Прибедняется или действительно среднего достатка

ваши знакомые - богачи. а большинство итальянцев имеют квартиры в кредитах сроком на 20 лет. ваша подруга , если до свадьбы дойдет, может оформить режим  раздельного имущества с мужем и быть спокойной за свои бени.  

строймaтериaлы не очень дорого стоят,ценятся руки и рaботa,a кредит он может и всю жизнь выплaчивaть,родители или родственники подкинули денежек,еще зaвисит где дом построен

а ещё вы забыли добавить, что на востоке в норме многоженство (если позволяют финансы) и практически полное бесправие женщин, даже в выборе мужа. И рожать 5 детей, не задумываясь о том, что вы можете им всем дать в плане обучения и дальнейшего развития - отчаянная попытка выжить, зацепиться, и не более. 

 AnnaNova, я уверена,  ваш знакомый итальянец вам рассказал как видит жизнь с будущей женой и прочее с определенной целью.

Те слова предназначались для  той, кто уже искупалась в его бассейне  - шоб не расчитывала на новую машину в виде "отпускных"  (когда отпускают на все четыре или выпроваживают)  и на всё то,  что так красочно описал Карло. Очень даже хитрый тип 

Вы рассуждаете в-общем и целом - нация, популяция. Как психолог, могу вам точно сказать, что подобные обобщения - способ психологической защиты - т.е. когда человек внутренне не уверен в своей правоте, он воздвигает вокруг себя конструкции из подобный обобщений.

Я не про миры - я про себя. Ребёнка я хотела родить лет с 17-ти, а к 20-ти окрепло решение стать многодетной мамой. Я никогда не была чокнутой карьеристкой, более того - упорно отвергала все предложения продвинуться по служебной лестнице - зам. директора, директор и выше. То, что мне было интересно - это профессиональный рост, т.е. стать лучшим специалистом в своей области. Чего я и добилась в своё время. Т.е. я рассужадал так - ну нет мужа. нет ребёнка - зато есть интересное и захватывающее целиком дело, где я могу реализовать себя на все 100.

Не моя вина, что ребёнок появился поздно (мог бы и вообще не появиться, это в моём случае вообще чудо). Просто, когда появилась семья со всеми её прибамбасами, я поняла, что домохозяйка - это не моё. И ещё, опять же повторюсь - жизнь домохозяйки отупляет (это я опять же о себе, а не в-общем). И уж тем более не о Вас - во-первых, я не знаю Вас лично, чтобы судить о Вашем интеллектуальном уровне, а во-вторых, даже для того, чтобы это сделать, надо понаблюдать за "объектом", так сказать, в динамике - т.е. сравнить - о чём можно было поговорить до превращения в домохозяйку и лет эдак через 5-10 такой жизни. И вот тогда делать выводы.

Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Вы сами себе противоречите - с одной стороны, восхваляете жизнь домохозяйки, а с другой признаёте, что Вам же хочется чего-то иного. Я могла бы понять, если бы Вы просто заявили - личностный рост - это полная фигня для "синих чулков", а я наслаждаюсь мытьём кастрюль и шоппингом. Ну, тут всё понятно и спорить не с чем. Но в Вашем случае чё-то такое есть ... противоречивое... Ну это так ... ощущение.

ПС. Ваш предыдущий коммент мне доставил массу удовольствия. Спасибо!

Юлия, с Вами тяжело вести полемику. Потому что для Вас существует только два мнения, Ваше и неправильное. Вы не видите полутонов. Я Вам про Фому, в Вы мне про Ерёму. Будь по Вашему, я дебилка, деградирующая , которой ничего не интересно в этой жизни. А Вы развитая и успешная женщина.

Я не говорю что, все женщины тупо должны заниматься исключительно домашним хозяйством. Если женщина нашла себя, и занимается любимыи делом, которое приносит не только моральное но и материальное удовлетворение, это замечательно. Если же женщине НРАВИТСЯ заниматься домом, готовить , создавать уют, и она при этом НЕ деградирует, довольна и счастлива, это разве плохо? Если женщина хорошая хозяйка и мать, респект. Если она при этом ещё и работает, двойной респект. Ну а если при этом она ещё и добилась успехов в работе, то ей респектище. Но, как показывает практика, то о чём Вы говорите, успевать делать всё и перфектно, удаётся ну очень немногим. Это из области фантастики. Мы с Вами друг друга не понимаем ещё наверное потому, что мы очень разные. Во мне слишком много женского, я обожаю готовить, домашняя работа меня не раздражает, люблю очень наряды, украшения, и прочие чисто женские атрибуты. Вы, как я поняла из ваших рассказов, ко всему этому равнодушны. У вас другие приоритеты. Поэтому Вы так и отстаиваете свою позицию, и пытаетесь доказать мне что я деградирующая особа с дремучим отсталым менталитетом.

Ещё, хотелось бы сказать вдогонку моему предыдущему комменту. Вот Вы пишите о том, что весь прогрессивный мир, кроме дремучего юга Италии разумеется, практикует равенство полов, и что мужчина в браке никому и ничего не должен. Как Вы прокомментируете то, что при разводе , например, только мужчина и ДОЛЖЕН. И  именно он остаётся "бес штанов" и без жилья. Не зависимо от того, по какой причине и по чьей вине произошёл разлад в семье. Или на севере, и во всем прогрессивном мире, женщины альтруистки, и ни на что не претендуют?? Как я знаю, закон для всех один. Вот вам и равенство полов.

Я заметила у Вас стойкое предубеждение и неприятие к югу. На котором как я поняла Вы толком не были и не видели многого своими глазами. Я вот, как малоразвитая особа, деградирующая, не имею таких стереотипов. Тем более что например на севере, выше Эмилии Романьи я не была и судить не могу. Но мне ВСЁ интересно, и все познавательно. И я знаю, что везде люди живут, и разные люди с разным менталитетом.  И повторяю, каждому своё. Главное душевное равновесие и комфорт. Сегодня мне хорошо в данной роли, домохозяйки. Завтра , вполне возможно, я начну самореализовываться, благо потенциал и умственные способности, не смотря на тотальную деградацию, имеются.

Карло. как всегда супер. Пригвоздил, так сказать. посмеялась от души. Все в точку - у меня такие знакомые есть. Прочитала за и против. Лично мое мнение, в копилку так сказать. Работать необходимо! Для собственного тонуса. Дом , бесконечные- завтраки, обеды, ужины, уборка - День Сурка. Сами попроситесь. Кроме того, работа жены, ее частичная независимость, не дает мужу расслабиться, и держит его в тонусе. Рано или поздно начнутся разговоры о домашней курице.

Я имел ввиду только автора топика, как потенциальную "домохозяйку", а не всех неработающих женщин.

Автор топика питендует не на роль домохозяйки с чистым и уютным домом в 1 600 000 ев, а на роль не работающей жены с расписанием примерно таким.

Завтрак с подружками в 11.00 выезжаю из дома на кабриолете (подаренном мужем за очень красивые глаза) к центральному бару городка, обсуждаем купленные вчера шмотки и новых любовников,  поглядываем как одеты проходящие мимо женщины. обед в изысканном ресторане на терассе с видом на море, продолжаем обсуждать, как выдурить у мужа яхту и нанять мачо-капитана, что бы обедать на яхте в море, но не далеко от берега, что бы другие подружки гнили от зависти.

Поход в спорткомплекс и СПА , у каждой свой индивидуальный тренер, обсуждаем, чей самый загорелый, мускулистый и чей меньше всего напоминает гея.

В Спа на массаже плачем, как болит спина и ноги и думаем куда заставить мужей отправить нас отдохнуть, приходим к общему мнению - на Ямайку, там у всех длинней и все очень легко, главное плати.

После укладки у парикмахера, не уставая плакаться на нудную жизнь и мало времени уделяемое мужьями любящим  им "прилежными" женами отправляемся в ресторан поужинать и встретить мужей с работы, которые появляются взмыленные со сдвинутыми галстуками и пытаются изобразить счастье на личце при виде ожидающих женушек.

После ужина, открывая дом прикрикнув на домохозяйку, что розовые лифчики должны лежать с розовыми трусами на полоке, а не с белыми, со вздохом облегчения отпускаем домохозяйку домой и начинаем петь мужу об усталости и головной боли от выпитого шампанского, муж делает вид, что обиделся, но его усталые глаза выдают, что он счастлив и засыпает не как ребенок, а как портовый грузчик присевший перекурить. Ну а ты перед сном думаешь, в какой оригинальный цвет покрасить яхту, что бы она была не такая как у Маши и приказать ли капитану отрастить бороду или вообще найти капитана-мулата, устало засыпаешь и чувствуешь, что завтра опять " в бой", а это хуже работы!

И  какого черта будущий муж хочет, что бы я работала!!!!?????? у него что денег нет  или прибедняется!?

Поскольку я "попробовала на собственной шкуре" разные состояния - работающей свободной женщины, неработающей домохозяйки/мамы маленького ребёнка и работающей мамы подросшего ребёнка, то могу ответить. Ну, первое и самое банальное - это то, что все мы разные и нельзя мерить всех одной меркой. Есть множество женщин, которые счастливы быть только женой и матерью, и могут позволить себе использовать свободное время на уход за собой, за домом, за ребёнком. Есть и чокнутые карьеристки, которые даже намёк на возможную безработицу воспринимают как страшнейшёю трагедию. Большинство всё-таки, как мне кажется, находится между этими двумя полюсами.

Так вот, лично я чуть не чокнулась за 3 года сидения дома. Занята я была по 18 часов в сутки, а то и больше - 400 кв.м. уборки, ребёнок, сад с огородом... Уже через год я готова была выть и лезла на стенку (хотя поначалу мне такая жизнь очень даже нравилась). Но это так отупляет! И не рассказывайте мне сказок про то, что домохозяйка (любая, возьмите наугад) вся из себя такая интеллектуальная... Интернет и общение с подружками - это просто пустая болтовня, а чтение книжек - времяпрепровождение. Я тоже в своё время спорила с моемй мамой и сестрой до хрипоты, что, будучи домохозяйкой, я абсолютно не деградирую интеллектуально. И только сейчас, когда у меня по рпаботе масса интересных встреч, приходится постоянно узнавать что-то новое, я даже не поняла - почувствовала, что они были правы. Не может домохозяйка НЕ деградировать. Не может. Потому как стимула нЭту развиваться и куда-то двигаться.

Хотя опять же смотря что принимать за точку отсчёта и какие выбирать критерии. Может, то, что для меня - деградация, для кого-то - личностный рост...

Ну, с этим никто в здравом уме спорить не будет. Не будем касаться в этой теме бедный семей, где жена вынуждена идти хоть на какую работу, отдав 3-месячного малыша в ясли, потому что муж зарабатывает так мало, что без её з/п они просто подохнут с голоду. И не потому, что он лентяй или неспособный - просто обстоятельства разные бывают, особенно в кризис.

Тут скорее вопрос в другом - зачем работать жене состоятельного мужа? Дэвушки, так это ведь кайф - работать не когда и где вынуждена, а заниматься любимым и интересным делом, добиться чего-то, стать кем-то (а не просто остаться "женой синьора Пуппи"), да к тому же получатль за это энную сумму. Для меня лично самый кайф - это когда я трачу МОИ деньги, заработанные МОИМ трудом, моими идеями, моей кративностью, а не те, что мне дал муж. Потому что, тратя собственные деньги, я горжусь собой - т.е. Я что-то из себя представляю, Я чего-то достигла, добилась, научилась и т.д. А чем гордиться "просто жене"? Никого не хочу оскорбить, следующую фразу я не адресую кому-то конкретно, а так в-общем - раздвинуть ножки много ума не надо.

Это, уж извините, дремучий менталитет, оставшийся ещё на пост-советском пространстве, на Юге Италии и в малоразвитых странах. Весь остальной мир давно уже руководствуется идеями равенства полов не только на словах, а на деле.

А лично для меня "мужчина должен" - это вопиющий образчик махрового бабского эгоизма. Никто никому ничего не должен. Речь не о неработающей по каким-то причинам жене (ведь она может временно быть без работы, или сидеть дома с ребёнком, или вообще для жены идеал - быть домохозяйкой, а для мужа - жена-домохозяйка, и живут они долго и счастливо). Речь именно о лепте, которая по взаимной договорённости и по ситуации может быть как денежной (в виде зарплаты), так и практической (в виде работы по дому). Потому как "муж должен" предполагает по сути, что жена "не должна", а, так уж и быть, позволяет...

О, я только доехала до этого коммента и сразу хочется ответить :) Обеспеченная итальянка-домохозяйка не бездельница! Это ежедневный, опостылевший труд! Каждый день одно и тоже, одно и тоже...Следить за порядком  большого дома, ухаживать за садом, 2 раза в день готовить есть. Моя мама так никогда по дому не парилась .Раз в неделю стирка, раз в неделю уборка. Посуду мыла я, в основном. Готовим вместе, или чаще только я. (Я из тех, кто любит готовить только сам, без помощи).

".....не хотел бы иметь жену-домохозяйку. Это же рабство. Любой человек вне зависимости от пола должен иметь интересы, общение, друзей вне круга семьи... а то и деградировать недолго. "

".... почему он хочет, что бы жена работала - только потому, что он не хочет "кромить бездельницу""

"... Женщине обязательно надо работать, а сидение дома - это глупость и потеря времени.... "

"..Я бы не согласилась жить ислючительно за счёт мужа. Сидеть дома, ничего не делая."

Некоторые выписки из темы, которые больше меня шокировали.

Я домохозяика, и я не рабыня, у меня есть интересы, друзья. Посвящаю свое время дому, ребенку, своим любимым хобби и себе, как в физическом плане так и в образовательном. А если муж хочет что бы жена его работала, и сам при етом не плохо зарабатывает, то значит жена его безголовая тупая кретинка, которая не может сама организовать свое же время. Автору: может ему такие попадались и поетому хочет что бы вы работали. Если я и поиду работать, то ето будет прежде всего любимая работа. Ради денег?! То искать безполезно. У моего мужа коллега женщина, у нее муж дома не работает, они итальянцы. даже не знаю, почему такая негативность к безработным женщинам?! Помнится недавно была тема про пенсии, что очень большои процент минимальнои зарплаты получают женщины, т.е. женщины, которые никогда не работали. А тут утверждают что все исключительно работают

 Это я по поводу миллионеров с допотопными "нокиями с антенками"... "Зри, как говорится, в корень" ведь "самого главного глазами никогда не увидишь"...

 Многие итальянские мужчины, которых я видела ходят с допотопной нокией, итальянский тренд, наверное, видимо они все сидят на одном форуме и так решили всех женщин сбить с толку

Больные люди...

Эрна, в Краснодаре есть мужской парикмахер, возле "Столовой №1" лучший ресторан города, ездит на "бентли". Меня это дивило не меньше, чем итальянца, которого я сопровождал. Ну а владельцы овощных килсков в Киеве не один ездит если не на бентли, то на "лексусе 570", которых в Италии вообще не продают. 

Об итальянских миллионерах знаю не по наслышке, но распростроняться как то не хочется.

Да,наблюдал.Стою как-то Бентли GT рассматриваю,тут какой-то чухан в шлепках и штанах спортивных с бабкой 100-летней под ручку...уселись и чао;)

И вы опять тут!   Ну если вам так интересно, то я же ясно написала "знакомый", а тот мужчина, которого вы пытались обсудить в прошлой теме мой фиданцато. Надеюсь удовлетворила ваше любопытство.

Не пойму, с чего вы взяли, что я работать не люблю  Напротив, в России у меня любимая работа, подумываю открыть свой бизнес. Я предпочитаю работать, у меня это лучше получается, а домохозяйка из меня, увы, некудышная 

Спасибо за столь содержательный ответ!

Сестра моего мужа не работала никогда - это принципиальная позиция ее мужа, что женщина должна заниамться домом. Сестра, считает себя совершенно счастливой, хотя, я не очень понимаю, чем она занимается в квартире весь день, при наличии двух уже взрослых детей? Она даже книги не читает! И жених дочери моего мужа, тоже считает, что его женщина не должна работать. Девочка уже гоод назад универ закончила и сидиит дома в ожидании свадьбы. На все попытки отца сказать, что неплохо бы чем-то заняться - ответ: Альберто не хочет чтобы я работала. Вот такой менталитет или что это...И не совсем юг вроде как...

Согласна на все 100%... Женщине обязательно надо работать, а сидение дома - это глупость и потеря времени.... Хотя у меня есть знакомые итальянцы пара - родился ребенок, которого они ждали ну очень долго и они продали свой бизнес и теперь полностью посвятили себя этому ребенку - честно скажу я не понимаю как так можно жить.....

ARTEMA, немного не поняла, а в каком плане скромнее? 

Со всем уважением, но я и так новосел и до этих тем пока видимо не добралась.

Если бы я быд мультимиллионером, то все равно не хотел бы иметь жену-домохозяйку. Это же рабство. Любой человек вне зависимости от пола должен иметь интересы, общение, друзей вне круга семьи... а то и деградировать недолго.

Вот вы написали сколько надо зарабатывать итальянцу чтобы жена не работала.... Сколько зарабатывают не знаю, но например моя свекровь не работала ни дня - всю жизнь занималась хозяйством, а муж водитель международных рейсов....  Так вот я теперь от этого домоводства страдаю - она это довела до кретенизма своей страстью к наведению порядков.... Когда выходила замуж вовсе не хотела такой сказочной жизни домохозяйки, но увы пока о работе речи нет.... Уже волком вою...

Si-Si пишет:

 такое ощущение что всю мелочь у человека пересчитали, осталось только в трусы заглянуть и оценть остальные возможности

напомнило одну немного вульгарную, но смешную загадку, увиденную на днях в фейсбуке:

Обманчивая картина, каждый в ней видит что захочет. Итальянки при возможности ( с каждым днем ее становиться все меньше и меньше) не выполняют определенный вид работ. Из моих личных наблюдений, на севере еще не знаю ниодну итальянку, которая не работает...а вот на юге пожалуйста,  но тут менталитет другой.

Да и счего вы взяли что мужчина вам правду говорит о покупках и деньгах? Итальянцы любят пыль в глаза пустить...

Так я и спрашиваю что да как, а не утверждаю. Вот и спросила про итальянок, так как очень часто натыкаюсь на этом форуме на сообщения, в котором упоминается, что жена-итальянка не работает, а дома сидит читоту наводит. 

Наташа, ну неужели так плохо задавать вопросы, на которые не знаешь точного ответа и высказывать своё мнение? 

ЗЫ из частных случаев как раз и складывается общая картина.

 а это он так хорохорится. если итальянка не захочет работать - она не будет работать. 

а вообще, постоянно встречаю среди очень состоятельных людей настоящих жмотов. в доме пять машин дорогих,  а он стоит возле кассы пять копеек сдачи ждет .уууу блиннн 

или , родственник мужа. зарабатывает в месяц порядком 12 000 евро. так мой говорит что в гости к нему не заходи, хорошо если печенюшку к кофе даст, а про остальное ваще молчок.  

Разве большинство итальянок не предпочитают быть домохозяйками и не работать? Интересно, как он собирается свою будущую жену-итальянку выгонять из дома на работу :)) 

Какой есть   Исходя из моих личных знакомств выходит что средний бизнесмен в Италии намного успешен в материальном плане соответствующего бизнесмена в России. Вот и думаю, может в Италии возможностей для бизнеса больше 

А вообще, просто хотелось поделиться этой ситуацией, которая меня немного удивила. Первый раз встречаю итальянца, который так категорично высказывается, что будущая жена обязана работать.

Интерес вполне здоровый. Пытаюсь сложить для себя картинку среднего бизнесмена в Италии. Сама бы тоже не прочь заняться бизнесом.

Artema, представляешь у меня есть такие же соседи. у них пара домов и квартир и они ждут, когда из соор вынесут овощи и вывалят в коричневый бак и там роются  и домой несут. 

я видимо в распределении бюджета семейного не понимаю, поэтому у меня и нет парочки домиков 

если честно, то мне не понятна вообще суть вопроса...  вы правда просто знакомые или вы его рассматриваете в качестве потенциального мужа?

и почему вы сразу решили, что он жмот, раз хочет, чтоб жена работала? возможно, если он много трудится и заработал своим трудом эти деньги и продолжает вкладываться (кредит и содержание дома стоит хороших денег....), то ему бы хотелось, чтоб и его спутница жизни знала цену деньгам, а не просто сидела у него на шее... (никого не хочу обидеть, просто пытаюсь его мысли понять)... 

в общем, я в его желании не вижу ничего предосудительного...

и еще такой момент - зависит от ваших с ним отношений... в какой ситуации он вам это сказал и почему вас так это взбудоражило... :) мы всех тонкостей не знаем, поэтому судить тяжело... возможно, вы ему по-дружески рассказывали, как мечтаете выйти замуж за принца богатого, не работать, а лишь модно одеваться и ходить по всяким салонам красоты, вот он с перепугу и ответил так)))) (но это я так, фантазирую уже ;)))

Ему чуть больше сорока, 41 или 42, точно не помню... Если честно, это я выразилась "накопил", а он сказал типа "1 000 000 fatto io". Может и заработал. Насколько я знаю, у него несколько офисов, как я поняла, филиалов какой-то мобильной компании и по-моему он ещё чем-то занимается. Конечно, в чужой карман заглядывать не хорошо, но просто интересно сколько ж надо зарабатывать чтобы накопить миллион евро 

Интересно сколько ему лет и за сколько времени он НАКОПИЛ. Раз сам говорит, что накопил, а не заработал... может со школьных завтраков откладывал еще?  

ну может он на последние деньги все это отстроил, а посчитать сколько будет содержание всего этого - забыл))) ему одно отопление во сколько выльется  вот и думает, что будет жена работать, чтоб хоть как-то домик содержать  

каждую копейку считает  жмот и скряга наичестейший!!!