Всем представительницам "прекрасной" половины человечества давно известно что в мужском кругу,особенно за рюмкой чая и чашкой пива одной из любимых тем обсуждения всегда будут женщины.Так вот,когда разговор заходит о современной готовности "жертвовать"собой и касается так называемых "декабристок" то большинство мужчин считают что такие давно вымерли как вид.Лишь оптимистическое меньшинство имеют мнение что женщин готовых всё бросить ради любимого надо искать в "Красной Книге",то есть шансы встретить такую чуть выше нуля.
Попрошу не считать данную тему форума как "наезд" на женщин и высказать ваши мнения на этот счёт.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пт, 09/03/2012 - 10:21 — gala2010670С годами не только отвественности больше, но и есть что терять. Так, что я точно не декабристка.
а если бы я выбирала между достатком и любовью, то выбрала бы Любовь..." С милым рай и в шалаше" - это про меня...
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пт, 09/03/2012 - 09:51 — adriana+1Девочки, ну, как то все таки мы определились, ну, может хоть коника то на ходу еще смогем? Шутка. Вопрос интересный, нет сейчас таких потрясений, в ссылку мужика чтоб, но ведь любая из нас за любимим пойдет на край света, так мы женщины делали и делаем.
Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пт, 09/03/2012 - 09:07 — апрель0С годами не только отвественности больше, но и есть что терять. Так, что я точно не декабристка.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пт, 09/03/2012 - 08:44 — gala2010670Когда тебе 20-30 можно и декабристкой и в горящую избу, но с годами менталитет меняется, вроде как то не с подручно с плеча рубить, есть вещи о которых надо думать, а не голым телом амбразуры закрывать.
мне 45 , а в20-25 я бы еще подумала.... правильно, с годами менталитет меняется, другие ценности появлются.... я бы сказала ответственности больше...
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пт, 09/03/2012 - 08:12 — adriana+1Когда тебе 20-30 можно и декабристкой и в горящую избу, но с годами менталитет меняется, вроде как то не с подручно с плеча рубить, есть вещи о которых надо думать, а не голым телом амбразуры закрывать.
Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пт, 09/03/2012 - 07:39 — gala2010670прочитала все внимательно..., подумала..., решила, что я точно 100 %-ная декабристка..
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пт, 09/03/2012 - 01:36 — Владиславовна+20..я бы перефразировала вопрос: вымерли, к сожалению, сами декабристы...
Млиин..а я декабристка от рождения
Ну и если ещё сказать конкретно о себе, пожалуй, если буду кого сильно-сильно любить - не дона Педро, а хорошего, настоящего, то знаю, что буду ему другом, соратником и в чем-то декабристкой! :)
Раз тема продолжается, присоединюсь к обсуждениям.
Очень хорошо, когда-то на ответ о пожертвовании, самопожертвовании ответил Патриарх Всея Руси Кирилл на встречи с молодежью, со студентами. Один молодой человек спросил у патриарха :"Как определить человек, с кем встречаешься твоя половинка или нет?"
Я внимательно слушала Кирилла и поэтому запомнила его ответ, а он был следующего плана:
"Если вы жертвуете собой для этого человека, и при этом испытываете счастье - это Ваша половинка".
Я думаю, когда ты уверен в выборе, в чувствах взаимных, в том, что это - твой человек, кто-то из двоих людей - может быть декабристом, если есть такие обстоятельства. Когда-то моя мама сделала выбор, она могла стать ученой, пойти в науку, она сделала выбор в пользу семьи и нас детей, и думая, вернись она в прошлое, сделала бы тоже самое. (очень желаю искренне моей маме сейчас, имея время реализовать себя в той стезе! мне бы этого очень хотелось для нее!!!) Когда-то нам из места, где мы были так счастливы, и жизнь складывалась и шла в гору, были вынуждены как декабристы, переехать с нашей Родины матушки России в Беларусь, вторую Родину, и тоже, думаю, вернись мы в прошлое - выбор в тех обстоятельствах сделали бы тот же!
Вот так вот....
А о своей жизни скажу следующее. Т.к. ценой опыта жизни ( жизнь меня очень закалила, волю, характер)....пожалуй я сама стала декабристом. А мужчина? .....ему может быть роль декабристки...
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
чт, 08/03/2012 - 00:02 — Baltica0А мне было просто любопытно, когда я из благополучной Латвии поехала с молодым мужем, который выбрал военную карьеру, на Дальний Восток - не считала себя декабристкой, потому что мне было интересно; даже когда в начале 90-х, когда Союз разваливался, нам элементарно не платили: ему - в военной части, мне - в школе; я похудела за 3 месяца на 10 кг (40 кг при росте 1,60) : нам и в самом деле нечего было есть 3 месяца в 1992 году, но мне было интересно в среде молодых лейтенантских семей, и до сих пор те трудные времена вспоминаю как лучшие в моей жизни. 3 месяца мы жили ВООБЩЕ без денег, на подножном корме: в доме был запас лишь муки и соли. И это все. Мы оба работали, но государство нам не платило и не выдавало военный паек. Я собирала щавель и лепила пельмени. Мы их ели на завтрак, обед и ужин без масла и сметаны. Еще мы иногда все вместе ( мы жили в общежитии ) ловили рыбу и варили ее с солью, т.к. не было денег, чтобы купить масло и зажарить . ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИЛИ ДЕНЕГ, хотя и я, и он каждый день ходили на свою работу, которую умели делать: он - авиационный техник, я - учитель. Кажется - грустно, но было весело: каждый день мы ходили вечером на Амур купаться 5 км пешком в одну сторону, т.к. не было денег на трамвайный билет, а потом: пельмени со щавелем и авиационный спирт в компании таких же молодых лейтенантских семей, как мы... Развелись мы 14 лет спустя, уже вполне состоявшимися людьми - и в Беларуси, когда он встретил и полюбил другую: но это уже совсем другая история..
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
чт, 08/03/2012 - 00:00 — Baltica0А мне было просто любопытно, когда я из благополучной Латвии поехала с молодым мужем, который выбрал военную карьеру, на Дальний Восток - не считала себя декабристкой, потому что мне было интересно; даже когда в начале 90-х, когда Союз разваливался, нам элементарно не платили: ему - в военной части, мне - в школе; я похудела за 3 месяца на 10 кг (40 кг при росте 1,60) : нам и в самом деле нечего было есть 3 месяца в 1992 году, но мне было интересно в среде молодых лейтенантских семей, и до сих пор те трудные времена вспоминаю как лучшие в моей жизни. 3 месяца мы жили ВООБЩЕ без денег, на подножном корме: в доме был запас лишь муки и соли. И это все. Мы оба работали, но государство нам не платило и не выдавало военный паек. Я собирала щавель и лепила пельмени. Мы их ели на завтрак, обед и ужин без масла и сметаны. Еще мы иногда все вместе ( мы жили в общежитии ) ловили рыбу и варили ее с солью, т.к. не было денег, чтобы купить масло и зажарить . ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИЛИ ДЕНЕГ, хотя и я, и он каждый день ходили на свою работу, которую умели делать: он - авиационный техник, я - учитель. Кажется - грустно, но было весело: каждый день мы ходили вечером на Амур купаться 5 км пешком в одну сторону, т.к. не было денег на трамвайный билет, а потом: пельмени со щавелем и авиационный спирт в компании таких же молодых лейтенантских семей, как мы... Развелись мы 14 лет спустя, уже вполне состоявшимися людьми - и в Беларуси, когда он встретил и полюбил другую: но это уже совсем другая история..
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
чт, 06/10/2011 - 19:02 — michtata0мое 100- процентное согласие с Владиславовной и огромный респект современным, сильным, самодостаточным, увереннным в себе и могущим все- Женщинам( таким,как и я)! да мы и так , как декабристки, только без декабристов, которые такие , как сейчас, нам и не нужны
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
чт, 06/10/2011 - 12:53 — Igor_Gherman0..я бы перефразировала вопрос: вымерли, к сожалению, сами декабристы...
Млиин..а я декабристка от рождения
Ну и если ещё сказать конкретно о себе, пожалуй, если буду кого сильно-сильно любить - не дона Педро, а хорошего, настоящего, то знаю, что буду ему другом, соратником и в чем-то декабристкой! :)
золотые слова
igherman
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
чт, 06/10/2011 - 11:42 — Оля710..я бы перефразировала вопрос: вымерли, к сожалению, сами декабристы...
Млиин..а я декабристка от рождения
Ну и если ещё сказать конкретно о себе, пожалуй, если буду кого сильно-сильно любить - не дона Педро, а хорошего, настоящего, то знаю, что буду ему другом, соратником и в чем-то декабристкой! :)
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
чт, 06/10/2011 - 11:39 — Оля710Исчезли ли "декабристки" как вид? Нет. Но они, действительно, занесены в Карасную Книгу, и трогать их запрещается представителям класса халявылюбящих и дай-мне-бесплатно.
Согласен,только почему таким шрифтом?Или хотите сказать что я люблю халяву?
Текст я исправила. Девушке просьба: пишите обычным, нормальным шрифтом.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
ср, 05/10/2011 - 22:36 — Владиславовна+20..я бы перефразировала вопрос: вымерли, к сожалению, сами декабристы...
Василий, мы в реале хоть и не знакомы, но семьями такими, как твоя (где заслуга и твоя и твоей половинки), Олега- Olafa я не перестаю восхищаться!.....поэтому мартисты...декабристы.....октябристы.......это не главное!
...а на твою шутку отвечу такой шуткой:
....ты - декабрист, рожденный в марте....календарей ведь много.....поэтому декабрь может быть по разным стилям в разное время...
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
ср, 05/10/2011 - 22:29 — ARTEMA0..я бы перефразировала вопрос: вымерли, к сожалению, сами декабристы...
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
ср, 05/10/2011 - 15:36 — Basilio+2..я бы перефразировала вопрос: вымерли, к сожалению, сами декабристы...
basilio
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 03/10/2011 - 20:01 — Владиславовна+20А я так скажу на эту тему...сейчас все больше и больше настоящая женщина не нуждается в мужчине. В смысле? ...ну нет ей равных по силе во всех смыслах.....вот и обсуждайте вымерли "декабристки" или нет! .....я бы перефразировала вопрос: вымерли, к сожалению, сами декабристы...
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 03/10/2011 - 18:51 — Фрося+1П.С. Когда создавал данную тему то соль вопроса была в том остались ли ещё женщины готовые совместно строить будущее вместе с любимым,без "банковской" разведки.Что они есть убедился лично,только таких всё меньше и меньше...Поэтому и браки с итальянцами где разница в возрасте 20 лет стали нормой...,да и откровенно со стариками многие "наши" тусятся...Признаю,многие наши мужики того заслуживают.Тема трудная,но интересная.Не торопитесь кидать камни,подумайте
Я лично никого не осуждаю,каждый волен идти своей дорогой,у каждого своя судьба...
Да! В XIX веке все дамы выходили замуж исключительно по любви (той самой, которая большая и чистая), разница в возрасте в 20 лет была очень большой редкостью и конечно же материальное положение потенциального жениха барышень интересовало в последнюю очередь.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 03/10/2011 - 17:44 — диана iv0В италию приезжают декабристки..Отсылают всю зарплату свом мужьям и детям ..
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 03/10/2011 - 15:46 — k irina0..Признаю,многие наши мужики того заслуживают.
вот те самые кто "того заслуживают" - наверное и слова то такого "декабристки" не знают - потому даже не увидят ЕЕ - декабристку.
А во дворе видела одну такую - по деревне где я росла - ее муж "размазал" в прямом смысле КАМАЗом тетку (двое детей сиротами осталось) с нашего дома - когда по пьяни домой ехал, сейчас уже не помню - ему - толи условно дали то ли в лагерь - помоему лагерь - так жена за ним поехала - 5 лет рядом была - когда вернулись оттуда - все соседи разом сказали - ну вот теперь заживут - спасла мужика - не спортился в тюрьме один без женской ласки да заботы - неее не спортился - через 3 дня жена с какойто лахудрой в машине за леском - выловила - додумался - она через этот лесок - к матери проведать ходит - а они там и пристроились
ну и??? так вот Она сразу на развод подала, Ее все очень жалели - говорили пять лет выкинуть - и что в замен да некоторые посмеивались - дура баба
Куда девались "декабристы"???
А вас поздравить можно - раз разглядели "декабристтку" - то и сами значит - из "декабристов " будете
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 03/10/2011 - 15:17 — Igor_Gherman0Исчезли ли "декабристки" как вид? Нет. Но они, действительно, занесены в Карасную Книгу, и трогать их запрещается представителям класса халявылюбящих и дай-мне-бесплатно.
Согласен,только почему таким шрифтом?Или хотите сказать что я люблю халяву?Так вот,от "уксуса" у меня душевная изжога,так что не любитель...
П.С. Когда создавал данную тему то соль вопроса была в том остались ли ещё женщины готовые совместно строить будущее вместе с любимым,без "банковской" разведки.Что они есть убедился лично,только таких всё меньше и меньше...Поэтому и браки с итальянцами где разница в возрасте 20 лет стали нормой...,да и откровенно со стариками многие "наши" тусятся...Признаю,многие наши мужики того заслуживают.Тема трудная,но интересная.Не торопитесь кидать камни,подумайте
Я лично никого не осуждаю,каждый волен идти своей дорогой,у каждого своя судьба...
igherman
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 03/10/2011 - 14:18 — olga.malvina0Исчезли ли "декабристки" как вид? Нет. Но они, действительно, занесены в Карасную Книгу, и трогать их запрещается представителям класса халявылюбящих и дай-мне-бесплатно.
Принять мужчину таким, какой он есть может только военкомат. :)
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вт, 20/09/2011 - 22:54 — ValeriAk0на закидывайте помидорами - это мое мнение
а чё закидывать то... совершенно справедливое наблюдение)) +1
Харуки Мурака
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вт, 20/09/2011 - 22:19 — k irina0Декабристки тоже не жертвовали собой, они этого хотели.
А почему никто не думает - что у тех декабристок что поехали - другого выбора не было? Может их жизнь в Петербурге - была бы несколько хуже чем там в заснеженной сибири??
Там они - уважаемые жены - которые пожертвовали собой и их морально поддерживал и поощрял весь просвещенный Петербург, (тем более из их же писем - можно понять - что печи русские они сами не чистили) А останься они - здесь - они - жены ссыльнокаторжных. Возможно - это тоже могло кого то погнать туда - не только любовь. так что у каждого поступка может быть две, три и больше правд. Все это зависит от внутреннего мира человека - сильный - готов собой жертвовать/любить - что бы помочь или сделать кого то счастливым - слабый - готов жертвовать/"любить" - чтобы не пострадать. и среди декабристок наверное присутствовали и те и другие
на закидывайте помидорами - это мое мнение
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вт, 20/09/2011 - 19:17 — Igor_Gherman0Говоря о своей жене плохо - расписываешься в собственном дебилизме.
Она-то плохая, но ты такое ничтожество что терпишь это всё, а развестись и построить новую жизнь с нуля - мозгов нет.
Но не каждой особи мужского пола дано это понять.
ПыСы.Если что - жизнь с нуля строил.Знаю о чём говорю.
Я тоже годиков 4 как с нуля начал.
igherman
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вт, 20/09/2011 - 19:13 — Igor_Gherman0Анекдот про обсуждение женщин....
Собрались мужики посидели, выпили, ну и конечно разговор остановился на женщинах - все хаят своих жен - все им не так, а один говорит :"А у меня жена Зоя". Дальше шум и гам какие бабы плохие, о тот все твердит про свою Зою.... Не выдержали и спрашивают: "Что ты все твердишь Зоя да Зоя- неужели у нее нет недостатков?". Он вздохнул и отвечает : "ЗОЯ - Змея Особой Ядовитости"....
да,байка просто класс!!!
igherman
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вт, 20/09/2011 - 18:19 — Барса (не проверено)Как надежда Константиновна Крупская? Соратник и сподвижник Ленина, в том числе и жена....
Угу, a потом рождaются тaкие aнекдоты:
Влaдимир Ильич, зaчитaвшись до поздней ночи, зовет жену: "НAAДЕЕЕНьКAAAA!!!!!" В ответ - тишинa. "Нaaaдююшa!!!! Нaaaaдя!!! Нaдькa!! Нaдюхa!... Спит, с%кa".
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вт, 20/09/2011 - 17:49 — AgentXXX0Говоря о своей жене плохо - расписываешься в собственном дебилизме.
Она-то плохая, но ты такое ничтожество что терпишь это всё, а развестись и построить новую жизнь с нуля - мозгов нет.
Но не каждой особи мужского пола дано это понять.
ПыСы.Если что - жизнь с нуля строил.Знаю о чём говорю.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вт, 20/09/2011 - 09:41 — russian0Анекдот про обсуждение женщин....
Собрались мужики посидели, выпили, ну и конечно разговор остановился на женщинах - все хаят своих жен - все им не так, а один говорит :"А у меня жена Зоя". Дальше шум и гам какие бабы плохие, о тот все твердит про свою Зою.... Не выдержали и спрашивают: "Что ты все твердишь Зоя да Зоя- неужели у нее нет недостатков?". Он вздохнул и отвечает : "ЗОЯ - Змея Особой Ядовитости"....
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 19/09/2011 - 22:19 — Фрося+1ARTEMA, так это, автор топика ж сказал, что вымирание декабристок обсуждается в мужском кругу за рюмкой чая. Не будут же они, за этой самой рюмкой, сами себя обсуждать и тем более осуждать
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 19/09/2011 - 21:45 — ARTEMA0А вообще, если подумать, то почему всегда к женщинам пристают - мол декабристками должны быть..... жертвовать... "ВИД" видишь ди вымер! А мужики где "Декабристы" - настоящие? Где рыцари на белых конях? Почему жертвовать всегда должна женщина? Если кого-то обсуждают, то женщину - дала не дала... а мужики чем нас лучше? Почему не должны жертвовать, почему их не осуждают за то, что жен бросают,гоняясь за молоденькими, трахаются на лево на право и ничего!!!
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 19/09/2011 - 13:28 — ValeriAk0когдa декaбристки еxaли зa своими мужьями,они не думaли,что совершaют что-то героическое,a вспомните сколько жен уже в нaше время во время aфгaнскои и чеченкой войны,возврaщaли мужей почти с того светa,выxaживaли тяжело рaненыx,конечно встречaлись и тaкие,кто остaвлял,но я иx не осуждaю,не всякой дaно.есть много женщин,которые жертвуют привычной жизньюи едут зa своими мужчинaми,помогaют им,чтобы быть генерaльшей,нaдо выйти зa лейтенентa.не знaю смоглa ли донести свою мысль
вот вот и я о том же.... это нормально и естественно и ни в какой тут "жертве" дело, а то что человек чувствует делать то и делает, и фишка в том, что именно ТАК чувствует поступить. а не показуху сделать вот я такая я поеду и пожертвую и потом всю жтзнь ему вспоминать буду...
и там про мудрость было шде то сверху у кого-то , ...а кто сказал. что "декабристка " в понятии общем, а не в конкретной исторической данности, просто дурочка, которая следует за мужем... я это вижу, что как раза - эта та жена, что и в горе и в радости, что и посоветует, как друг и соратница, и поспорит, как тот же друг и соратница, вместе кашу завариваем- вместе и расхлёбываем... а попадаются ситуации - неконтролируемые - советуй- не советуй - и тогда тоже вместе выбираться будем. это и есть семья... это и есть понятие "пара" муж и жена (для меня)... Но так и с его стороны соотвественно.
Харуки Мурака
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 19/09/2011 - 13:14 — tatisiri+1Вот так вот, в два предложения перебили длинный пост. Добавлю только наблюдение - в нашей стране (в смысле, там где я живу) куда бы жена за офицером не ехала - всюду как из Петербурга в Сибирь.
Было в Челябинске штурманское училище. Представьте девушку, вышедшую замуж за курсанта, и махнувшую с ним в ЗабВО. забайкальский военный округ - официально, "Забудь вернуться обратно" - в просторечии. Приезжают, как правило в несколько стеснённые условия. Далее, наши дни. Приказом "маршала Табуреткина" Челябинское штурманское расформировывается, а на его место пригоняется полк Су-24 с китайской границы. И - парадокс - жить офицерам первое время опять же было негде... (Там училище ещё не съехало, а полк уже пригнали).
Я к чему - от перемены направления переезда
жопынеудобств-с меньше не стало.Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 19/09/2011 - 13:09 — tatisiri+1когдa декaбристки еxaли зa своими мужьями,они не думaли,что совершaют что-то героическое,a вспомните сколько жен уже в нaше время во время aфгaнскои и чеченкой войны,возврaщaли мужей почти с того светa,выxaживaли тяжело рaненыx,конечно встречaлись и тaкие,кто остaвлял,но я иx не осуждaю,не всякой дaно.есть много женщин,которые жертвуют привычной жизньюи едут зa своими мужчинaми,помогaют им,чтобы быть генерaльшей,нaдо выйти зa лейтенентa.не знaю смоглa ли донести свою мысль
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 19/09/2011 - 11:02 — olga.malvina0Добавлю только наблюдение - в нашей стране (в смысле, там где я живу) куда бы жена за офицером не ехала - всюду как из Петербурга в Сибирь.
Они просто надеются, что из жён офицеров превратятся со временем в жён генералов. И потом, знаете, какое воспитание получают военные? Офицеры в целом всегда были, есть и будут генофондом нации.
Принять мужчину таким, какой он есть может только военкомат. :)
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 19/09/2011 - 08:58 — russian0Совершенно с Вами согласна, толку от этой жертвенности и такой слепой преданности - ноль, такие женщины оказывают только деструктивное влияние на мужа и на свою семью. Женщина должна быть мудрой и умной и помогать мужчине, а не усугублять ситуацию
Как надежда Константиновна Крупская? Соратник и сподвижник Ленина, в том числе и жена....
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 19/09/2011 - 08:14 — Basilio+2Тут конечно вопрос в том еще какой муж и на сколько эти трудности временные.
basilio
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 19/09/2011 - 08:05 — millena0Вот как я поняла вопрос автора, то есть готова ли в наше время женщина жертвовать собой(или чем то хорошими условиями и тд) для того чтобы поддержать мужа, быть рядом. Тут конечно вопрос в том еще какой муж и на сколько эти трудности временные.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
пн, 19/09/2011 - 05:01 — комсомолец0Вот так вот, в два предложения перебили длинный пост. Добавлю только наблюдение - в нашей стране (в смысле, там где я живу) куда бы жена за офицером не ехала - всюду как из Петербурга в Сибирь.
Было в Челябинске штурманское училище. Представьте девушку, вышедшую замуж за курсанта, и махнувшую с ним в ЗабВО. забайкальский военный округ - официально, "Забудь вернуться обратно" - в просторечии. Приезжают, как правило в несколько стеснённые условия. Далее, наши дни. Приказом "маршала Табуреткина" Челябинское штурманское расформировывается, а на его место пригоняется полк Су-24 с китайской границы. И - парадокс - жить офицерам первое время опять же было негде... (Там училище ещё не съехало, а полк уже пригнали).
Я к чему - от перемены направления переезда
жопынеудобств-с меньше не стало.Отцвела в тени казарм наша молодость
На едином проспиртованном выдохе,
И я понял - чтоб иметь право голоса
Надо либо умереть либо выехать...
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 21:36 — Оля710Если к женщинам будет такое-же отношение, как было отношение мужей-декабристов к своим женам, то и жены за ними будут следовать, как жены-декабристов...
а в наше время достаточно даже почитать на нашем сайте, сколько девушек, женщин... побросали все ради своих любимых итальянцев и неитальянцев... переехав к ним, начав жизнь с нуля... то это уже подвиг по-больше Декабристок!...
Да, я присоединяюсь к Артеме :) Хотя у меня нет на примете молодых "декабристок". Старшее поколение все сплошь кто "целину" с мужем осваивал (это приезд в село и всё с нуля), кто на двух-трех работах вкалывал, давая возможность мужу получить докторские степеня :) как моя мама.
Забыла добавить. Жены военных - декабристки! Куда мужа направят служить, туда и они, со всем скарбом.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 21:13 — Argenta0ну так если они вместе все начинали, значит половина сливок достанется жене
и почему жена выжита как лимон, а муж, который зарабатывал - нет?
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 21:07 — millena0Нет подождите подождите, допустим им было хорошо вместе в плане отношений межличностных, но она будучи с ним(выбрала бедного студента на тот момент) претерпевала все взлеты и падения, так почему же не разделить с ней, той верной и момент снятия сливок, так нет этот момент делиться с молодой и красивой особой а жена которая естественно уже выжита как лимон за бортом. Тут наверное еще вопрос в том, кто эти деньги заработал, но даже если только муж, ну ежкин кот, он же приходил домой, все у него чистенько, жена наготовила и тд, а теперь когда свободно можно взять дом работницу эти обязанности уже не будут нужны для новой жены, она разделит с ним только приятные моменты разве это правильно??
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 20:48 — Фрося+1Если женщина была с таким мужем учителем счастлива, значит она собой не жертвовала, жертвуют, это когда не хотят, но делают. Декабристки тоже не жертвовали собой, они этого хотели.
Вот и я о том же. Жертва-это когда он её по роже бьет и дурой называет, а она считает, что "треба терпіти" (укр. "нужно терпеть"). Знаю одну такую
дурудекабристку. А если есть любовь и уважение друг к другу, то все эти "жертвы" не в напряг.Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 20:30 — Argenta0Если женщина была с таким мужем учителем счастлива, значит она собой не жертвовала, жертвуют, это когда не хотят, но делают. Декабристки тоже не жертвовали собой, они этого хотели.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 20:26 — millena0как видно правда куда лучше с новой молодой пассией, и как то забываются годы общепережитых проблем. (Говорю основываясь на примерах знакомых))
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 20:22 — Menodika0Ну я так скажу, у моей мамы знакомые профессора(она сама педагог) ну и я их тоже лично знаю. Так вот когда учителя получали копейки лет 20 назад поженились на своих же учительницах(коллекгах) прошли годы, сейчас те кто стал преподаваетелем в универе и гребет бабло все до единого развелись, бросили своих наскучивших жен, и нашли молодых либо жен либо любовниц. А ведь эти женщины отдали им свое время, красоту и тд, и не бросали когда те не зарабатывали, и плохо жили. Поэтому а есть ли смысл ради кого то жертвовать собой, после моего хренового брака, я для себя знаю, что больше никогда опрометчиво не подойду к браку, хорошенько обдумаю и тд. Надеюсь еще раз 7 как лиз тейлор замуж то выйти)))
Просто когда женщина продолжает жить с мужем в стесненных обстоятельствах и не бросает, к сожалению, мужчиной не оценится никогда, он благодарен не когда его не бросают, а когда его жене хорошо с ним, и ему тоже хорошо.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 20:16 — millena0Ну я так скажу, у моей мамы знакомые профессора(она сама педагог) ну и я их тоже лично знаю. Так вот когда учителя получали копейки лет 20 назад поженились на своих же учительницах(коллекгах) прошли годы, сейчас те кто стал преподаваетелем в универе и гребет бабло все до единого развелись, бросили своих наскучивших жен, и нашли молодых либо жен либо любовниц. А ведь эти женщины отдали им свое время, красоту и тд, и не бросали когда те не зарабатывали, и плохо жили. Поэтому а есть ли смысл ради кого то жертвовать собой, после моего хренового брака, я для себя знаю, что больше никогда опрометчиво не подойду к браку, хорошенько обдумаю и тд. Надеюсь еще раз 7 как лиз тейлор замуж то выйти)))
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 20:15 — Menodika0Жить с "жертвой" очень скучно и неэволюционно. Тем более примитивные жертвы могут частенько упрекнуть - "я на тебя всю жизнь потратила" или "я ради тебя....".
не люблю дикабристок, а на "стерв" не обращаю внимание.
Совершенно с Вами согласна, толку от этой жертвенности и такой слепой преданности - ноль, такие женщины оказывают только деструктивное влияние на мужа и на свою семью. Женщина должна быть мудрой и умной и помогать мужчине, а не усугублять ситуацию
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 20:12 — Menodika0Женам декабристов надо было пораньше включиться в северное и южное общество и не дать свои мужьям впасть в такую блажь. На то и жена, чтобы в случае наступления у мужчины блаженно- романтического состояния- быстренько его отговороить, ну или не быстренько, как получится.
Да, декабристы были романтиками и революционерами, боролись за лучшую судьбу для страны, а в итоге не смогли уберечь от горя даже свои семьи, ведь у большинства жены были беременные на тот момент, кто-то из жен даже будучи беременными поехали в Сибирь, это вообще блажь какая-то авантюрная, по-моему мнению, а не преданность любимому мужу, они такие же были фанатики как и их мужья. Большинство жен своих детей побросали и поехали к мужьям, тоже не скажу, что это прям подвиг великий.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 19:40 — Anastaisha0Похожа на декабристку? По моему мнению даже очень...
Ммммм, я скучала !!!
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 15:33 — Фрося+1всё же мужчины и женщины "dai altri tempi" всё же ещё встречаются...
А на мой взгляд, мало что поменялось, что сейчас, что раньше у кого-то любофф, у кого-то расчет, у кого-то заботливый муж, у кого-то алкаш... Хотя нет, всё таки Вы правы, жертвенности было больше, так как с разводом дела обстояли сложнее
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 15:32 — Karlo0Жить с "жертвой" очень скучно и неэволюционно. Тем более примитивные жертвы могут частенько упрекнуть - "я на тебя всю жизнь потратила" или "я ради тебя....".
Плохо, когда кто то из двоих идет на жертву, хорошо, когда кто то более решительный просто делает свой выбор и в этом может упрекнуть только себя.
не люблю дикабристок, а на "стерв" не обращаю внимание.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 15:15 — iolanta-vita0тема эта всегда будет актуальной. мужчины выдвигают обвинения женщинам, только денег вам , стервы, мол, надо,а женщины - мужчинам, что не в порядке, вы такие сякие, алкаши-лузеры
думается мне, что мнения обех сторон небезосновательны.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 15:05 — Igor_Gherman0Мда,тема конечно провокационная и попала прямо в яблочко,так как страсти-мордасти разгораются...
igherman
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 14:58 — olga.malvina0Тему замужества за иностранцем я вижу в следующем свете:
1-В России-СНГ-Восточной Европе женщин всегда больше чем мужчин /войны,криминал,аварии итд/.
Верно. 3-4-5 места. 1-2 - алкоголь и наркотики. И это не беда русских женщин, как Вы преподносите, - мы мужчин, действительно, найдём в других местах, если что. Это страшная беда и боль России как государства. А вообще статистика говорит, что на 9 девочек рождается в среднем 10 мальчиков в нашей стране. ;) Я была единственной новорождённой девочкой в роддоме. :)
Принять мужчину таким, какой он есть может только военкомат. :)
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 14:44 — olga.malvina0Вот меня бесит эта мужская эгоистичность. Раньше в мужчинах женщины были уверенны на 200 процентов, поэтому и жертвовали, а сейчас? На 10 браков 9 разводов - раз. Философия мужчин "не одна - так другая" - два. Наличие, как правило, любовницы на стороне - три. Где гарантия того, что женщина, пожертвовав всем ради любви к мужчине, не будет оставлена этим мужчиной через х лет ради другой? Никакой гарантии. Подруга моей мамы вышла замуж за бесплодного мужчину. Она этому мужчине посвятила всю свою жизнь, отказалось от возможности иметь собственных детей, в общем, жертвовала, жертвовала и жертвовала бездумно. И что получила? Через 20 лет совместной жизни он её выбросил из своей жизни, как ненужную мебель. Она попала в больницу от страшных переживаний - он даже ни разу не навестил её! И потом. Что вы за мужчина, если заставляете свою женщину жертвовать собой? Декабристы не заставляли. Их жёны сами приняли такое решение. И в заключение. Ставить знак равенства между теми декабристами и большинством современных мужчин - просто смешно!
Попрошу не считать данное высказывание как "наезд" на сильную (часто "сильную") половину челoвечества.Принять мужчину таким, какой он есть может только военкомат. :)
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 14:05 — ken1967+1Похожа на декабристку? По моему мнению даже очень...
Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 13:57 — ValeriAk0"готовых всё бросить ради любимого надо искать в "Красной Книге" -
здесь половина сайта всё бросила ради любимого.
Тему замужества за иностранцем я вижу в следующем свете:
при чём здесь замужесто за ииностранцем?
ссылаясь на сайт - я просто привела вам "живой" пример ваших "декабристок", которых, как вы считаете нет и все гонятся только за счётом в банке, соврешенно НЕ связывая это с избитой банальной, набившой аскомину, тему - "замужества за иностранцем", на которую вы съехали с декабристок )))
Тогда подумайте сколько соотечественниц на родине выходят за муж за "соседа", "одноклассника" "однокурсника" -
или переезжающими за мужем на Украину, Казахстан Беларусь Росиию Грузию.... или за своим же соотечественником мужем когда он по работе направляется в др страну и не всегда лучшую (многие медики едут в страны 3го мира не за деньги и "по наитию" и такие тоже ещё есть и немало. и жёны за ними же осваивая професси медсестры), и когда женяться без кола и двора, и живут о родителей по началу, работаь оба и детей растят? на счёт в банке тоже ориентируются?
да оглянитесь вокруг - их тьма - этих ваших "декабристок". простовы мужчины с достатоком их не замечают и идут покупать " на рынок", то, что "выставлено".
мне кажется это надуманная проблема мужчин, этот самый счёт имеющих,
и, возможно, неосознано, они же сами изначально стараются не покорить своими человеческими и душевными качествами, а именно "купить", то есть кроме как деньгами и покорить то женщину нечем. а потом не могут понять - за что их "любят" за деньги или за "меня самого"
при этом не отрицаю что много женщин и девушек "охотниц", но это как в рыночной экономика - есть спрос - есть и товар - и наоборот.
про крайне мере я, такие разговоры слышала только от 2 категорий мужчин.
1. просто с хорошим достатком ли реально богатые, но с низкой самооценкой - неуверенность в себе - что "их выбрали" не за их "человечекские качества" а "за счёт в банке".
2. реально бедные, но часто также ленивые или недалёкие, как молодые так и пожилые мужчины. которые не сумели ничего добиться в жизни.
женщина их не выбирает не потому что у него нет СЕЙЧАС счёта в банке. а просто понимая, что с этим мужчиной вместе. как ни старайся каши не сваришь. или они просто не интересны никак...
потому что есть парни/мужчины "не пробивные" - но что то другое - например художники, артисты настоящие, интересные с какой то другой точки зрения, мужчина с которым хорошо - но без карьерной жилки, без предпринимательства и силы какой то финансовой. просто нет в крови... но здесь женщина сознательно делает выбор, что материальный доход будет на ней... как бы меняются ролями - муж дома с детками, она работает и обеспечивает - и таких примеров в жизни тоже много. у одной меня 2 пары примерно такого характера, думаю. что и других в жизни были подобные примеры.
Мы с мужем вместе 12 лет. около 5 лет из которых в полной ж... материальной, да ещё со сложными нестандартными ситуациями - поверьте мне - поклонниц у него было - шлейф (а мне приходилось держать ухо востро), без поиска и без флирта с его стороны (обычное естественное обаяние, образованность, эрудиция, элегантность во всём...), даже когда он был нищ как сокол без кола и без двора.... и никогда не возникало сомнения - из за денег или нет, есть поклонницы, даже сейчас, когда они действительно есть и в приличном колличесвте.
иностранцы тут не при чём..
Харуки Мурака
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 12:33 — Igor_Gherman0"готовых всё бросить ради любимого надо искать в "Красной Книге" -
здесь половина сайта всё бросила ради любимого.
Тему замужества за иностранцем я вижу в следующем свете:
1-В России-СНГ-Восточной Европе женщин всегда больше чем мужчин /войны,криминал,аварии итд/.
2-Порядочные,кто зарабатывает,"не пьёт и не бьёт" давно заняты.
3-Тем кто по разным причинам не вышли замуж до 30-ти иле же разведены очень и очень трудно найти подходящего мужчину.
Есть даже такое выражение-"вот стою у ресторана,замуж поздно, сдохнуть рано".
4-Любая женщина хочет быть любимой,уважаемой и зашищёной,а не "рабочей лошадкой".
5-Жизнь одна и хочется её прожить а не просуществовать.
Вот и выбирают восточно-европейские женщины итальянцев которые славятся любовью к семье и по мере возможности "лелеют" своих жён.
igherman
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 10:42 — ValeriAk0"готовых всё бросить ради любимого надо искать в "Красной Книге" -
здесь половина сайта всё бросила ради любимого.
и не говорите банальщину стереотипную: "так в Итлаию же переехжают" - будто это манна небесная априори - поверьте мне не все приехали к "принцу", у уоторого денег куры не клюют, некоторые приехали чтобы жить с ним на съёмных квартирах, работать хоть на каких работах изначально, не от скуки и не думая ни про амбиции, ни про карьеру - а лишь бы хоть что то заработать. чтобы прожить вместе, и именно "строить с 0" ----- а в условиях "чужой страны" - когда родные далеко. друзья "по жизни" далеко, всё не такое и ты по ночалу "никто" (я имею ввиду, что твой опыт работы часто здесь непригоден, твой диплом не признан а потом и не приравнен и весь твой "путь" профессиональный там дома - часто здесь как бы ни к чему и всё нужно начинать заново)
что это? не декабристки? и что всех в красную книгу? записывайте по списку )))
Харуки Мурака
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 10:34 — ValeriAk0C хорошей девочкой обычно плохо обходятся, говорят, что дура, сейчас в моде непорядочные и развязные женщины.
а почему "декабристка" должна быть "хорошей" девочкой?
что под этим подразумевается под "хорошая девочка" ? )))))
я так понимаю, она и хиппи может быть. и кто знает какой образ жизни вести - а парень её как раз и будет "плохим парнем" - а суть будет в том. что друг за друга в огонь и воду... то есть смылс то был таков - в шалаш , на край света :) а про "хорошесть" никто не гворил :)
Харуки Мурака
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 09:40 — ARTEMA0если декабристы исчезли откуда же тогда декабристкам взяться
а в наше время достаточно даже почитать на нашем сайте, сколько девушек, женщин... побросали все ради своих любимых итальянцев и неитальянцев... переехав к ним, начав жизнь с нуля... то это уже подвиг по-больше Декабристок!...
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 09:27 — Olaf0если декабристы исчезли откуда же тогда декабристкам взяться
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 09:08 — Anastaisha0Суть вопроса была в том встречаются ли ещё дамочки готовые пойти с милым на край света?или в шалаш?или начать вдвоём с нуля?
Или всё таки решающим фактором в выборе партнёра будет Его счёт в банке?
Есть такие !!!!! Моя самая лучша подруга-мы с детства крепко дружим !!! Она познакомилась со своим мужем, когда он машины продавал (менеджер по продажаам, не хозяин автосалона), приняла ислам ради него, что бы лучше понимать его, то, что им движет в этой вере, родила первого ребенка, он к тому времени поднапрягся и открыл свой первый автосалон, дальше сеть...При этом жили в однокомнатной хрущевке.. И тут кризис...Все в залогах у банков..Он объявил себя банкротом... Решил вернуться в Узбекистан..У нее 3 месяца второй беременности...В России нет ни чего, в Узбекистане тоже... Поехали, прожили там 4 месяца, вернулись.. Ей врачи ставят ДВОЙНЮ !!! Не беда, говорит, а радость двойная, муж у меня хороший, вытянем всех... Родила двоих девочек.. Сейчас он налаживает тот же бизнес в Грузии.. И ее опять таки не оставляет в России..Она одна, с тремя маленькими детьми, летает то в Россию, то в Грузию.. Муж ее таскается по всему свету, и на 3-4 месяца в Медину и тд. и тп.. А она за ним, хоть куда.. Детям: 6 лет и 1, 9 близнецам... И ни нянек ни бабушек-дедушек.(где их в каждой стране то возьмешь?). И не пожаловалась ни разу даже мне.. И ей 28 лет всего то !!! Похожа на декабристку? По моему мнению даже очень...
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
вс, 18/09/2011 - 08:19 — russian0Прочла тему и вспомнилось - жены декабристов отправились к мужьям в Сибирь и испортили им всю ссылку... Шучу... Только декабристки начинали не с нуля, они выходили замуж за обеспеченных дворян, а уж потом уехали в Сибирь...
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
сб, 17/09/2011 - 20:06 — iolanta-vita0конечно встречаются! главное их найти среди массы
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
сб, 17/09/2011 - 19:53 — Igor_Gherman0так и знала что вы поймете буквально мой комментарий Однако , где это вы так часто встречали мужчин готовых встать против правительства? я - нет. но ладно..это вопрос из другой темы, вы же про женщин спрашиваете.
а вообще мое мнение такое. на фоне общего падения нравов о каких - таких декабристках может быть речь ? вы же смотрите интернет? везде голые , пардон, сиськи мелькают, невозможно фильм онлайн показать ребенку, потому что сбоку прыгает тетенька и выставляет всё свое добро, как будто зритель не зритель, а гинеколог. женщины чтобы выжить становятся жесткими. а шо делать? С хорошей девочкой обычно плохо обходятся, говорят, что дура, сейчас в моде непорядочные и развязные женщины.
Вы правы конечно насчёт нынешних нравов,тв. и инета,но всё же мужчины и женщины "dai altri tempi" всё же ещё встречаются...
igherman
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
сб, 17/09/2011 - 19:44 — iolanta-vita0так и знала что вы поймете буквально мой комментарий Однако , где это вы так часто встречали мужчин готовых встать против правительства? я - нет. но ладно..это вопрос из другой темы, вы же про женщин спрашиваете.
а вообще мое мнение такое. на фоне общего падения нравов о каких - таких декабристках может быть речь ? вы же смотрите интернет? везде голые , пардон, сиськи мелькают, невозможно фильм онлайн показать ребенку, потому что сбоку прыгает тетенька и выставляет всё свое добро, как будто зритель не зритель, а гинеколог. женщины чтобы выжить становятся жесткими. а шо делать? С хорошей девочкой обычно плохо обходятся, говорят, что дура, сейчас в моде непорядочные и развязные женщины.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
сб, 17/09/2011 - 19:34 — AgentXXX0Жена - это очень серьёзная и важная позиция в жизни каждого мужчины.
Это не только любовница, мать детей но и друг.
Именно друг который не предаст, и не обманет ради мелочей типа 10-15 млн евро.
Ответные чувствадолжны присутствовать и у мужчины.
А друзей за собой в дерьмо никогда не тянут.
А начать с нуля - так такие есть.Это запросто.В среде эмигрантов таких можно найти очень много.
Декабристы были просто люди которых принято называть дилетантами.
Когда за серьёзное дело берётся дилетант - жди беды.
По сути - они сами не понимали что делают и самое главное - зачем.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
сб, 17/09/2011 - 18:51 — Igor_Gherman0если декабристы исчезли откуда же тогда декабристкам взяться
"Декабристы" были идейными,то есть романтиками,/циники скажут-идиотами/и как вид среди мужчин встречаются достаточно часто...
Суть вопроса была в том встречаются ли ещё дамочки готовые пойти с милым на край света?или в шалаш?или начать вдвоём с нуля?
Или всё таки решающим фактором в выборе партнёра будет Его счёт в банке?
igherman
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
сб, 17/09/2011 - 18:34 — рябина-6Всем представительницам "прекрасной" половины человечества давно известно что в мужском кругу,особенно за рюмкой чая и чашкой пива одной из любимых тем обсуждения всегда будут женщины.Так вот,когда разговор заходит о современной готовности "жертвовать"собой и касается так называемых "декабристок" то большинство мужчин считают что такие давно вымерли как вид.Лишь оптимистическое меньшинство имеют мнение что женщин готовых всё бросить ради любимого надо искать в "Красной Книге",то есть шансы встретить такую чуть выше нуля.
Попрошу не считать данную тему форума как "наезд" на женщин и высказать ваши мнения на этот счёт.
Мужчинам "декабристки " не нравятся априори . Так как женщинам нравятся " плохие парни" , так и мужчины предпочитают стерв .
Вчера как раз прочла в книге о том почкму женщинам нравятся "плохие парни " .Оказывается это первобытные инстинкты . В древности женщинам и их потомству обеспечить еду и безопасность мог только дерзкий , хитрый и изворотливый самец . Вот откуда ноги растут ))))
Почему мужчины выбирают одних , мечтая о других -пока не прочла в книге , но она еще не дочитана )))) Прочту-поделюсь мыслями
Такие женщины есть , у них просто нет стимула ))) Возвращаясь к предыдущему комменту - потому что нет декабристов ))))
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
сб, 17/09/2011 - 17:35 — iolanta-vita0если декабристы исчезли откуда же тогда декабристкам взяться
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
сб, 17/09/2011 - 17:02 — Фрося+1Хотя, судить трудно, так как я не знаю, что для Вас означает "жертвовать собой"...ну помимо примера с декабристками...
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
сб, 17/09/2011 - 16:53 — Фрося+1Так где же тут жертва? Тут сознательный выбор.
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
сб, 17/09/2011 - 16:34 — Igor_Gherman0А зачем нужно собой жертвовать?
Во имя "понятия" любоффь",сударыня...
igherman
Re: Исчезли ли "декабристки" как вид?
сб, 17/09/2011 - 16:30 — Фрося+1А зачем нужно собой жертвовать?