Роман Абрамович vs Борис Березовский

Онлайн-репортаж из Высокого суда Лондона. Часть 2

История вопроса » Позиция Абрамовича Позиция Березовского Свидетели: Cо стороны Березовского: экс-акционер ЮКОСа Леонид Невзлин; бизнес-партнер Бориса Березовского Юлий Дубов; бывший заместитель генерального директора «Аэрофлота» Николай Глушков; подруга и гражданская жена Березовского Елена Горбунова; бизнес-партнер Бориса Березовского Александр Гольдфарб; бывший заместитель генерального директора «ЛогоВАЗа» Наталья Носова и ее супруг Майкл Линдли

Сегодня в Лондоне Роман Абрамович дал свидетельские показания по иску Бориса Березовского, требующего возместить ему $5,5 млрд от продажи в 2001-2004 годах долей в "Сибнефти" и "Русале". Накануне Роман Абрамович признал, что без помощи Бориса Березовского создать "Сибнефть" было бы невозможно. За слушаниями по иску, ставшему самым дорогим в истории Великобритании, следила в зале Высокого суда корреспондент "Ъ" АННА ЗАНИНА.
14:10 Несмотря на то, что сегодня на улице заметно прохладнее, число желающих увидеть, а заодно и послушать Романа Абрамовича почти не изменилось. Зал суда полон.
14:14 Прибывают юристы. Абрамович вошел в зал и сразу направился в зону свидетеля. Березовского пока нет.
14:17 Пришел Березовский. Он, судя по всему, в отличном настроении. Абрамович беспокойно оглядывается: похоже, сегодня он нервничает значительно больше вчерашнего. Накануне, напомним, судья Элизабет Глостер, заканчивая заседание, предупредила Романа Абрамовича, что он ни с кем не может обсуждать обстоятельства дела. "Ни вечером, ни ночью!" — подчеркнула она.
14:23 Адвокат Абрамовича пожаловался на трудности перевода вопросов для ответчика, по причине слишком длинных сложносочиненных предложений, которые формулирует адвокат господина Березовского Лоренс Рабинович. Последнего попросили говорить более короткими фразами.

"Идея объединения "Ноябрьскнефтегаза" и Омского НПЗ в вертикальный холдинг моя. С этой идеей я пришел к Петру Авену, который предложил мне обсудить эту тему с Березовским", — рассказал Роман Абрамович, чем вызвал удивление у Лоренса Рабиновича. Адвокат Березовского процитировал показания Виктора Городилова (был директором "Ноябрьскнефтегаза" на протяжении около 14 лет), в которых утверждается, что именно Виктор Городилов инициировал создание компании.

14:30 Рабинович продолжает допытываться, чья была идея объединить Ноябрьскнефтегаз и Омский НПЗ. Абрамович продолжает настаивать, что его. А идея Виктора Городилова (партнер Абрамовича, был директором "Ноябрьскнефтегаза" на протяжении около 14 лет), по словам Абрамовича,была в объединении Ноябрьскнефтегаза с Сургутнефтегазом.
14:35 Березовский чисто выбрит, весь сияет. Абрамович, как обычно, бородат.
14:37 Судья попросила Абрамовича не критиковать адвоката Березовского за его формулировки вопросов, а также за то, что он чего-то не понимает. "Отвечайте просто", — попросила судья Глостер.
14:39 Абрамович несколько помят сегодня. Вероятно, поспать ему удалось немного.
14:41 Разговор зашел о ценных активах и неожиданно переместился на футбол. "Покупка футбольного клуба Челси перевернула всю мою жизнь!" - воскликнул Абрамович, но это прозвучало наигранно. Кажется, что он пытается понравиться судье.

Много говорили, будто владеет ЦСКА Роман Абрамович. Европейские футбольные власти даже разбирались в этой ситуации, поскольку по правилам УЕФА владеть можно лишь одним клубом. Но непродолжительное расследование никаких нарушений не выявило.

14:45 Лоренс Рабинович (адвокат Березовского) спрашивает: "У вас есть доли в других футбольных клубах? В ЦСКА-Москва?" "Нет", — Абрамович отвечает так, что в это приходится верить.
14:48 Абрамовичу подсовывают его же показания на английском, ему сложно в них разобраться. Очевидно, что Рабинович намеренно пытается его запутать.

Роман Абрамович стоял у истоков "Сибнефти". В 1995 году предприниматель Борис Березовский добился создания нефтекомпании, владельцем которой выступало государство. В конце того же года Березовский и Абрамович приобрели на залоговом аукционе контрольный пакет акций нефтекомпании, а через год созданные ими фирмы выкупили еще 34% ее бумаг. К началу 1997 года компаньоны владели одинаковыми долями в "Сибнефти" — по 40%.

14:50 Выясняют дату, когда Абрамович достиг договоренности с Березовским по "Сибнефти". Абрамович не помнит дату, говорит лишь, что это было ДО издания указа президента РФ в августе 1995 года (об объединении "Сибнефти").

Фото: AP

14:57 Березовский, практически не отрываясь, смотрит на Абрамовича. Он посерьезнел.
15:00 Судья просит Рабиновича четче, конкретнее формулировать вопросы. План по запутыванию Абрамовича под угрозой срыва:)
15:06 Абрамович говорит, что обсуждал тогда с Березовским свою заинтересованность в получении контроля над "Сибнефтью". Рабинович: "Получении контрольного пакета акций?" Абрамович: "Сначала контроля над менеджментом, потом - акций".
15:10 "Мы договорились, что Березовский поможет мне принять участие в залоговом аукционе и выиграть", — рассказал Абрамович.
15:10 По словам Абрамовича, за помощь по "Сибнефти" он обещал Березовскому $30 млн в год на поддержание ОРТ и другие расходы.
15:13 Рабинович выясняет, хорошо ли знаком Абрамович с показаниями других свидетелей. Пытается разузнать, виделись ли Абрамович с Березовским после встречи на мысе Антиб, где обсуждалось ОРТ.
15:14 Абрамович: "Мы встречались после этого в Израиле, но там мы ничего не обсуждали, это не была формальная встреча, мы лишь обмолвились двумя словами".
15:15 Березовский сидит с довольным видом, как будто он уже уличил Абрамовича в чем-то страшном.
15:20 Судья объявил перерыв 10 минут.
15:30 Вернулись с перерыва. Сегодня в зале меньше смеха, чем вчера. Абрамович предельно собран. Судья ведет себя очень активно, уточняя вопросы для Абрамовича. С ней ответчик предельно корректен.
15:42 Абрамович: "Помимо финансирования ОРТ я погасил часть долгов Березовского, там были небольшие суммы, погасил Денисову (Михаил Денисов, компаньон Березовского во времена ЛогоВАЗа — "Ъ"), Альфа-банку..."

В декабре 1995 года 51% акций нефтяной компании "Сибнефть" купила на залоговом аукционе группа заявителей из Столичного банка сбережений и АОЗТ "Нефтяная финансовая компания", предложившие $100,3 млн. Условия проведения конкурса способствовали тому, что к участию в них допускались лишь аффилированные друг с другом участники, которые покупали акции практически по стартовой цене в отсутствие какой-либо конкуренции.

16:06 Рабинович все-таки поймал Абрамовича на маленькой нестыковке. В письменных показаниях Абрамович говорил о необходимости своего участия в залоговом аукционе по "Сибнефти", чтобы не потерять управленческий контроль над компанией. Сейчас на допросе Абрамович заявил, что получил управленческий контроль только после аукциона. Добавил потом, что там до аукциона нечего было контролировать, там было всего три работника.
16:08 Абрамович пытается объяснить: "Насчет моих отношений с Городиловым можно сказать, что у меня был контроль. И если бы я не участвовал аукционе, то кто-нибудь другой бы выиграл, и я бы тогда потерял контроль, в этом смысле". "В момент, когда компания ("Сибнефть") создавалась, я не представлял, что она может столько стоить", — уточнил Абрамович. Он добавил, что долгое время "Ноябрьскнефтегаз" было "глубоко убыточным предприятием".
16:09 Абрамович: Березовского не интересовала тогда моя прибыль от "Сибнефти", его больше волновало, исполню ли я свои обязательства, смогу выдать $30 млн или нет.

Почему "Ноябрьскнефтегаз" предложил создать новую нефтяную компанию ...

16:13 Снова выясняют, что знал Абрамович о Березовском и его активах - ЛогоВАЗе, ОРТ, Andava, "КоммерсантЪ", ТВ-6 и др.
16:15 Абрамович постоянно поправляет Рабиновича с формулировками вопросов и изложением обстоятельств. Судья вмешалась: "Не критикуйте Рабиновича - это мое дело!" Смех в зале. Первый раз сегодня.
16:17 Березовский откинулся на спинку кресла, улыбнулся. Ему - это видно всем - нравится наблюдать за тем, как непросто приходится Абрамовичу.
16:20 Абрамович трет виски и лоб. Вряд ли найдется кто-то, у кого от происходящего не разболелась бы голова.
16:21 Рабинович, кажется, сам устал от своих вопросов. Смотрит на часы.
16:25 Абрамович подтвердил, что его отношения с Березовским были основаны на "крыше".
16:30 Абрамович: "После появления у меня "Сибнефти" мне понадобилась "крыша" как политическая и физическая защита. В первую очередь, политическая". Рабинович: "Кто-то еще предоставлял вам "крышу"?" Абрамович: "Нет, только Березовский".
16:38 Абрамович: "Специально за физической защитой я не обращался, но я понимал, что у Березовского она была, поскольку у него был автомобильный бизнес с обращением больших сумм наличных. Но я пришел к Березовскому не за этим, а именно за политической "крышей"".
16:39 Адвокат Березовского Рабинович: "Вы сейчас пытаетесь ограничить роль Березовского только лоббированием?" Абрамович: "Все, что я сказал, в русском языке называется "крышей"".
16:42 Судья Глостер: "Поясните, на что вы рассчитывали, обращаясь к Березовскому? Вы обсуждали элемент физической защиты с ним или с Бадри?" Абрамович: "Нет, мне кажется, нет".
16:46 Рабинович: "Вы пытаетесь очернить Березовского, упоминая о его связях с преступными группировками, чтобы создать негативный образ и не дать ему выиграть это дело?" Абрамович: "Нет".
16:48 Абрамович сидит боком к аудитории, уткнувшись в документы. Отвечая на вопросы, Роман Аркадьевич активно жестикулирует.
16:53 Задающий вопросы Рабинович не присел с самого начала заседания. В России, как правило, стоят и свидетель, и спрашивающий.
16:58 Абрамович, отвечая на вопрос Рабиновича о связях Березовского с чеченскими группировками: "Не поймите меня неправильно, я не говорю, что все чеченцы - гангстеры!" Рабинович: "Как насчет Суркова? Он - гангстер?" Абрамович: "Конечно, нет". "А Асламбек Аслаханов?" "Нет".
17:03 Адвокат Березовского Рабинович рассказал историю о том, как его клиент использовал свои связи с чеченцами, чтобы освободить чеченских заложников. По словам Рабиновича, тогда благодаря прямому вмешательству Березовского было освобождено 536 заложников".

Посол Великобритании в Москве Эндрю Марли Вуд особо поблагодарил Березовского "за содействие и помощь, оказанные в освобождении граждан Великобритании" в 1998 году. Эти слова дали повод журналистам предположить, что именно Березовский заплатил деньги за освобождение англичан. Однако в посольстве Великобритании сказали, что "исполнительный секретарь СНГ крайне негативно относится к идее своего финансового участия в вызволении Карр и Джеймса".

17:04 Абрамович заявил, что все было не совсем так: на переговоры ездил Бадри, а деньги на выкуп заложников дал он (Абрамович — "Ъ") сам. Потом, когда всех освободили, Березовский приехал и выступал перед журналистами.
17:05 Объявлен обеденный перерыв.
18:17 Продолжают пытать Абрамовича. Рабинович: "Между 1995 и 2000 вы с Березовским были друзьями?". Абрамович: "С 1996 до конца 1999 – начала 2000 года были. Весь 1995 год я просидел в приемной Березовского в ожидании встречи – я бы это дружбой не назвал". Абрамович уточнил, что не назвал бы Березовского близким другом.
Скорее, просто другом.
18:20 Абрамович также подтвердил, что его жена общалась с Горбуновой, и дети их тоже общались в то время. Рабинович задает вопросы про то как Абрамович и Березовский ездили отдыхать с семьями. Абрамович: "Мы тогда почти каждый год вместе отдыхали, может даже два раза в год". "Вы с кем-нибудь чаще ездили в отпуск?", — спросил Рабинович. Абрамович: "Да, с Швидлером, Городиловым".

"В судебном процессе оба противника используют легенды, которые их окружают" Иностранная пресса о судебном разбирательстве...

18:30 Рабинович: "Вы только делали вид, притворялись другом Березовского?" Абрамович: "Что значит притворялся? Березовский был моим другом, хотя и не близким".
18:32 Абрамович отрицает, что рассматривал договоренность с Березовским от 1995 года как договор о совместной деятельности.
18:35Рабинович: "А что вы понимаете под таким договором?" Абрамович: "Совместные доходы, расходы, интересы. Риски тоже надо делить".
18:36 Адвокат Березовского снова напомнил, что у Абрамовича не лучшее образование и что он плохо разбирается в правовых вопросах. Абрамович с этим согласился. Рабинович: "Это вообще ваши письменные показания или вас кто-то попросил подмахнуть?" Абрамович: "Мои!"
18:38 Рабинович рассказывает, какие требования предъявлялись к участникам аукциона по "Сибнефти": это должен был быть банк или компания, имеющая минимум $100 млн свободных средств, то есть поддержку банка. Абрамович подтвердил, что в итоге гарантию за его компанию на аукционе предоставили СБС-агро и банк "Менатеп".
18:40 Не видно Березовского. Он не вернулся в зал суда после перерыва. Горбунова на месте, рядом с ней юрист - там, где сидел Березовский.
18:42 Рабинович спросил, что сделал для аукциона по "Сибнефти" Абрамович. "Дал денег", — сообщил ответчик. "И все?" Абрамович: "Еще встречался с руководителями банков, вел переговоры. И дал денег, да: СБС-агро сам ничего не инвестировал в залоговый аукцион".

18:43 Рабинович подводит к тому, что Березовский играл большую роль в подготовке к аукциону по "Сибнефти": познакомил Абрамовича со Смоленским (Александр Смоленский — основатель СБС-агро, "Ъ"), а также, судя по показаниям самого Смоленского, Березовский давал личное поручительство СБС-агро.

18:45 "Все эти показания — странные", — говорит Абрамович.
19:02 Рабинович: "Сын Городилова Андрей не имел отношения к созданию "Сибнефти?" Абрамович: "Да, не имел". Отвечая на вопрос адвоката истца, ответчик заявил, что Андрей Городилов входит в его команду, сейчас занимает пост замдиректора Millhouse, ранее был заместителем губернатора Чукотки (когда губернатором был сам Абрамович), а сейчас — депутат Думы Чукотского АО. Сам Абрамович в данный момент является спикером этой думы.
19:18 Рабинович коснулся уголовного дела — расследования того, почему СБС-банк кредитовал "Руником" (компания Абрамовича). Это связано с расследованием во Франции о том, откуда взялись деньги, потраченные Березовским на покупку недвижимости во Франции. Там подозревали отмывание средств.
19:20 Перерыв на 10 минут.
19:27 Во время перерыва Абрамович ходит назад-вперед по коридору, поглядывая в окно.

Свидетельские показания Романа Абрамовича "Я приложил много усилий, чтобы достичь успеха в бизнесе"...

19:28 Во исполнение требований судьи Абрамович ни с кем не разговаривает, ни к кому не подходит: сел на стул в коридоре, отдельно ото всех.
19:30 Перерыв закончен. Заходим в зал. Роман Абрамович прошел в зону свидетелей, поглядывая на место, где раньше сидел Березовский, которого до сих пор нет. Абрамовича сегодня мучает кашель, но он старается откашляться в перерывах, чтобы не мешать допросу.
19:32 Рабинович хотел снова заставить Абрамовича подтверждать английский текст, но тут адвокат Абрамовича Сампшн не выдержал: "У нас есть русский перевод. Вот, передайте!".
19:38 Абрамович заявил, что банк "СБС-Агро" был только платежным агентом, он лишь перечислил деньги, поступившие от НФК (НФК привлекла средства от третьих лиц), правительству РФ. Рабинович: "То есть "СБС-Агро" своих денег не давал?" Абрамович: "Нет, ни копейки, ни доллара!"
19:50 Абрамович отметил, что в кредитном соглашении с правительством РФ кредит предоставлялся под 0% годовых, тогда как коммерческие ссуды выдавались в то время под 20-30% годовых в долларах.
20:02 Пытаются выяснить, откуда взялись деньги для правительства — возможно, от компаний Абрамовича (в том числе Ноябрьскнефтегаз и Омский НПЗ). Рабинович: "Получается, эти компании предоставляли кредитные средства, на которые приобретался контроль над этими же компаниями?" Абрамович: "Это упрощенно, но — да, мы привлекли под длинные контракты западное финансирование, которое пришло в Ноябрьскнефтегаз, а он, в свою очередь, перечислил эти деньги. В конце схемы их получило правительство".
20:04 Рабинович: "Длинные контракты — это что?" Абрамович: "Мы заложили долговременные поставки нефти, контракты следующего года, и полученные деньги перечислили правительству через банк "СБС-Агро"". Роман Абрамович вновь говорит эмоционально, жестикулирует.
20:09 Рабинович несколько раз формулирует один и тот же вопрос, поэтому допрос Романа Абрамовича продвигается так медленно. Интересно взглянуть на контракт Рабиновича: там поминутная или почасовая оплата? Если допрос Абрамовича будет таким длительным, Березовский потратит на адвокатов больше, чем заявлено в исковых требованиях))
20:19 Обсуждают инициативу Лицкевича (Иван Лицкевич, президент Омского НПЗ — "Ъ") об объединении нефтехимических компаний вокруг Омского завода и создании единой нефтяной группы.
20:21 Возникла путаница с наименованиями НФК. Абрамович говорит, что эта компания, скорее всего, вообще не была создана и не имела отношения к аукциону по "Сибнефти".
20:23 Абрамович: "До октября 1995 года мы, скорее всего, вообще не думали об аукционе. Потом мы вместе с Городиловым работали, чтобы выиграть залоговые аукционы".
20:29 Все выдохнули: объявлен перерыв до завтра. На экране ноутбука Горбуновой открыта страничка "КоммерсантЪ-Онлайн" с этим репортажем. Забавно)
Время московское.
Репортаж вела Анна Занина

"Я диплом не писал, все остальное делал" // Роман Абрамович о своем образовании, друзьях, аресте за подделку документов и создании "Сибнефти" Онлайн-репортаж "Ъ" из Высокого суда Лондона. Часть 1 Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1808016