Может быть я недопонимаю?....

Ну вот и закрыта тема... Завтра утром еду в Милан в аэропорт.. В четверг буду дома..Меня там ждут и это главное. Всем спасибо за участие.

Вот так сказал!!!!!! Спасибо вам огромное.  особенно мне понравился пункт номер три))) всем бы мужчинам такие рассуждения))))))

Пережила то же самое! По началу думала, что семья его просто золотая, заботливая...от отца его была без ума...сейчас же у меня с его отцом война! Хорошо хоть любимый меня понимает и поддерживает...

О, а тут, дамы, мы имеем

Тип нумер 4. "Водопроводчик". Ирина его так замечательно описАла, что и добавить нечего. Таких тут хватает, уж поверьте. Ничего (или чего-то) нет - ну так и не надо. Задницу никогда от стула не оторвёт. Работа по принципу "где бы ни работать - лишь бы не работать". Кстати, надеюсь, все понимают, что "водопровдчик" к сантехнике отношения не имеет (как "крестьянин" к сельскому хозяйству - скорее всего это мелкий предприниматель в любой области). О таком типе ещё Юльетта написала, не помню, в этой теме или другой. Почему-то большинство из таких типажей заняты на гос. службе - почта, квестуры, больницы... Сидят лЯниво бумажки с места на место перекладывают и ноют-жалуются, какой гад Берлуска, и как им трудно живётся... Что ж удивляться, что в гос. структурах порядка нет - "водопроводчики" там сидят! А уж в семейно жизни с таким полный атас! Единственный способ выжить рядом с таким - соответствовать поговорке "Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик!"

Прочла в Одноклассниках: "Самое большое заблуждение женщины, что мужчину можно переделать, самое большое заблуждение мужчины, что женщина никуда не денется"...

А от себя хочу сказать - Любите и цените не только окружающих, но и себя....

 Не думаю, что можно как-то разрулить и найти обЪяснение ситуации, в которой мужчина себя так ведёт. Да и зачем постоянно оправдывать действия (или бездействие) мужчины, который своим поведением ясно даёт понять, что он не желает на тебя тратиться, не желает заботиться о тебе, защищать, оберегать и делать счастливой. Пора перестать верить сказкам, что мужчину можно изменить, тем более в 36 лет! Порой из-за этих сказок девушки начинают задумывать о разводе уже через несколько месяцев после свадьбы. Судите о мужчине по поступкам, а не по словам, обЪяснениям и оправданиям. Принимайте таким, каков он есть, а если не готовы принять - уходите, дабы избежать очередного несчастного брака.

Конечно, можно сказать, что в этой семье не принято делать подарки, но покажите мне хоть одного нормального мужчину, который не хотел бы порадовать свою любимую девушку! Именно в начале влюбленности, когда бушуют чувства и гормоны и делаются разные подарки девушкам, ведь мужчины не дураки и знают, как нас это радует  

И родители явно понимая, что их сыночек не самый лучший представитель сильного пола, радуются, что можно втюхать его в руки прелестной девушки, которая его и накормит, и обстирает, и по головке погладить, а потом спать уложет и ещё колыбельную споёт. Не зря же его папа автору названивает, проверяет не накрылось ли их счастье из-за нерадивого сыночка 

Не думаю. Просто в девушке сейчас говорит обида. Мне бы тоже было бы горько на ее месте.Это очень больно, когда тебе для любимого ничего не жалко, а он даже не пытается тебе ответить тем же.

Спасибо Вам огромное (можно и на ты) !!!! Мне странно читать комментарии о том, что я полгода за свой счет ездила, знала что у него Фиат Пунто 10 летний, что он простой полициотто, ни чего не просила, а тут понимаешь ни с того ни с сего скурвилась За бабло, а самое главное "за чемодан" полгода моталась !!!! Где логика ?!

Анастасия, замуж точно рано пока за него. Понятно что сравнивать итал. мужчин с русским невозможно, наши последнюю зарплату потратят, если женщина просит, потому что знают как русские женщины относятся ко всяким предметам красоты. А многие итальянские девушки такие же экономные как и ит. мужчины, и удивились итальянцы, что Вы ничего не купили на Виа Рома только потому что Вы иностранка, сами же они реже покупки делают, по сравнению с русскими. Ит. девушка лучше накопит и поедет в пафосную страну к черту на рога, чем купит тушь диор, платья, браслеты, белье и проч. Знаю некоторые ит. пары, где ит. девушка не может по магазинам сходить потому что денег нет, а парню ее хоть бы хны.

Но надо, конечно, ему сказать, что Вам тяжело с ним отношения строить,так как у него проблемы в отдаче, подарите ему книгу Фромма Искусство любить, и скажите, что Вам надо взять паузу, так как Вам кажется что стараетесь только Вы в отношениях, а он пока не готов прислушиваться и выполнять Ваши желания.

....так что не хватит только головы и желания - нужны деньги, опыт ЗДЕСЬ и ....может и время в том числе...

согласна - и поэтому - если придется жить в Италии, то понимание - что никто меня там не будет счастлив видеть - есть - и если чего то и смогу добиться - то только с трудом и силой - и возможно с нуля  - и поэтому в этой теме - увидев что автор сожалеет о своем любимом - высказала свои страхи и опасения - и вопросы.

Никак не обвинение - моего любимого в жадности или еще чем то, потому как не купил - "бирюльку" - во какой же мерзавец.  нет.

А как вопрос что страшно - как сложится жизнь - если взгляды не совсем одинаковые - и если в целом - согласие вроде как есть. но когда делать что либо надо - я могу - без потыканий и подгонов - а он ждет "тычка" - и говорит  "я не понял что надо - ты бы скаа-азала, может я бы и сделал" 

Basilio пишет:

k irina пишет:

да мой любимый на руках меня носить должен 

А я мою не ношу на руках (у меня проблемы со спиной), купил машину 

У моего любимого тоже проблема со спиной - так что может мысленно - а машину (мне нельзя - я в россии уже одну раздолбала  

(а сказано было да на руках меня носить - как пояснение - что у нас еще не все так плохо - о браслетах - и не думаем ))))))))

И что то мне про маму подозрительно - она там что - дура что денег на "такое" дает???? 

Как это в России не найти работу? или это "никак" подразумевается, что не хотят....?

Не знаю я в Беларуси нашла работу...не сразу...три года мне нужно было для этого (для постоянной), тем не менее потом нашла и меня взяли на работу, за мои знания и опыт, такую, куда даже без блата уборщицей не устроиться.

А насчет легкости нахождения работы здесь в Италии или того, что хватит только головы и желания - это не совсем так. Здесь много факторов:

-область Италии, где живете, есть разница Милан, Турин, Рим ....или Сардиния, Сицилия...Калабрия

-не признаются наши ни дипломы ни, опыт работы - нужны хоть какие-то корочки здесь (не все играют роль) и опыт работы ЗДЕСЬ

- плюс получение водительских прав местных и наличие автомобиля (страховка, бензин, тех.обслуживание) - для получения всего этого нужны деньги (т.к. в некоторые места без машины просто не добраться)

....так что не хватит только головы и желания - нужны деньги, опыт ЗДЕСЬ и ....может и время в том числе...

....

Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.

Нет, конечно !!! Но я отдала ему свое время, свою заботу, все свое внимание !!! А он все свел к экономии на мне же !! При чем в мелочах !! Сейчас, после потраченных маминых денег, для меня это вопрос принципа. 

что то в этой теме ничего нет об общих интерессах .есть ли они вообще?

если мужчина мало зарабатывает - в этом нет ничего плохого - а вот если он и не хочет пытаться начать зарабатывать - то вот это уже - не совсем мужчина.  Плохая работа - не можешь семью содержать - голодовка всей семьи - денег не прибавит - иди ищи другую - лучшую работу - более оплачиваемую и это относится не только к мужчине, но и к женщине тоже. А экономия на женщине - всегда плохо сказывается на мужчине. 

Но автор - я поняла знает что деньги есть у ее молодого человека - потому и "вздыхает" у каждой витрины.

Мне тяжело было - перестроиться - так  до этого - мои "молодые человеки" (русские - с невсегда большими зарплатами) - сами знали что это колье мне идет, или этот телефон - хорош для меня (и т.д.)  и значит будет неправильно - если на праздник - его получит какая то другая, при этом не приходилось даже намекать - не надо было. но и они знали - что на празник не получат "трусы" или всеми любимые "носки".   и не в подарках дело - а в том - как они сделаны - с любовью или по обязанности.

было такое "чудо" - принесло тортик- пирог - на мое день рождения - и потом мне было перед гостями неловко - сам же его почти весь и сЪел - но пел о том сколько он машим мне купит и какую мы квартиру сможем себе построить - так красиво - что все знакомые были уверены - вот она удача на меня свалилась (а я после в домашней кассе - 40.000 тыщ не нашла ))) - наверное за тортик и машину с квартирой - взнос - так - чего надеяться - что он принцем станет??? Д...мо - так таковым и останется - а чтоб деньги при таком муже сохранить - наверное - после работы - лучше сразу в банк заезжать да е ячейку складывать.

А я своего любимого - выбрала и влюбилась - потому как по первости - мне казалось - это семейное давит - и он действительно все что говорит - хочет делать. 

И счастливого - с ним у меня было много - В Париже встречались (это был первый раз когда я билет сама оплачивала для встреч с ним - у него тогда реально на копейки не было - знала что в запасе есть - а работы было ноль).

Люблю - за то - что несмотря на то что денег нет - он готов купить скьячатту - которую я люблю - и не выкладывает в магазине если я беру - за то что, что когда была во Флоренции зимой и прилетела уже простуженой и приболела - подоткнул одеяло вокруг, хоть фиговый подарок - но все таки подарил а не отделался - одним grazie. И много других мелких но приятных мгновений - 

но иногда мне начинает казаться - что я "прозрачная" что для него - нет меня.

Но жутко раздражает - что если у него есть "2 копейки" то третью - которая ему в руки идет - поднять полениться, и ему проще отказаться от мечты - чем попытаться сделать эту мечту ближе. Что любая трата - "для души" на меня - отсутствует в списке возможных - будь то театр или поездка к друзьям (но только для меня - к своим - ездит и не считает что потратится ))) И что ему легче купить - кусок мяса - мне (и зачем оно мне??? я мюслями питаюсь)  - чем самый дешевый билет в театр (а у него есть возможность - брать - дормовые конрамарки в "Верди" и он не готов их брать для меня чтобы сделать приятное, хотя знает - как я обожаю "выходить" куда нибудь. И что в семейной жизни сразу разделил - за тебя плати - ты а у меня нет денег. И что "денег нет" как раз потому - что лень за копейкой наклониться. И для того что бы он на работу устроился - мне понадобилось месяц своего отпуска потратить на то что бы ему ее помочь найти - то бишь каждое утро - всеми мыслимыми и не мыслимыми способами - вытащить сонного из кровати и заставить идти к работодателю (вместе) и в день когда надо было позвонить - напоминать о звонке - потому что сам - не вспоминает. И ему не важно - что без языка я никто - в италии - зачем мне учиться на каких то курсах - когда можно найти работу - баданты или уборщицы - и с минимальными знаниями а потом - язык сам "прийдет" как к детям - они рождаются не зная а потом выучивают ))) После высказываний такого типа - при всем моем уважении к нему как к человеку - и любви как к мужчине - хочется - попросить "справку о физическом здоровье". Я уговаривала себя - найдет работу - будет лучше - но в лучшую сторону - мала что изменилось, но каждый раз когда слышу - скоро все будет хорошо - опять забываю обо всех обидах. 

Для меня это немного дико - так как в моей семье такого не было (мама когда осталась без работы в 1990 - готова была расплющиться для нас - двух ее дочерей у нее жизнь была не счастливая, сестра рано стала инвалидом - и мужу показалось - что нет смысла кормить ребенка - если он не будет ходить - после этого - мама одна заботилась о нас) и теперь когда у нее свое дело - а у меня свое - я се равно чувствую она в лепешку расшибется - если увидит - мне плохо, так же как и я.

  "Финтифлюшку" и еду - я сама купить могу - но вот заботу - внутреннюю ответственность за меня семью, в будущем за ребенка - не купишь. И я сильная - много могу выдержать и на работе и в "мире" - но хочется дома прижаться к родному - и быть слабой и защищаемой а не "бой-бабой".  а он все проблемы - решает по методу - "забуду я о ней - и нет проблемы". И это до слез обидно

диана iv пишет:

Anastaisha пишет:

диана iv пишет:

может на следующий раз больше повезёт с кандидатурой..Глядишь кто-то по щедрее попадётся Очень сложно строить отношение только на денежной основе..

Меня денежная основа меньше всего все время отношений с ним интересовала, но в этот период моего тут пребывания просто он сделал все возможное, что бы я обратила на это внимание. Ну как вот это: мама дала деньги мне на подарок - он себе обновку прикупил?...И ведь не скрыл, что МАМА дала...

рубашку он себе купил  чтобы вам назло ..вы его подкольнули и подарок не захотели  \мне кажеться что он совсем не дурак

Ну хорошо, пусть назло !!! А подарок я захотела - не успела, вывел меня вчера из магазина под предлогом "народу тьма-толком ни посмотреть ни выбрать".Завтра, сказал, после обеда сходим.. А с утра ушел, якобы, к родителям, папе чемодан отнести, а вернулся с рубашенкой новой

Спасибо !!! Она всегда рядом, сейчас немного в отпуске... И домой хочется - жуть !!

Меня денежная основа меньше всего все время отношений с ним интересовала, но в этот период моего тут пребывания просто он сделал все возможное, что бы я обратила на это внимание. Ну как вот это: мама дала деньги мне на подарок - он себе обновку прикупил?...И ведь не скрыл, что МАМА дала...

По скайпу проще все свети на "нет"....Да и знает, чтоя буду ооочень занята.. А там поглядим..Время (сейчас то я уже снова через месяц не приеду, а в лучшем случае выехать хоть куда-то смогу не ранее чем месяцев через 6-8)  и расстояние все таки многое расставляют по своим местам...

 А по мне - если человек успешен - особенно - так умен как юрист - так ему не будет большой проблемы и в другой стране устроиться - потому как он  И ТАК УМЕН - а если только в родительской фирме на работу бурут - то это еще нк 100% говорит об успешности. Хотя может быть я и ошибаюсь, ситуации разные бывают.

А подстраиваться под кого нибудь - это еще не значит - на шее сидеть. подстраиваться - можно и обоюдно - ты ко мне я к тебе.

совсем не обязательно чтоб будующий муж - как наседка за тобой ходил (хотя конечно без языка это сложно - одной проблемы решать) а помощь окаазать - при пререезде - это так же - как гости приехавшие из другого города - и не знающие карту - надо им ее дать - или в выходные поводить.

И если муж любит - то я не думаю что это уж такая большая проблема для него - обЪяснить любимой жене как и что в его стране - а не говорить - "теБе надо ты и .... узнаВай - далее можно подставлять разные слова - плати, покупай, содержи, выкупай, возвращай кредит и т.д - смысл не поменяется. Что бы он менялся - надо чтоб оба в семье были заинтересованы в одном.  

если изначально постановка - такая - то можно не надеяться - что после замужества что то изменится - если он даже к той девочке в страну приедет - то будет очень счастлив - сесть на шею и начать подстраиваться  - "я же не могу найти работы - я здесь итальянец-иностранец".

Мой жених по началу не знал (я не торопилась сказать)  - что у меня своя типография - а когда узнал - первое что сказал - давай я в Россию приеду - ТЫ - МНЕ  там работу  хорошую найдешь у нас в Италии с работой плохо. И поэтому - у него нет работы в Италии - не потому что трудно - найти - а потому что работать не готов - не хочет грузчиком приезжать и работать  - а мне - сразу сказал - пойдешь - уворщицей, тебя больше никто никуда не возмет - а его в России ждут не дождуться - чтою кресло министра - опустевшее предложить.

Возможность нахождения работы - зависит прячмо пропорционально - от головы и желания - работать (и если нужно - то неважно поначалу где). Для того чтобы немного интегрироваться - можно начать и с "ничего" - а вот чем закончить - это уж только от своих возможностей зависить будет.

Я знаю несколько русских девченок - кто сидит на шее мужа в Россиии - со знанием языка и дипломами - но "никак" не могут найти работу - ну не-е-ет ее работы, что ж поделать.  - нетуууу......

(я в Италии была наездами - и то умудрялась - "подработать"  - но конечно же - директором в типографию - как здесь я работаю в России - никто не звал ))))

Согласна, что каждый может чего-то добиться... Я не знаю получится ли у меня чего-то добиться в Италии, надеюсь что да... Это хорошо когда есть материальная поддержка из России. Но например мне и в России приходилось прилагать максимум усилий, чтобы чего-то добиться (не было у меня бабушкиных квартир и родительской помощи). Поэтому когда приехала сюда не ждала манны небесной, а понимала что тоже прийдется работать даже вдвое, а то и втрое больше... Просто захотелось семьи и детей, а в России создать семью намного большая проблема, нежели в Италии... Я отказалась от много приехав сюда к мужу, но спасибо моему мужу, который сразу понимал что я работать не смогу долгое время и все бремя расходов будет на нем... Так что от него я получаю необходимую поддержку, хотя мы живем очень скромно... и уже сейчас тут я понимаю как важна для меня была моя работа, независимость, поэтому я приложу максимум усилий, чтобы все это себе вернуть.... 

По началу от него веяло уверенностью, а для меня очень важно это качество в мужчине...А только сейчас его сестра рассказала, что эта его уверенность потому, что за него уже все сделали и ему оставалось только выполнить ценные указания... Не знаю, зачем, но она мне про него многое рассказала именно сейчас.. Но я рада, что не после свадьбы... А сегодня он мне вдруг сказал "если что то хочешь в подарок - можешь выбрать"...Мне кажется у меня челюсть отпала прямо в супермаркете Я ему напомнила, что, как он сказал, денег нет..На что получила ответ, что "мама дала, сказала тебе подарок купить..".. У меня шок. 36 !!! лет....

Милые девочки, позвольте так к вам обратиться  и позвольте оставить пару комментов из собственных ошибок, а также правильных поступков моих друзей-знакомых.

Отношения между мужчиной и женщиной нормальные должны строиться на равных, будьте отношения с русским мужчиной, итальянским мужчиной. То, что мы имеем в своей стране - образования, опыт, права водительские - все это здесь в Италии нужно признавать и подтверждать, т.е. образования - экзамены, эквивалентность предметов - оформлять документы, затрачивая деньги и на Родине и здесь и сдавать экзамены, может досдавать предметы, опыт получать практически с нуля,т.к., приходя на собеседование здесь больше всего интересует опыт работы в Италии нежели с Италией или на Родине. Путь становления здесь в Италии требует времени, денежных затрат, везения и фортуны, пока у вас этого всего нет - работу свою допустим на Родине вы оставляете, если у вас нет собственных сбережений, я не знаю своей недвижимости на Родине, которую вы сдаете и хоть какой ни какой доход на первое время - вы зависите от супруга (про незнание ит. языка я вообще умалчиваю...я просто не представляю как даже можно ехать в другую страну и не знать ее язык), вы теряете свою независимость, которую имели дома, если супруг получает небольшую зарплату, жилье съемное и плюс очень расчетливый в деньгах - то, что имели вы дома, здесь он может вам сказать "мы не можем себе позволить".

...мне очень импонирует пример моей ученицы в Беларуси, ученицы итальянского языка.

Конечно в чем-то у нее есть помощь родителей, но она, хоть и молоденькая, имеет голову на плечах. Она юрист, учит итальянский язык, работа? да - она ее не искала, у родителей своя тур.фирма, где она работает. Так вот, она часто приезжает и по работе и в отпуск в Италию, есть у нее ухажер итальянец, но она не собирается оставлять СВОЕ ТО, ЧТО ИМЕЕТ ДОМА ради непонятно чего в другой стране, поэтому ...эти ухажеры...максимум приедут к ней....приедут к ней жить и будут подстраиваться под нее, а не она под них. 

Для того, чтобы построить здесь жизнь в Италии нужны деньги,  и если их нет у вас, вам нужна помощь, но Бога ради далеко не всегда стоит оставить то, что имеете на Родине ради непонятно какой зависимости здесь.

Жизнь иммигранта особенно на начальной стадии очень непроста, кому -то под силу, кому -то нет. Очень часто девочки создают себе сложности из-за банального незнания другого менталитета, не делайте поспешных браков, переездов, не гонитесь за тем, что неизвестно ваше ли вообще или нет! Да, много трудностей на Родине, но здесь тоже много трудностей и они другие, порой даже более большие, нежели дома.

Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.

 Однажды я встречалась с одним типом, где-то через год поняла-не моё.НО ещё ГОД продолжала встречаться как бы по инерции(жаль было энергии и времени потраченного на него)-но он хоть и д...мом оказался,но д...мом с денюжкой,фабрикант,блин.Но у  меня хоть на память осталась куча милых безделец(А что компенсация).-назад принципиально не вернула.А сдесь,тьху..Автору топика- ежики плакали,кололись но продолжали ...кактус? Я понимаю,но хватит уже думать,писать,баста

P.S."бабы дуры не потому, что дуры, а потому, что бабы"

У них в семье принято делать подарки, в том то и дело !! Но только на ДР или Рождество...Я не прошу у него ни каких подарков (один раз за полгода попросила серебрянный браслетик-очень уж понравился)...Дело в том, что я с собой всегда подарки всей семье привожу, даже бабуле 90 летней, а он это воспринимает как должное, и в ответ тишина..Моя бабуля тяжело болеет, а он ни разу не поинтересовался даже как она себя чувствует.. Мне обидно, что я свое внимание и возможности на него и его семью направляю..А он только принимает это внимание.. Знает, что я рукколу люблю, а из корзины в супермаркете выкладывает, потому что он ее не любит..

 nik_Оля, Вы знаете, мой МЧ тоже был не приучен к такому, я сделала первый шаг и он поддержал мою инициативу. При этом с деньгами у него пока не очень, так как он студент и имеет только нестабильные подработки. А вот бывшему моему МЧ нравилось принимать от меня подарки, а сам он мне за 2 года ничего не подарил, хотя и работу имеет весьма хорошую и дополнительный заработок есть. На все мои попытки прояснить ситуацию, был один ответ: "ДАрАХая, у нас всё хорошо, ты сама себя накручиваешь". Я сделала вывод, что я просто не та девушка, которой ему хотелось делать приятные сюрпризы. 

Выбор не так уж и велик. Я бы, например, прынца выбрала, да, блин, беда, не было его в числе имеющихся поклонников 

я не критикую, я говорю так, как думаю и как вижу ситуацию (из предоставленной инфо)

Они (ваши итальянцы) такие какие есть и вы (девушки) такие какие есть. Не хорошие и не плохие. Я никого не оправдываю и не обвиняю. Думать нужно зачем вы выбираете таких. Потому что именно вы их выбираете. 

Побегу вот прямо в среду уже !!! Самолет у меня с утра, вот удача !! И спасибо.. мнение мужчины очень важно.

Anastaisha Я не прочитал внимательно все коментарии и поэтому может и не буду прав в сложившейся ситуации. Мое мнение бегите подальше от вашего жениха и еще дальше от его родствеников.

1. Знаю. Мой муж итальянец

2. Не заметно по темам, что вы разговариваете о ваших проблемах

3. Потребителем он был и есть - вопрос в том, что ты вся была в себе раз этого не замечала и продолжала ездить и встречаться с человеком, суть которого тебе не понятна и раздражает.

Я тогда так замерзла только за время на подъемнике, что попросила инструктора меня в ближайшее кафе отбуксировать... Там мы с ним и просидели оплаченное время, мило беседуя и глинтвейн попивая

все жизненные ситуации мы создаем себе сами - 100% неужели вы это не видите, что даже в тех случаях, что здесь описАли ?

Строятся отношения между двумя людьми, а вы даже не утруждаетесь узнать мужчину, с которым встречаетесь годами.

"Я привезла (у нас так принято), я сделала (я так всегда делаю)... и т.д." 

А как же узнать, понять как у них принято, как они делают, разобраться - почему так (если интересно)? Ведь получается, что вы такие замечательные, а они негодяи - используют вас. Ведь это совсем не так. Получается, что вы там чего-то себе мечтаете и живете в своей мечте, совершенно не замечая, что происходит вокруг, а потом бац и ВДРУГ глаза открылись, когда что-пошло как-то не так.

Вот ситуация: мама на ее стороне вообще комична, она взращивала свое чадо до 36 лет так, как ей хотелось, а тут вдруг ей не понравилось что выросло, т.е. она настолько была вся в себе, что не думала о том, что в один прекрасный день у ее сына появится девушка, а он не умеет о ней заботиться (может вооще не научился ни о ком заботится), есть бегает к маме, стирку и все финансовые проблемы туда же.

Еще один момент -хоть на каком-то одном общем языке нужно разговаривать в совершенстве парню и девушке прежде, чем принимать решение о женитьбе. Невозможно узнать, что за человек, если не понимать как он разговаривает, о чем думает. Язык ведь сам по себе не учится, вместе с языком приходит понимание культуры, традиций. Вот простой пример из собственной практики. Мне в школе казалось какие же красивые песни на итальянском, английском и пр. иностранных языках, а на русском черти что поют (речь идет о поп музыке сейчас), потом пришло понимание английского текста - а там тоже самое про "я пришла, ты ушел, а у тебя другая" а как красиво было пока не понимала о чем речь.

Нужно всегда помнить, что мы сами выбираем себе с кем нам жить и невсегда подходим к этому вопросу серьезно. Если в подростковом возрасте это вполне объяснимо, то после 20 лет уже нужно включать голову. Не надо ничем жертововать, чтобы потом не разводить сопли на тему я все бросила, я все потеряла, а он...... Нужно делать осознанный выбор - свой выбор! - и нести за него ответсвенность. Никто никому ничего не должен (лично я в это свято верю). У человека возникает желание о ком-то заботиться, кому-то помогать, кого-то любить и если эти чувства взаимны у мужчины и женщины, то все у них будет волшебно. Можно, конечно, заставить, развить чувство вины, сказать, что должны, обязаны. Это все не то! Все должно идти от самого человека, тогда не будет потом разговоров вот Я ......, а ОН........

верьте - что где то есть мужчина вашей мечты - и не расстраивайтесь 

а запер - (может думал  - вы стащите что у него что нибудь???) хотя юристу думать об этом - если он умный - вряд ли в голову прийдет.

и сидеть на горе в мороз - вас же надеюсь не привязали?? я б до будки - или домика - сама бы добралась - они обычно неподалеку от того места где спуск начинается. (хотя - в этом случае - вы не  сразу все сообразите - а время потеряете - самостоятельность - не всегда хороша как показывает практика)

А может стоит Вам .начать работать в Италии..тогда  леггинсы на  свои деньги  купить можно.И вообще меньше стреса .будете чувствовать себя более уверенно

А ведь работал в очень крупной энергетической компании юристом... И один раз притащил меня на гору кактаться на лыжах ( в горнолыжном курорте живет) в 30 градусов мороза !!! внизу... А на горе и того больше , да еще с ветром !!! Ни одного человека, кроме нас не было !! А думаете, почему?! Потому что у нас запись и заплОчено за это время инструктору аж 20 евриков !!!!

ппц - 7 евро.   

Потрясающе !!! Спасибо !!!

Ирина !!!!! У меня же Ваша тема в закладках !!! И комменты я оставляла !!! И когда читала себя мне все это напоминало, но не признавалась я себе же...Все правильно, обыкновенное жлобство ! Одна моя подруга живет во Флореции уже 9 лет, так она меня так ругает за мое малодушие, дурой и лохушкой называет, а я все думала, что она ни чего не понимает...любофффф же... А все она понимает, и всех их уже знает и видит.... Спасибо Вам за совет и опыт Ваш тоже спасибо !!!

Подумываю вот уже более внимательно...Хотя, внутри все решено...Не только ведь эти проблемы, есть и другие вопросы, которые показывают, что человек не мой...

На целую пачку сигарет хватило !!!!! Даже осталось !!!!

Не миллионерша Я!!! Я всегда говорю, что на билеты еле собрала, денег нет..Да и он видит, что у меня много свободного времени... И даже за продукты ни когда сама не плачу. А тут вообще заявила, когда на работу отправляла, на сигареты оставь, дорогой..Это при том, что он активный борец с курением.. Оставил..10 евро аж

Ой прет парню, семья все за него делает, сестра жратву закупает, и девушка сама притусовывыет постоянно за свои деньги. Ну  а что вы хотели, он абсолютно не заинтересован, зачем ему вам что то дарить если вы и так приезжаете( с подарками его дорогой семье) Как же мне это знакомо это же кошмар, я тоже первые разы приезжала с икрой наперевес, и мне тоже казалось семья у мужа просто золото, такие заботливые сестры и родители, так волнуются о нем и обо мне, как же нам повезло то. А есть и другая сторона, что эти родственничи всю душу вам выедят, и будут лезть в ваши дела(вы вдумайтесь он купил вам джинсы такие же как у сестры, а вам они не идут.) У меня тут такой вопрос на кой извините меня хрен вам они были нужны эти джинсы, сказали бы слушай милый, мне такая модель не подходит. Зачем соглашаться. Он возможно до сих пор думает что вы прибываете в экзатазе от такого подарка. Вообщем мой совет исходя из негативного опыта, тяжело вам будет с таким мужиком если с ним останетесь, подумайте хорошенько.

Я страховой агент, у меня нет привязки к офису и времени, и нет ни каких обязательств. Я работаю на себя в то время, когда мне и клиенту это удобно. Но если бы не поездки, могла бы работать стабильно - преложения поступаю часто. А по Вашему недостаточно того, сто я за свой счет езжу, подарками себя тоже я должна обеспечивать? Тут в одном посте уже писали на эту тему, что еда и все твое сожержание, милая, за твой же счет...

 Я может быть недопониманию, также как и вы :) Вы не работаете, но при этом ездите через месяц на один месяц в Италию. Можно нескромный вопрос: не на жениховские ли денежки? тогда хоть будет понятно, почему он подарки не покупает - экономит на приезды-отъезды.

Может быть действительно, покупать себе самой и говорить: ах, какой прекрасный подарок я себе сделала. люблю делать подарки просто так. Купите , что-нибудь жениху в магазине и сразу подарите. Так понравилось - это тебе.

Мы вот с мужем, когда выходим гулять в город (не в нашем, мы в деревне живем), тоже рассматриваем витрины и делимся о том, что хорошенькие. но не бежим покупать. Но если я говорю, что хочу купить и есть деньги, чтоб купить, то муж говорит покупай, но я еще долго думаю потом покупать или нет и могу вернуться через неделю-месяц))) но у меня характер такой, я жмот  (экономная - это хорошо, говорит мне муж)

В период жениховства я покупки (шмотки) в магазине делала на свои деньги и только то, что могла купить (дополнительно не просила).

Хотя говорят, надо чтоб мужчина вкладывался в женщину, типа так она ему более дорога (жалко терять вложенные средства)

Дело ведь не в подарках, а в целом..в отношении к жизни.. он твердо уверен с том, что ему не надо заморачиваться, родители покормят, постирают, погладят.. Кавартиру, сейчас вот только, сестра сказала, родители купили... Что касается подарков, тоже видимо, родители должны побеспокоиться... Пришел вот сейчас, удивляется искренне, ни хрена не понимает..А сестра его все поняла, и мама ему сказала, что бы не появлялся на кормежку, а сам об этом думал.. А я реву сижу-домой хочу к бабушке.. Уж простите, расклеилась..

 Всё будет хорошо

Дело ведь не в подарках, а в целом..в отношении к жизни.. он твердо уверен с том, что ему не надо заморачиваться, родители покормят, постирают, погладят.. Кавартиру, сейчас вот только, сестра сказала, родители купили... Что касается подарков, тоже видимо, родители должны побеспокоиться... Пришел вот сейчас, удивляется искренне, ни хрена не понимает..А сестра его все поняла, и мама ему сказала, что бы не появлялся на кормежку, а сам об этом думал.. А я реву сижу-домой хочу к бабушке.. Уж простите, расклеилась..

 michtata, ну дык, хуже-когда нигде не работает и работать не собирается.

Вы считаете, что охранник не может радовать подарками, пусть и не очень дорогими, любимую женщину?

Диагноз... 

Простите за банальный вопрос: Вы с охранником у себя на родине встречались-бы? И в невестах у охранника были-бы? Если ответ "Нет", то почему Вы думаете, что в Италии что-то будет по другому? Другая страна ничего не меняет: есть прослойка интеллигенции, есть прослойка "из грязи в князи", прослойка среднестатических жлобов, ну, и так далее по списку. Предполагать, что эмиграция что-то меняет в социальной структуре, по меньшей мере наивно. Дать Вам очередной совет? Притормозите с этим мужичёнкой, пока можете. Самое страшное, что может приключится в это ситуации - это осознание через несколько лет после брака, что прожили лучшие годы с  полным ничтожеством, эдаким Карандышевым...

Раньше я не думала об этом, а вот сейчас глаза открылись. и уеду я сейчас оооочень на долго, не на месяц.. У мой бабушки обнаружили рак груди, и я останусь с ней до операции и после... И возможно не пвернусь уже, мысли такие посещают...

А можно дурацкий вопрос задать. Вы его любите?  

Родственники шикарные - позавидуют мне с такой свекровью многие... И в чужой дом с пустыми руками не могу я прийти... Но вот его потребительское отношение и ко мне (ну это еще можно пережить) и самое страшное, к своей семье - это уже перебор. Его мама меня часто спрашивает, часто ли он нервозит, я отвечаю "никогда" ( со мной не забалуешь)... Я не понимаю такого отношения, у меня мамы у самой нет давно уже, а он еще выкобенивается !!!! 

А сегодня, когда пришла его сестра, я открыла дверь, у меня глаза чуть из орбит не выпали... Она притаранила две здоровые сумки пакетов с продуктами (а в руках у нее остались еще 3!! себе домой)... К слову, в ней росту метр в прыжке и весу 43 кг... И говорит: "Алессандро сказал, у вас это кончилось (а консилось то, что только он ест) и попросил купить..Убери в холодильник." Это при том, что "Алессандро" сегодня работал с 13.00 и пол дня мы просто шатались-гуляли !!!! Он что, сам не мог зайти в магазин и купить это?! Я 5 раз повторила, что кончилось, и что нужно купить !!! Я злая, просто жесть...порвет меня точно...

В том и дело !! Я с этим первый раз столкнулась здесь, в Италии... Я не хожу ни в дорогие бутики, ни в салоны золото-брилианты !!!! И если в мое отсутствие он почти живет у мамы с папой и с сестрой, которые его обстирывают, обглаживают и кормят - деньги куда девает? Это не мое дело, конечно, но он ведь замуж зовет, детей просит...

Я езжу к нему месяц-через месяц..Подарки его семье привожу, икру в нормальных количествах в том числе, толком не работая (кто меня терпеть будет, если я месяц в Италии, месяц в Росии?).. Я считаю нужным это делать.... А почему его сестра ходит в магазин и ЗА СВОЙ СЧЕТ покупает продукты, и приносит нам.... Это сегодня произошло в очередно раз !!! Я вне себя и высказала сестре, что если она и дальше будет это продолжать делать, я здесь больше появлюсь вообще !!! А рубашки они ему стирают и гладят? А, извините, он не париться с ответом на мой вопрос "Что на ужин приготовить или на обед?", потому что к маме пойдет "пожрать", каждый день пытается !!!

русским в этом отношении мой . зарплату выложат , но подарок купят 

Какая может быть зарплата у вижиле..явно. не большая..

Можно понтересоваться вы приезжаете к жениху за его счет или платите сами?

А Вы на чьей стороне?Хотелось бы услышать мужскую точку зрения..

Если он экономит на невесте, т.е. в конфетно-букетный период, то что же будет потом... 

спрaшивaет просто из-зa приличия,не нaдо тaк зaцикливaться нa поведении и словax своего жениxa,спросил и спросил,a если безделушкa вaм понрaвилaсь,пойдите однa и купите,проблем-то

А мне даже интересно Сама я такие вопросы ни когда не задам на прямую...Но любопытство имеет место быть

И Вам смешно?! Я тут собралась с силами, браслет серебрянный попросила (опять же, у сестры из этой коллекции и у него) - отказал, денег нет, говорит...Ролексом и не пахнет...

Ну как же? Купил, конечно !! Туфли в Zara за 30 евро за полгода один раз...и джинсы, по одной простой причине: туфли ему очень понравились, а джинсы (эту же модель) носит его сестра, а для него это ОЧЕНЬ важно...Хоть и к моей фигуре они не подходят, и длина мне как удлененные бриджи Но сестра же носит !!

а я бы подождала..Может он копит на какой-то более существенный подарок..Типо -ролекс..

вопрос сразу упирается в размер его дохода. если зарабатывает хорошо, не кормит никого, то можно задуматься.  

И у меня не всегда возникает желание что то купит..К примеру, я ни за что не куплю туфли Шанель, даже если они мне Оооочень нарвяться, потому что для меня это нецелесообразно, и я это понимаю прекрасно !! и мне нравиться во время прогулки рассматривать витрины.. Но еслли мы внутри магазина, даеще (упаси Бог) я что то примерила, а мы пошли дальше...Не пойму ни как...Может, недалекая...

Возможно и узнает...но пора бы уже знать.. И нравиться мне что то крайне редко, и купить я могу сама...но... я же с мужчиной в магазине...может быть это странно, но я считаю, что если он сознательно в магазин со мной идет, то должен элементарную вежливость проявлять, да и не чужие люди...или сказать что купить не может-не страшно ведь это, я без претензий, пойму.. Но спрашивать то без конца зачем?

 У меня есть привычка, при походе по магазинам, обращать внимание сопровождающего абсолютно на всё, что мне нравится, без намерения это купить.

спрашивает для приличия..