Москва VS cittadina italiana

Конечно могу))))Я вышла замуж в Москве за итальянца и малыш ролился там же.И первым делом я сделала ему российское  гражданство,в моем случае если ребенок родился на територи России и я российская гражданка гражданство приобретается ребенком автоматически...я специально рожала в Москве,т.к. если родить в Италии то необходимо согласие отца........Вообще конечно,я делала все,чтобы быть связанной с домом,т.к предполагала(интуитивно)что в Италии я не смогу жить(чужая страна!!!!!!!!!!!)но решила просто поехать осмотреться.Приехали с ребенком,я увидела все 'кухню" чужой страны(медицина,образование повергли в шок,если бы ребенок там заболел даже не знаю какой диагноз они бы поставили не говоря уже о лечении...в России конечно надо приложить все усилия найти лучшего педиатра,но  у нас они лучшие) и я моя уверенность  вернуться крепла с каждым днем и жить в родной для меня стране и среде,да и с мужем отношения стали портиться ..он так сказать стал показывать все чаще свое истинное лицо(теперь знаю они все там ПСИХОПАТЫ НЕВРОСТЕНИКИ!!!!Начала думать как нам выехать ,т.к. муж не дал бы мне никогда выехать еслиб знал об этом.. у него МАМА-это сродни обслуги для ребенка ГЛАВНОЕ ПАПА!!!!!!!!!!!!!страшно вспомнить этот УЖАС!!!! Надо было  паспорт ребенка получить без него не выехать,получила и бегом  в аэропорт когда муж был на работе сбежали,конечно стресс огромадный,ноги  в аэропорту дрожали,т.к.опыта не было же раньше такой ситуации)))все вроде я знала  и о законе ,но боялась как и Вы,но СЛАВА БОГУ все обошлось спросили куда еду сказала в отпуск,а папа работает,а вообще и этого не спрашивают просто я билет покупала в аэропорту

.А папа?он в России НИКТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!да пусть только попробует !мой ребенок российский гражданин и никто его не отдаст  и я в полиции работаю!!!!!!!!!да и затратное это дело и пройгрышное он это прекрасно знает!!!!!!!

Так что не бойтесь все у Вас получиться я уверена....Вы настроены правильно!!!!!!!!!!!!!!а в Москве обратитесь в офис уполномоченного по правам ребенка П.Астахов в интернете найдите адрес они принимают и обязательно Вам помогут!!!!!!!!!!!!!Удачи ВАМ ОГРОМНОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

про паспорт все правильно объяснили, а вот выдачи гражданина Италии потребуют международно и выдадут как миленькие, тк у ребенка нет российского гражданства! Те Надо работать и в этом направлении, тк наприер для получения укр гражданства никакого согласия отца иностранца не надо, если есть родитель украинец, он пишет заявление и все. Поэтому я и предложила пойти официальным незатратным путем, написав по емайлу открытое письмо, тк это не личная проблема, а национальная! Кроме того, если у мамы есть итальянское гражданство, а у ребенка паспорт с 2 родителями вписанными, то она по суду может уехать жить в Россию, типа нашла там работу и квартира там есть, но все официально надо делать. Другой путь - работа и обустройство жизни в Италии. Приезд бабушки это очень хорошо, тк будет человек, который вас поддержит, утешит и тд.

Ребят всем спасибо, мне крайне приятно читать ваши комменты, мне кажется что я делаю достаточно, по крайней мере, как я сказала я ищу работу. Ну что я еще могу в этой ситуации, я пригласила на 3 месяца сюда свою бабушку. чтобы она помогла(так как конечно врать не буду няня каждый раз когда я иду на собеседование или подработку стоит дорого) я не знаю что еще я могу сделать, я сделала себе гражданство, я сделала мальчику паспорт(кстати слышала что если там есть графа может путешествовать с одним из родителей, то мне не нужно соглашение мужа, если кто знает обьясните где эта графа находиться и действительно ли это так) С работой я говорю пока не очень все хорошо. у меня разовые подработки, но в моей ситуации это лучше чем ничего. У мужа я просила гражданство на малыша но он и слышать не хочет. В общем ребят, еще раз всем спасибо и за ободряющие комментарии и за позитивные, мне очень приятно. Правда. Я надеюсь что все наладиться.ПС я обсуждала со своей мамой вариант увезти мальчика ко мне домой(по сути украсть) но она категорически против, боиться что потом его совсем у меня отнимут, в нашей стране мы не защищены, вон сколько случаев, что детей у матерей укравших их потом отбирают. Поэтому я буду действовать планомерно. Основа конечно работа, без нее никуда.

ребятa,a по-моему девушкa и советa никaкого не просилa!онa просто поделилaсь с нaми своими мыслями,описaлa свою нaстольгию о Москве и т.п.Кaкие тут советы могут быть?

 П.С.держитесь,не все тaк плохо,у Вaс ребеночек есть,рaди которого стоит бороться

так вы прочитали в чем ситуация то заключается? гражданства русского у ребенка нет, муж его вывести не разрешает? как же просто советовать на словах

...да, еще если сегодня судишь кого-то.....то не удивляйся, если завтра кто-то осудит тебя ...

космический закон....(что мы отдаем, то мы и получаем)

А зачем с таким мужем жить? Разводись и возвращайся в Москву раз уж тебе там так хорошо, а здесь ты просто "гниешь" дома. Ребенок не должен тебя останавливать. Так будет лучше и для него, и для тебя. Когда начнет понимать как папа относится к маме...вот тогда он будет страдать и не дай Бог он привыкнет к такому и для него это будет нормой, как бы не вырос такой же как папа, с таким же отношением к женщинам, так как все начинается с семьи. Понимаю, что легко говорить, но тебе всего 24 (ровесница ) и все еще впереди.

Не понимаю логику, говоришь, что с удовольствием вернулась бы в Москву и тут же говоришь, что будешь биться до последнего лишь бы найти работу в Италии. Ты все прекрасно понимаешь и знаешь, что надо делать, только вот никак не решишься на этот шаг! 

Я понимаю, что опыта жизненного у тебя намного больше чем у меня, ты сильнее, может быть я что-то не учла (скорее всего много всего), но все, что я говорю это первые мысли, которые появились у меня после прочитанного и цель должна быть "развестись и жить счастливо!", а как достигать всего этого ты будешь это уже все от тебя зависит.

Удачи!

P.S. прости если что не так, но очень печально, что вот так у тебя жизнь складывается, а ведь многое можно изменить!

иногда люди судят по себе

Pina Colada, вы меня извините, но чтож по вашему с кем должны оставить ребенка, с мужем алкашом? Да у меня пока нет работы, но у многих итальянок нет работы, и детей оставляют с матерями. У меня на него есть привод в милицию. Не приятно читать такие комменты как ваш, возможно это ваш способ я не знаю так подбодрить? А знаете почему не приятно, вы  не представляете сколько сил мне было нужно чтобы подать на развод, именно моральных сил, так как именно того что отнимут ребенка я и боялась. Но после разговоров с адвокатом поняла, что это проблематично. Чтобы ребенка у матери отнять, нужны серьезные мотивы типа алкоголичка, наркоманка и так далее. И еще не вам говорить что я ехала в Италию только за страну, говорила уже я по уши в него втюхалась, почему и было мне так больно из за его любовницы. и так обидно когда он обижал меня.Не надо навешивать ярлыки если не знаете ситуации. Это крайне легко.

И деньги, чтобы этому адвокату платить!

Cпасибо за приятный комментарий)

Millena, нужен очень хороший адвокат.

Согласна, что найти другого жениха - не выход, это может быть из одного ...в другое. А вот, чтобы с ребенком вам все хорошо разрешить, чтобы он был при вас и получить для него гражданство - нужен хороший адвокат.

мда!как то совсем невесело!а нельзя съехать от мужа снять где нить жилье а с ребенком мама посидит пока вы в поисках работы!ну есть же выход какой нибудь не сидеть же в деревне и на муженька любоваться!

У ребенка есть паспорт? Что написано в паспорте? Тк если там есть оба родителя в опредененной главе, то вы можете выехать с ребенком сама. Кроме того. Напишите письмо обдусмену России по электронке, сейчас идет компания по этому поводу, что мол почему надо согласие 2-х родителей и что вы стали заложником данной ситуации, скажите, что хотели бы вернуться, может помогут хоть адвокатом! Оформляйте сепарацьоне официально, оформляйте помощь на ребенка от мужа официально, будут хоть какие деньги, если уходить, то можно поискать себе мужчину, а вдруг вы встретите хорошего человека, который станет вам опорой, ведь, например, если вы уедете в Милан, вам на мужа будет начхать ))) спасайте себя и ребенка!!

Владиславовна, спасибо, иногда читаю тебя, и думаю она пишет то о чем думаю я)) действительно хорошо нам там где наша любимая семья, наши друзья, а где нам плохо будь то Италия, или как сказал Aiunur Сан Тропе,  нам будет плохо.

Я обратилась к своему адвокату и подала доки на развод. Но мне адвокат сказал это долгий процесс.   С гражданством для ребенка проблемы. Муж категорически отказывает. Его версия Olaf? Он изначально не любил меня, это я глупая любила, он любил и до сих пор любит свою 50 летнюю любовницу. А меня взял ради развлекухи молодая, красивая, умою нос любовнице. Это было так. Я просто была крайне наивна и молода чтобы понять что с таким человеком жизнь не построишь, я думала, ну он же должен понять что я люблю, ну он же оценит, что я каждый день глажу ему вещ и готовлю вкусную еду, ну он же поймет. Ан нет, он крайний маммоне, и все что я делала принимал как должное. а любил и любит ее. Слава тебе Господи, я хоть больше не страдаю, потому что сама разлюбила))

Постарайся договориться с мужем о разрешении на вывоз ребёнка и только тогда в Москве сможешь начать пробовать построить что-то заново. Тебе ругаться с ним никак нельзя.
Мне кажется у тебя сейчас слишком много эмоций и нет никаких других конструктивных действий.
Ты привязана к Италии своим ребёнком, так что советовать чтот-то другое нельзя, мы практически ничего про тебя не знаем, чтобы давать советы, да и версию происходящего мы имеем лишь твою, уверен, что у твоего супруга она другая.

Насчет маленького городка хорошо понимаю. Мне кажется нужно попробовать реализоваться, сделать гражданство, а может замутиться работа российско-итальянского плана, ведь у тебя такой большой плюс, что ты - москвичка. Ну, а если не получится (тут прав Володя - первые 2-3 года тяжело, пока начнешь по крохам строить свою жизнь), можно будет вернуться. А, как встанешь на свои ноги, я думаю, судя по ходу твоего рвения и мыслей - встанешь, на это нужно время!....тогда и семью нормальную создашь... Похоже твой муж - слабее тебя, поэтому, твоя сила - его слабость, твоя слабость - его сила...

А жить хорошо там - где есть нормальная семья, есть круг общения, есть нормальная работа - это можешь только ты сама понять  либо сейчас либо со временем.  

1. А кто говорит, что она должна продолжать жить с ним по одной крышей?

2. У кого есть дети, тот поймёт меня.

Не "начать всё сначала" а "вернуться к истокам"...

Ребёнок ещё очень мал чтобы страдать в полном смысле этого слова. А когда он начнёт взрослеть и понимать что между папой и мамой нет любви и атмосфера в семье напряжённая, пр вашему, он страдать не будет? В жизни случается, что люди ошибаются при выборе спутника жизни, но появляются дети. И дети не должны играть роль якоря, я считаю. Это не приводит ни к чему хорошему, ни для детей ни для родителей. Да, и в некоторых жизненных ситуациях действительно нужно иметь каменное средце, для своего блага и блага ребёнка.

Не понимаю, зачем в таком юном возрасте насиловать себя, жить с человеком который говорит такие слова, вести какую то борьбу с кланом. Зачем? Хоронить себя в деревне, выбиваться из сил в поисках работы, не иметь никакой возможности реализоваться. Ради ребёнка? Ребёнок вам потом спасибо не скажет, поверьте. Как это не жестоко , но это так. Не лучше ли действительно вернуться в Москву и начать всё сначала. По крайней мере с работой и реализацией у вас там проблем не будет. А потом встеретится вам хороший человек, который вас и вашего ребёнка будет любить, а не мучить и унижать. Вы ещё так молоды, мосты пока не сожжены, и можно ещё перевернуть всю свою жизнь. Лет через 5 уже будет поздно. А то рискуете так и прожить всю свою жизнь в роли жертвы. Простите за прямоту.

очень грустная тема. проблема не в том, что Вы живете в деревне, а не в большом городе, проблема в том, что нет поддержки от,казалось бы, самого близкого человека на данный момент, от мужа. если бы в семье все было бы хорошо, все остальное так бы не угнетало. на мой взгляд выход - если не развод, то работа и друзья. поскольку я сама безработная и ничего пока не могу найти, то когда меня накрывает ностальгия или просто грустно - встречаюсь с "нашими" - это моя отдушина :) 

Спасибо мальчики Olaf и Володя. Муж что говорит? Я вот сейчас организую приезд моей бабушке в Италию, так  я смогу активнее искать работу и не платить за каждый раз няне. Муж на это в порыве страсти сказал, я не хочу чтобы твоя бабушка жила здесь, ведь она развяжет тебе руки, а я хочу чтобы ты сгнила сидя дома дословный перевод. Olaf ты не представляешь на сколько сильнее меня сделала Италия, я больше не боюсь многочиленных родственников мужа, и самого мужа, я обзавелась хорошими адвокатами, выучила законы. Но чувство того что ты всегда один в чужом клане естественнно со мной. Я знаю куда иду, и не опущу руки пока не дойду, я отвечаю за своего сына. Просто иногда как то так больно. Муж мой искренне радуется когда мне плохо и я болею, это так не приятно, он в эти моменты чувствует что я слабее его. Я  знаю что делать, просто пока судьба не дарила мне позитивные ответ с работой, но надеюсь это случиться, я готова навязываться, лезть, получать негативные ответы, но найти что то по работе. Живя здесь я поняла, что в любом случае нужно быть самодостаточной и то что имеет твой муж это не твое, сама себе заработай. Наверное это во многом изменило мое мышление 

Хотел бы тебя ещё и подбодрить, но с работой сейчас полный кризис для самих итальянцев.

p.s. Трудности тебя сделают сильнее. Главное, не сдавайся.

Хммм... Прочитал чуть позже эту фразу.

Если он боится - то значит не доверяет, а если не доверяет, то ничего хорошего в этом нет.

Спасибо мальчики(Карло и Basilio) за позитивные комменты, я по сути урбанист, живу когда кругом куча народу, все шумит и гудит, не люблю тишину и одиночество. Надеюсь что как то сложиться с работой, я бы с головой в нее окунулась, как хочтеся самореализовываться. Наверно пройдет, мне просто было так хорошо эти три дня с родными и близкими мне людьми так тепло, а здесь мне всегда холодно, поэтому и взгрустнулось. ну значит нужно сделать все чтобы просто чаще видеть родных. Спасибо всем за коменты. не думала что многие проходят стадию не любви в стране в которую мигрируют.

Пройдет, пройдет ненависть. У меня её не было, правда лет 10 назад думал тоже вернуться "на пожить" дома, но слава богу не вернулся. 

Конечно не жить, а существовать можно и в Москве и в Италии. Надо выбирать "жить" . Пройдет ещё пару лет и станет легче. Мне понадобилось 5 лет на почувствовать себя "как дома", правда я был один, хотя ты хуже, чем одна, уж лучше быть одному, чем с минусом.

В Киев езжу с удовольствием на пару недель "погулять", а в Москву с горечью, может потому, что на работу.

Тебе в город побольше, да окружение получше и почувствуешь себя счастливой. Главное время у тебя еще есть! всего 24.!

Если вам всего 24 года и вам совсем не радостно жить в Италии, тогда зачем вы здесь?  Езжайте туда, где вам нравиться больше, на данный момент, может спустя время, вас потянет обратно. Но не забывайте не место красит человека, а человек место.  

Ну комплекса провинциала у меня нет, я родилась в Москве, но а то что тема неприятная я понимаю, мне и самой не сладко все это осознавать. И что скажешь Антон, после этого приступа как ты говоришь ненависти ко всему итальянскому, потом проходит?

Через стадию ненависти к итальянцам и всему итальянскому почти каждый иммигрант прошел. Такие темы вызывают не самые приятные чувста. Создается ощущение какого-то комплекса "провинциала" Москва - центр вселенной, дажые отдыхать лучше не в Сан-Тропе, а в Москве.

Как там говорится в пословице - Хорошо там, где нас нет...Нужно жить настоящим, правильно Basilio говорит.

Basilio на сегодняшний день, пока нет возможности перебраться, а не сравнивать трудно, то есть я не сравнивала пока не поехала в Москву так скажем не по делам а отдохнуть.