увидал, как должно и может счастливо жить человечество и как бессмысленно оно, мучая себя, губит поколения за поколениями, я все дальше и дальше отодвигал коренную причину этого безумия и этой погибели: сначала предоставлялось этой причиной ложное экономическое устройство, потом государственное насилие, поддерживающее это устройство; теперь же я пришел к убеждению, что основная причина всего — это ложное религиозное учение, передаваемое воспитанием.


Мы так привыкли к этой религиозной лжи, которая окружает нас, что не замечаем всего того ужаса, глупости и жестокости, которыми переполнено учение церкви; мы не замечаем, но дети замечают, и души их неисправимо уродуются этим учением. Ведь стоит только ясно понять то, что мы делаем, обучая детей так называемому закону божию, для того, чтобы ужаснуться на страшное преступление, совершаемое таким обучением. Чистый, невинный, необманутый еще и еще не обманывающий ребенок приходит к вам, к человеку, пожившему и обладающему или могущему обладать всем знанием, доступным в наше время человечеству, и спрашивает о тех основах, которыми должен человек руководиться в этой жизни. И что же мы отвечаем ему? Часто даже не отвечаем, а предваряем его вопросы так, чтобы у него уже был готов внушенный ответ, когда возникнет его вопрос. Мы отвечаем ему на эти вопросы грубой, несвязной, часто просто глупой и, главное, жестокой еврейской легендой, которую мы передаем ему или в подлиннике, или, еще хуже, своими словами. Мы рассказываем ему, внушая ему, что это святая истина, то, что, мы знаем, не могло быть и что не имеет для нас никакого смысла, что 6000 лет тому назад какое-то странное, дикое существо, которое мы называем богом, вздумало сотворить мир, сотворило его и человека, и что человек согрешил, злой бог наказал его и всех нас за это, потом выкупил у самого себя смертью своего сына, и что наше главное дело состоит в том, чтобы умилостивить этого бога и избавиться от тех страданий, на которые он обрек нас. Нам кажется, что это ничего и даже полезно ребенку, и мы с удовольствием слушаем, как он повторяет все эти ужасы, не соображая того страшного переворота, незаметного нам, потому что он духовный, который при этом совершается в душе ребенка. Мы думаем, что душа ребенка — чистая доска, на которой можно написать все, что хочешь. Но это неправда, у ребенка есть смутное представление о том, что есть то начало всего, та причина его существования, та сила, во власти которой он находится, и он имеет то самое высокое, неопределенное и невыразимое словами, но сознаваемое всем существом представление об этом начале, которое свойственно разумным людям. И вдруг вместо этого ему говорят, что начало это есть не что иное, как какое-то личное самодурное и страшно злое существо — еврейский бог. У ребенка есть смутное и верное представление о цели этой жизни, которую он видит в счастии, достигаемом любовным общением людей. Вместо этого ему говорят, что общая цель жизни есть прихоть самодурного бога и что личная цель каждого человека — это избавление себя от заслуженных кем-то вечных наказаний, мучений, которые этот бог наложил на всех людей. У всякого ребенка есть и сознание того, что обязанности человека очень сложны и лежат в области нравственной. Ему говорят вместо этого, что обязанности его лежат преимущественно в слепой вере, в молитвах — произнесении известных слов в известное время, в глотании окрошки из вина и хлеба, которая должна представлять кровь и тело бога. Не говоря уже об иконах, чудесах, безнравственных рассказах Библии, передаваемых как образцы поступков, так же как и об евангельских чудесах и обо всем безнравственном значении, которое придано евангельской истории. Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. Нам кажется, что это неважно, а между тем то преподавание так называемого закона божия детям, которое совершается среди нас, есть самое ужасное преступление, которое можно только представить себе. Истязание, убийство, изнасилование детей ничто в сравнении с этим преступлением.

Правительству, правящим, властвующим классам нужен этот обман, с ним неразрывно связана их власть, и потому правящие классы всегда стоят за то, чтобы этот обман производился над детьми и поддерживался бы усиленной гипнотизацией над взрослыми; людям же, желающим не поддержания ложного общественного устройства, а, напротив, изменения его, и, главное, желающим блага тем детям, с которыми они входят в общение, нужно всеми силами стараться избавить детей от этого ужасного обмана. И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах. Мне кажется, что для всякого человека, понявшего все значение передачи ложного учения за священную истину, не может быть и вопроса о том, что ему делать, хотя бы он и не имел никаких положительных религиозных убеждений, которые он бы мог передать ребенку. Если я знаю, что обман — обман, то, ни при каких условиях, я не могу говорить ребенку, наивно, доверчиво спрашивающему меня, что известный мне обман есть священная истина. Было бы лучше, если бы я мог ответить правдиво на все те вопросы, на которые так лживо отвечает церковь, но если я и не могу этого, я все-таки не должен выдавать заведомую ложь за истину, несомненно зная, что от того, что я буду держаться истины, ничего кроме хорошего произойти не может. Да, кроме того, несправедливо то, чтобы человек не имел бы чего сказать ребенку, как положительную религиозную истину, которую он исповедует. Всякий искренний человек знает то хорошее, во имя чего он живет. Пускай он скажет это ребенку или пусть покажет это ему, и он сделает добро и наверное не повредит ребенку.

Я написал книжку, называемую «Христианское учение», в которой я хотел сказать как можно проще и яснее то, во что я верю. Книга эта вышла недоступною для детей, хотя я имел в виду именно детей, когда писал ее.

Если же бы мне нужно было сейчас передать ребенку сущность религиозного учения, которое я считаю истиной, я бы сказал ему, что мы пришли в этот мир и живем в нем не по своей воле, а по воле того, что мы называем богом, и что поэтому нам будет хорошо только тогда, когда мы будем исполнять эту волю. Воля же состоит в том, чтобы мы все были счастливы. Для того же, чтобы мы все были счастливы, есть только одно средство: надо, чтобы каждый поступал с другими так, как он желал бы, чтобы поступали с ним. На вопрос же о том, как произошел мир, что ожидает нас после смерти, я отвечал бы на первый признанием своего неведения и неправильности такого вопроса (во всем буддийском мире не существует этого вопроса); на второй же отвечал бы предположением о том, что воля призвавшего нас в эту жизнь для нашего блага ведет нас куда-то через смерть, вероятно, для той же цели.

Очень рад буду, если выраженные мною мысли пригодятся вам.

Лев Толстой.
13 декабря 1899. Саму книгу "Христианское учение" можно прочитать ЗДЕСЬ

 "Религия и нравственность" можно прочитать ЗДЕСЬ

Строить мораль на выдумках не надо, но сама современная мораль западного мира основана на христианских принципах. А христианство не является выдумкой, ни с точки зрения исторических фактов, ни с точки зрения его влияния на все стороны жизни человека всерьёз воцерковлённого. До христианства что было, достаточно почитать "Жизнь двенадцати цезарей" Светония, убивали за власть, травили друг друга, сожительствовали с родными сёстрами-братьями, папами-мамами, грабили и проч., предавались всем вариантам порока. Может, и сейчас это бывает где-то, но сейчас есть понятие о морали, то есть люди понимают что это всё есть преступление (от слова пре-ступать нравственный закон), а без христианства это всё было обычной нормой. Во многом люди жили, как животные. 

В Росии 100 миллионов называют себя православными только потому что живут в православной стране, но реально в храмы ходят миллионов десять-пятнадцать, кажется, а из них регулярно причащаются, кажется, три-четыре. Те, кто не причащается не есть, строго говоря, истинно верующий, потому что Святое Причастие есть сердцевина церковной жизни и заповедано самим Христом. Поэтому хорошо бы статистику построить учитывая эти факты.

Пионерская организация.
Попадает под определение.

И в продолжение :

В идеальной религии все её члены это глубоко верующие и соблюдающие её заповеди/законы итд люди

В реальности же все кому не лень относят себя к какой либо религии ))), что на самом деле не так. Если бы был духовный суд на земле то истинных, религиозных, представителей былоб на порядок меньше. )))

Верить или не верить решать каждому за себя. Не могу назвать себя глубоко верующей. Как говорится " Как прийду в церковь, так паска святится" Могу сказать только , что 10 заповедей я принимаю за путеводитель по жизни.

Вот эта картинка , пожалуй, передаст моё отношение

На мой взгляд, вероятно, не сознательно приравнивая Веру к религиям делается серьезная ошибка

Я считаю себя верующим человеком, но не религиозным. Мне удалось побывать в разных церквях и я заметила их общность, которая мне не понравилась у всех религий. И вместе с тем, общаясь с Верующими людьми причисляющими себя к разным религиям или не причисляющим я заметила их прекрассную похожесть, такие люди мне видятся удивительно красивыми

Ещё один замечательный материал! Где все правоверные, щас побьют :)

А если серьезно, то как ты сама говоришь, терпишь веру потому что это хоть какой-то сдерживающий фактор. Живо представляю себе передачу а-ля "Пусть говорят". Несколько ученых деятелей, обязательно священнослужитель :), целый час в студии стоит дикий ор за Веру :))

Я тоже убеждаюсь на каждом шагу, что богобоязнь мало кому помогает. А если помогает, сдерживает от каких-то дурных поступков, значит у этого человека и без бога, без веры уже есть достаточной высоты нравственная планка! Тот самый нравственный сторож по фильму.