Прибедняется или действительно среднего достатка

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя AnnaNova.
Есть у меня один знакомый итальянец, который достраивает себе домик за 1 600 000 евро (по его словам, сама стоимость дома не проверяла :))), 1 000 000 евро он типа накопил сам, а 600 000 взял в кредит. Дом я не видела, зато его успела оценить моя знакомая, по словам которой, такой «скромных» размеров домик с бассейном, тренажерным залом, джакузи и прочими прибамбасами в эти деньги вполне укладывается. И вот недавно мы с ним болтаем и он кидает такую фразу – «Когда у меня будет жена, она обязательно будет работать, я не богат, чтобы содержать ещё и жену». Признаюсь, после этих слов у меня челюсть немного поотвисла – если он, имеющий возможно выстроить себе дом за полтора миллиона евро, не в состоянии содержать жену, то сколько же зарабатывают те итальянцы (которых по слухам достаточно большое количество), которые позволяют своим женам не работать? Или это он так просто скромничает типа – «Ой ну что вы! (кокетливо улыбаясь и опуская глазки в пол) Ну разве я богат! Вот Абрамович – да, а я – неее, ни разу» :))) Ещё интересно, сколько же надо зарабатывать, чтобы взять 600 000 евро в кредит? Помнится, одна знакомая говорила, что в Италии кредиты дешёвые, но что она под этим подразумевала не знаю.

Изображение пользователя BonfiKsu.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

albaniaya пишет:

Интересно сколько ему лет и за сколько времени он НАКОПИЛ. Раз сам говорит, что накопил, а не заработал... может со школьных завтраков откладывал еще?  

Да там поди еще со школьных завтраков его деда началось накопительство)

Изображение пользователя iolanta-vita.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

ваши знакомые - богачи. а большинство итальянцев имеют квартиры в кредитах сроком на 20 лет. ваша подруга , если до свадьбы дойдет, может оформить режим  раздельного имущества с мужем и быть спокойной за свои бени.  

Изображение пользователя katibella.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

девочки, не знала куда написать, раз уж здесь тема про достаток. подруга влюбилась в итальянца, который работает биологом. подробностей не знаю, но ее тоже вопрос про достаток интересует, т.к. она сама далеко не бедная и думает, что возможно он с ней из-за денег. буду смеяться, если выяснится, что он работает учителем биологии) сколько там учителя получают? а про домик за 1600000 евро, то это немалая сумма, но и небольшая. вот у меня знакомые купили дом за 3,5 млн в Сан Ремо... Там просто рай :)

Изображение пользователя tatisiri.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

строймaтериaлы не очень дорого стоят,ценятся руки и рaботa,a кредит он может и всю жизнь выплaчивaть,родители или родственники подкинули денежек,еще зaвисит где дом построен

Изображение пользователя naoko.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

полностью согласна! только мы же теперь в 21 веке, и пора ломать стереотипы и учиться думать самостоятельно (Эрна, это я не про вас, а так, вообще)  а схемы типа "рассчитать на сколько я могу рассчитывать в месяц, если у него машина Х и стоимость дома У"  напоминают мне больше лизинговые отношения

К югу от границы, на запад от солнца
Изображение пользователя erna.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

naoko пишет:

А вообще, я согласна и с Юлей, и с Эрной - бывает, что работа тоже отупляет от вбивания целый день в программу счетов, или заполнения базы данных клиентов. Но и эти дни чередуются с деловыми встречами, переговорами и т.д. Я лично (основываясь на личном опыте и прохождении всех этапов) сидению дома, даже самому эффективному - изучая языки, сдавая на права и элементарно учась готовить новые блюда, предпочту работу. Каждому этапу свойственно заканчиваться, и добившись совершенства в одном, хочется стремиться к чему-то более сложному.  Но это зависит, насколько женщина амбициозна. И последнее, "муж должен обеспечивать" как смеется мой муж, коронная фраза 99% русских девушек....Семья -это союз согласия, а не долга, долг он в армии. Ну как-то так....

Муж не то что "должен" обеспечивать, а является в основном, главным добытчиком в семье. Если учесть что женщина вынуждена некоторое время не работать, например после рождения ребёнка. Или если женится на иностранке, то пока она не адаптируется, не выучит язык и не найдёт себя, семью обеспечивает муж, не так ли? И опять же, повторюсь, все так говорят "мужчина не должен, брак это союз", но как только дело касается развода, муж оказывается вдруг ДОЛЖЕН всё, желательно по гроб жизни.  Что касается того, что "муж должен" , коронная фраза русских девушек, то это в большей степени соответствует действительности.  Я думаю, корни этого менталитета произрастают из советских времён, когда понятия "домохозяйка" практически не существовало, и мамы этих самых девушек работали , некоторые на нескольких работах, или на тяжёлом производстве. Вот и внушали дочерям, "ищи мужа, который будет обеспечивать, а ты дома сидеть". Ну а поскольку иностанцы у нас и по сей день считаются все поголовно богачами, значит "должны" обеспечивать своих жён. Вот такой расклад.

Изображение пользователя naoko.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

А вообще, я согласна и с Юлей, и с Эрной - бывает, что работа тоже отупляет от вбивания целый день в программу счетов, или заполнения базы данных клиентов. Но и эти дни чередуются с деловыми встречами, переговорами и т.д. Я лично (основываясь на личном опыте и прохождении всех этапов) сидению дома, даже самому эффективному - изучая языки, сдавая на права и элементарно учась готовить новые блюда, предпочту работу. Каждому этапу свойственно заканчиваться, и добившись совершенства в одном, хочется стремиться к чему-то более сложному.  Но это зависит, насколько женщина амбициозна. И последнее, "муж должен обеспечивать" как смеется мой муж, коронная фраза 99% русских девушек....Семья -это союз согласия, а не долга, долг он в армии. Ну как-то так....

К югу от границы, на запад от солнца
Изображение пользователя naoko.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

erna пишет:

Юлия В.Г. пишет:

Сравните "равнополый" западный мир, и патриархальный восточный. Они размножаются, а мы вымираем. У них крепкие браки на всю жизнь, а у нас разводы. У них большие семьи, а у нас аборты

а ещё вы забыли добавить, что на востоке в норме многоженство (если позволяют финансы) и практически полное бесправие женщин, даже в выборе мужа. И рожать 5 детей, не задумываясь о том, что вы можете им всем дать в плане обучения и дальнейшего развития - отчаянная попытка выжить, зацепиться, и не более. 

К югу от границы, на запад от солнца
Изображение пользователя Mariya Ross.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Еще раз прочитала тему. если такую сумму потратить только на строительство дома, то етот дом очень больших размеров или с использованием драгоценных камнеи (что то вроде отделки Мавзолея). Могу представить рыночную стоимость дома с прилегающеи территориеи... и чем не "Абрамович"?! Но есть вариант, что человек вложил все и в долгах до конца жизни, то его жене реально приидется идти и зарабатывать себе на прокладки 

Родина там где тебе хорошо
Изображение пользователя iolanta-vita.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

 AnnaNova, я уверена,  ваш знакомый итальянец вам рассказал как видит жизнь с будущей женой и прочее с определенной целью.

Те слова предназначались для  той, кто уже искупалась в его бассейне  - шоб не расчитывала на новую машину в виде "отпускных"  (когда отпускают на все четыре или выпроваживают)  и на всё то,  что так красочно описал Карло. Очень даже хитрый тип 

Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

erna пишет:

На этом хочу поставить точку в споре .

Изображение пользователя erna.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Юлия В.Г. пишет:

erna пишет:

Да, и о детях. ...


Вы рассуждаете в-общем и целом - нация, популяция. Как психолог, могу вам точно сказать, что подобные обобщения - способ психологической защиты - т.е. когда человек внутренне не уверен в своей правоте, он воздвигает вокруг себя конструкции из подобный обобщений.

Я не про миры - я про себя. Ребёнка я хотела родить лет с 17-ти, а к 20-ти окрепло решение стать многодетной мамой. Я никогда не была чокнутой карьеристкой, более того - упорно отвергала все предложения продвинуться по служебной лестнице - зам. директора, директор и выше. То, что мне было интересно - это профессиональный рост, т.е. стать лучшим специалистом в своей области. Чего я и добилась в своё время. Т.е. я рассужадал так - ну нет мужа. нет ребёнка - зато есть интересное и захватывающее целиком дело, где я могу реализовать себя на все 100.

Не моя вина, что ребёнок появился поздно (мог бы и вообще не появиться, это в моём случае вообще чудо). Просто, когда появилась семья со всеми её прибамбасами, я поняла, что домохозяйка - это не моё. И ещё, опять же повторюсь - жизнь домохозяйки отупляет (это я опять же о себе, а не в-общем). И уж тем более не о Вас - во-первых, я не знаю Вас лично, чтобы судить о Вашем интеллектуальном уровне, а во-вторых, даже для того, чтобы это сделать, надо понаблюдать за "объектом", так сказать, в динамике - т.е. сравнить - о чём можно было поговорить до превращения в домохозяйку и лет эдак через 5-10 такой жизни. И вот тогда делать выводы.

Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Вы сами себе противоречите - с одной стороны, восхваляете жизнь домохозяйки, а с другой признаёте, что Вам же хочется чего-то иного. Я могла бы понять, если бы Вы просто заявили - личностный рост - это полная фигня для "синих чулков", а я наслаждаюсь мытьём кастрюль и шоппингом. Ну, тут всё понятно и спорить не с чем. Но в Вашем случае чё-то такое есть ... противоречивое... Ну это так ... ощущение.

ПС. Ваш предыдущий коммент мне доставил массу удовольствия. Спасибо!

Вы знаете, я тоже психолог по образованию, и в Ваших рассуждениях тоже вижу некоторые противоречия. Я не хочу углублятся в дебри , это по крайней мере глупо, делать выводы из виртуального общения. Я просто пытаюсь Вам объяснить одно, а Вы упорно переводите тему на другое. Мне вообще не совсем понятно что Вы имеете в виду когда говорите "личностный рост"? Да, я хотела бы самореализоваться здесь, в Италии, но на данный момент меня больше интересует другая реализация. Но как только появится возможность осуществить то, что хочу я, я обязательно ей воспользуюсь.  В данной дисскусии я просто выразила свою точку зрения на  тему "домохозяйка". И я не собираюсь ни восхвалять, не охаивать ни тот ни другой образ жизни. В каждой ипостаси есть свои плюсы и минусы.  Вообще, наш с Вами спор слишком затянулся и потерял смысл.  Я Вам желаю процветания, и самое важное гармонии и душевного равновесия. На этом хочу поставить точку в споре .

Изображение пользователя Nafani.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Юлия В.Г. пишет:

 Не может домохозяйка НЕ деградировать. Не может. Потому как стимула нЭту развиваться и куда-то двигаться.

Скажу в защиту неработающих девочек. Понравилось, что они только защищаются.

У женщин в большинстве своем, любая работа тоже корежит личность, наносит неизгладимый отпечаток, оттенок "деградации" уже к среднему возрасту...

Деградация происходит не от неработы или работы а от чего-то другого, м.б. от потери Интереса, как такового.

Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

erna пишет:

Да, и о детях. ...


Вы рассуждаете в-общем и целом - нация, популяция. Как психолог, могу вам точно сказать, что подобные обобщения - способ психологической защиты - т.е. когда человек внутренне не уверен в своей правоте, он воздвигает вокруг себя конструкции из подобный обобщений.

Я не про миры - я про себя. Ребёнка я хотела родить лет с 17-ти, а к 20-ти окрепло решение стать многодетной мамой. Я никогда не была чокнутой карьеристкой, более того - упорно отвергала все предложения продвинуться по служебной лестнице - зам. директора, директор и выше. То, что мне было интересно - это профессиональный рост, т.е. стать лучшим специалистом в своей области. Чего я и добилась в своё время. Т.е. я рассужадал так - ну нет мужа. нет ребёнка - зато есть интересное и захватывающее целиком дело, где я могу реализовать себя на все 100.

Не моя вина, что ребёнок появился поздно (мог бы и вообще не появиться, это в моём случае вообще чудо). Просто, когда появилась семья со всеми её прибамбасами, я поняла, что домохозяйка - это не моё. И ещё, опять же повторюсь - жизнь домохозяйки отупляет (это я опять же о себе, а не в-общем). И уж тем более не о Вас - во-первых, я не знаю Вас лично, чтобы судить о Вашем интеллектуальном уровне, а во-вторых, даже для того, чтобы это сделать, надо понаблюдать за "объектом", так сказать, в динамике - т.е. сравнить - о чём можно было поговорить до превращения в домохозяйку и лет эдак через 5-10 такой жизни. И вот тогда делать выводы.

Я, честно говоря, не очень понимаю, почему Вы сами себе противоречите - с одной стороны, восхваляете жизнь домохозяйки, а с другой признаёте, что Вам же хочется чего-то иного. Я могла бы понять, если бы Вы просто заявили - личностный рост - это полная фигня для "синих чулков", а я наслаждаюсь мытьём кастрюль и шоппингом. Ну, тут всё понятно и спорить не с чем. Но в Вашем случае чё-то такое есть ... противоречивое... Ну это так ... ощущение.

ПС. Ваш предыдущий коммент мне доставил массу удовольствия. Спасибо!

Изображение пользователя erna.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Юлия В.Г. пишет:

Да? А Вы абсолютно точно уверены, что причина исключительно в разнице между "равнополым" западным миром, и патриархальным восточным"? Я бы с удовольствием родила ещё парочку, да здоровье не позволяет. И у Вас та же ситуация, если не ошибаюсь, хотя Вы и проповедуете иные ценности. Может, дело всё-таки не в равенстве полов или разности семейных укладов, а в здоровье женщин, которые и хотели бы иметь детей, да не получается?

Да, и о детях. Я абсолютно точно уверена что дело как раз в разнице менталитетов "равнополого" западного мира, и патриархального восточного. Почему запад "стареет" с каждым годом? Потому что женщины нацелены на карьеру и самореализацию в первую очередь, а не на семью. А о материнстве начинают задумываться в лучшем случае, после 30 лет. А в основном после 35-40, когда действительно, хотелось бы, да "здоровье не позволяет", как Вы сказали, потому что репродуктивные функции начинают угасать. Хорошо, что медицина шагнула далеко вперёд, потому что многим приходится прибегать к её вмешательству, чтобы родить хотя бы одного, куда уж там двух трёх, ребёнка. Вы в курсе, что для поддержания естестествееного баланса популяции, то есть чтобы хотябы воспроизвести себя самих, одна пара должна иметь хотя бы! троих детей. Это по законам генетики. А у нас что? Дай Бог если один. Да и психологический фактор немаловажное значение играет.  Мы же всегда думаем " а смогу ли я поднять, дать воспитание о образование, и всё необходимое, второму, третьему ребёнку?" Хотя на практике больше всего думают как раз те, кто может это сделать. И следуя эгоистическим побуждениям отказываются от возможности родить ещё, не хотят вредить карьере и обременять себя заботами.

Изображение пользователя erna.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Юлия В.Г. пишет:

Юлия, с Вами тяжело вести полемику. Потому что для Вас существует только два мнения, Ваше и неправильное. Вы не видите полутонов. Я Вам про Фому, в Вы мне про Ерёму. Будь по Вашему, я дебилка, деградирующая , которой ничего не интересно в этой жизни. А Вы развитая и успешная женщина.

Я не говорю что, все женщины тупо должны заниматься исключительно домашним хозяйством. Если женщина нашла себя, и занимается любимыи делом, которое приносит не только моральное но и материальное удовлетворение, это замечательно. Если же женщине НРАВИТСЯ заниматься домом, готовить , создавать уют, и она при этом НЕ деградирует, довольна и счастлива, это разве плохо? Если женщина хорошая хозяйка и мать, респект. Если она при этом ещё и работает, двойной респект. Ну а если при этом она ещё и добилась успехов в работе, то ей респектище. Но, как показывает практика, то о чём Вы говорите, успевать делать всё и перфектно, удаётся ну очень немногим. Это из области фантастики. Мы с Вами друг друга не понимаем ещё наверное потому, что мы очень разные. Во мне слишком много женского, я обожаю готовить, домашняя работа меня не раздражает, люблю очень наряды, украшения, и прочие чисто женские атрибуты. Вы, как я поняла из ваших рассказов, ко всему этому равнодушны. У вас другие приоритеты. Поэтому Вы так и отстаиваете свою позицию, и пытаетесь доказать мне что я деградирующая особа с дремучим отсталым менталитетом.

Ещё, хотелось бы сказать вдогонку моему предыдущему комменту. Вот Вы пишите о том, что весь прогрессивный мир, кроме дремучего юга Италии разумеется, практикует равенство полов, и что мужчина в браке никому и ничего не должен. Как Вы прокомментируете то, что при разводе , например, только мужчина и ДОЛЖЕН. И  именно он остаётся "бес штанов" и без жилья. Не зависимо от того, по какой причине и по чьей вине произошёл разлад в семье. Или на севере, и во всем прогрессивном мире, женщины альтруистки, и ни на что не претендуют?? Как я знаю, закон для всех один. Вот вам и равенство полов.

Я заметила у Вас стойкое предубеждение и неприятие к югу. На котором как я поняла Вы толком не были и не видели многого своими глазами. Я вот, как малоразвитая особа, деградирующая, не имею таких стереотипов. Тем более что например на севере, выше Эмилии Романьи я не была и судить не могу. Но мне ВСЁ интересно, и все познавательно. И я знаю, что везде люди живут, и разные люди с разным менталитетом.  И повторяю, каждому своё. Главное душевное равновесие и комфорт. Сегодня мне хорошо в данной роли, домохозяйки. Завтра , вполне возможно, я начну самореализовываться, благо потенциал и умственные способности, не смотря на тотальную деградацию, имеются.

Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

erna пишет:
Ну что за ерунда по поводу деградации?? Я вот за собой пока не замечала подобного.

Мне тоже поначалу нравилось быть исключительно домохозяйкой, но лишь до тех пор, пока у меня всё не стало получаться быстро и легко. И сразу стало неинтересно. В Вашей фразе ключевое слово - ПОКА.И вы сами тут же это доказываете:

erna пишет:
Другое дело, что надоедает иной раз быть домохозяйкой. И хочется быть полезной обществу, как это не высокопарно звучит. И деятельности бурной хочется. И я тоже люблю САМА зарабатывать. И ещё лучше работать на себя а не на дядю, но для этого тоже нужно потрудится.

Ну так в чём же дело? Если этого так хочется, то почему же не делается? Думаю, что Вы знаете, что неработающие жёны очень состоятельных мужей вовсю занимаются благотворительностью, встречаются с великими деятелями культуры и искусства, руководителями банков и корпораций - одним словом, посещают театральные премьеры - одним словом, ведут насыщенную интеллектуальную жизнь, а не трепятся с подружками по телефону.

erna пишет:
Или, скажите мне, куда и с какой скоростью я буду развиваться, если буду работать кассиром в супермаркете или сидеть перед компом в офисе например, целый день?  Личностное развитие всегда зависило и будет зависить от самой личности. Кто хочет, тот развивается в любых условиях.

Ну, Вам, я думаю, это не грозит. У Вас же нет необходимости заработать на кусок хлеба. А по мне так работа кассиршей = работа домохозяйкой - отупляет одинаково. Развивается в любых условиях, говорите? Да, мне известны случаи, когда люди развивались даже в концлагере и в тюрьме. Но это под силу лишь страординарным личностям, а 99,9% домохозяек рано или поздно тупеют. Вы относите себя к оставшемся 0,01%? Замечательно, но верится с трудом.

erna пишет:
А чем можно гордится "просто жене", я вам скажу. Чистым, уютным , ухоженным домом, прекрасно и с любовью приготовленной едой, атмосферой тепла и заботы..Разве ЭТО не повод для гордости нормальной женщине?

Лично для меня - однозначно НЕТ. Да, для меня идеал - это когда всё успеваешь - и дом в порядке, и ребёнок досмотрен, воспитан и развит, и работа удовлетворяющая и приносяшая доход, и при этом ещё остаются силы хотя бы на отдых. Но гордиться ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тем, что Вы перечислили - это, уж извините, для умственно отсталых - именно у них это получается лучше всего (я с ними работала, так что знаю).

erna пишет:
Идеи равенства полов, которых вы говорите, ни к чему хорошему пока не привели.  Сравните "равнополый" западный мир, и патриархальный восточный. Они размножаются, а мы вымираем.

Да? А Вы абсолютно точно уверены, что причина исключительно в разнице между "равнополым" западным миром, и патриархальным восточным"? Я бы с удовольствием родила ещё парочку, да здоровье не позволяет. И у Вас та же ситуация, если не ошибаюсь, хотя Вы и проповедуете иные ценности. Может, дело всё-таки не в равенстве полов или разности семейных укладов, а в здоровье женщин, которые и хотели бы иметь детей, да не получается?

erna пишет:
И как вы сами же сказали, все мы разные. Кто то деградирует сидя дома, а кто то развивается и книги пишет. Кто то работает вовсю, и при этом некогда новости посмотреть. Не надо всех под одну гребёнку. Каждому своё.

Ну так я об этом и писала.

Изображение пользователя _ЛАНА-.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Карло. как всегда супер. Пригвоздил, так сказать. посмеялась от души. Все в точку - у меня такие знакомые есть. Прочитала за и против. Лично мое мнение, в копилку так сказать. Работать необходимо! Для собственного тонуса. Дом , бесконечные- завтраки, обеды, ужины, уборка - День Сурка. Сами попроситесь. Кроме того, работа жены, ее частичная независимость, не дает мужу расслабиться, и держит его в тонусе. Рано или поздно начнутся разговоры о домашней курице.

Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Karlo пишет:

Я имел ввиду только автора топика, как потенциальную "домохозяйку", а не всех неработающих женщин.

Автор топика питендует не на роль домохозяйки с чистым и уютным домом в 1 600 000 ев, а на роль не работающей жены с расписанием примерно таким.

Завтрак с подружками в 11.00 выезжаю из дома на кабриолете (подаренном мужем за очень красивые глаза) к центральному бару городка, обсуждаем купленные вчера шмотки и новых любовников,  поглядываем как одеты проходящие мимо женщины. обед в изысканном ресторане на терассе с видом на море, продолжаем обсуждать, как выдурить у мужа яхту и нанять мачо-капитана, что бы обедать на яхте в море, но не далеко от берега, что бы другие подружки гнили от зависти.

Поход в спорткомплекс и СПА , у каждой свой индивидуальный тренер, обсуждаем, чей самый загорелый, мускулистый и чей меньше всего напоминает гея.

В Спа на массаже плачем, как болит спина и ноги и думаем куда заставить мужей отправить нас отдохнуть, приходим к общему мнению - на Ямайку, там у всех длинней и все очень легко, главное плати.

После укладки у парикмахера, не уставая плакаться на нудную жизнь и мало времени уделяемое мужьями любящим  им "прилежными" женами отправляемся в ресторан поужинать и встретить мужей с работы, которые появляются взмыленные со сдвинутыми галстуками и пытаются изобразить счастье на личце при виде ожидающих женушек.

После ужина, открывая дом прикрикнув на домохозяйку, что розовые лифчики должны лежать с розовыми трусами на полоке, а не с белыми, со вздохом облегчения отпускаем домохозяйку домой и начинаем петь мужу об усталости и головной боли от выпитого шампанского, муж делает вид, что обиделся, но его усталые глаза выдают, что он счастлив и засыпает не как ребенок, а как портовый грузчик присевший перекурить. Ну а ты перед сном думаешь, в какой оригинальный цвет покрасить яхту, что бы она была не такая как у Маши и приказать ли капитану отрастить бороду или вообще найти капитана-мулата, устало засыпаешь и чувствуешь, что завтра опять " в бой", а это хуже работы!

И  какого черта будущий муж хочет, что бы я работала!!!!?????? у него что денег нет  или прибедняется!?

Да уж... Уж откого, а от вас, Карло, я никак не ожидала увидеть высказывания основанного на абсурдной попытке определить человека, которого вы в жизни никогда не видели и лично никогда не общались. Нет, я не обиделась, но сильно удивилась  Умный мужчина, а такое пишет... Со всем уважением  к вам.

Изображение пользователя Karlo.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Я имел ввиду только автора топика, как потенциальную "домохозяйку", а не всех неработающих женщин.

Автор топика питендует не на роль домохозяйки с чистым и уютным домом в 1 600 000 ев, а на роль не работающей жены с расписанием примерно таким.

Завтрак с подружками в 11.00 выезжаю из дома на кабриолете (подаренном мужем за очень красивые глаза) к центральному бару городка, обсуждаем купленные вчера шмотки и новых любовников,  поглядываем как одеты проходящие мимо женщины. обед в изысканном ресторане на терассе с видом на море, продолжаем обсуждать, как выдурить у мужа яхту и нанять мачо-капитана, что бы обедать на яхте в море, но не далеко от берега, что бы другие подружки гнили от зависти.

Поход в спорткомплекс и СПА , у каждой свой индивидуальный тренер, обсуждаем, чей самый загорелый, мускулистый и чей меньше всего напоминает гея.

В Спа на массаже плачем, как болит спина и ноги и думаем куда заставить мужей отправить нас отдохнуть, приходим к общему мнению - на Ямайку, там у всех длинней и все очень легко, главное плати.

После укладки у парикмахера, не уставая плакаться на нудную жизнь и мало времени уделяемое мужьями любящим  им "прилежными" женами отправляемся в ресторан поужинать и встретить мужей с работы, которые появляются взмыленные со сдвинутыми галстуками и пытаются изобразить счастье на личце при виде ожидающих женушек.

После ужина, открывая дом прикрикнув на домохозяйку, что розовые лифчики должны лежать с розовыми трусами на полоке, а не с белыми, со вздохом облегчения отпускаем домохозяйку домой и начинаем петь мужу об усталости и головной боли от выпитого шампанского, муж делает вид, что обиделся, но его усталые глаза выдают, что он счастлив и засыпает не как ребенок, а как портовый грузчик присевший перекурить. Ну а ты перед сном думаешь, в какой оригинальный цвет покрасить яхту, что бы она была не такая как у Маши и приказать ли капитану отрастить бороду или вообще найти капитана-мулата, устало засыпаешь и чувствуешь, что завтра опять " в бой", а это хуже работы!

И  какого черта будущий муж хочет, что бы я работала!!!!?????? у него что денег нет  или прибедняется!?

Изображение пользователя erna.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Юлия В.Г. пишет:

 Не может домохозяйка НЕ деградировать. Не может. Потому как стимула нЭту развиваться и куда-то двигаться.

Хотя опять же смотря что принимать за точку отсчёта и какие выбирать критерии. Может, то, что для меня - деградация, для кого-то - личностный рост...

 Для меня лично самый кайф - это когда я трачу МОИ деньги, заработанные МОИМ трудом, моими идеями, моей кративностью, а не те, что мне дал муж. Потому что, тратя собственные деньги, я горжусь собой - т.е. Я что-то из себя представляю, Я чего-то достигла, добилась, научилась и т.д. А чем гордиться "просто жене"? Никого не хочу оскорбить, следующую фразу я не адресую кому-то конкретно, а так в-общем - раздвинуть ножки много ума не надо.

Это, уж извините, дремучий менталитет, оставшийся ещё на пост-советском пространстве, на Юге Италии и в малоразвитых странах. Весь остальной мир давно уже руководствуется идеями равенства полов не только на словах, а на деле.

Выборочно прокомментирую. Ну что за ерунда по поводу деградации?? Я вот за собой пока не замечала подобного. Как была интересующимся и интересным (как говорят) человеком, так и осталась. У меня подруги есть, которые по скайпу чуть ли не каждый день бы со мной говорили, потому как не с кем на некоторые темы пообщаться и подискутировать. Можно быть суперкарьеристкой и работать целыми днями, и быть при этом скушнейшей неинтересной особой,  с которой толком не очем поговорить, кроме как о работе. Или, скажите мне, куда и с какой скоростью я буду развиваться, если буду работать кассиром в супермаркете или сидеть перед компом в офисе например, целый день?  Личностное развитие всегда зависило и будет зависить от самой личности. Кто хочет, тот развивается в любых условиях. Другое дело, что надоедает иной раз быть домохозяйкой. И хочется быть полезной обществу, как это не высокопарно звучит. И деятельности бурной хочется. По поводу СВОИХ ЛИЧНЫХ ЗАРАБОТАННЫХ денег, скажу так. Я, исключая последнии два года, всю свою сознательную жизнь, работала и зарабатывала сама. Первые мои деньги , заработанные в 14 лет, 100 рублей. По тем временам, взрослая зарплата, это было непередаваемое ощущение. И я тоже люблю САМА зарабатывать. И ещё лучше работать на себя а не на дядю, но для этого тоже нужно потрудится. А чем можно гордится "просто жене", я вам скажу. Чистым, уютным , ухоженным домом, прекрасно и с любовью приготовленной едой, атмосферой тепла и заботы..Разве ЭТО не повод для гордости нормальной женщине? Ваша фраза про "раздвинуть ножки" вообще умилила. Вот это и есть дремучий менталитет, совковый, я бы сказала. Не будем ханжами, для этого, как показывает практика , тоже талант нужен, согласитесь.И роль жены ведь не заключаеся только в томчтобы "раздвигать ножки". Для этого семью создавать не обязательно совсем, проще и дешевле встречаться. Какие то странные у вас понятия о семье. Идеи равенства полов, которых вы говорите, ни к чему хорошему пока не привели. В плане института семьи. Одни минусы пока.  Так что  мои  доводы не дремучи, и не эгоизм "бабский махровый", а  основа основ, как бы вам,Юлия, это не нравилось. Я не имею в виду крайности, а просто для сравнения хочу сказать. Сравните "равнополый" западный мир, и патриархальный восточный. Они размножаются, а мы вымираем. У них крепкие браки на всю жизнь, а у нас разводы. У них большие семьи, а у нас аборты. Что ещё перечислить? И как вы сами же сказали, все мы разные. Кто то деградирует сидя дома, а кто то развивается и книги пишет. Кто то работает вовсю, и при этом некогда новости посмотреть. Не надо всех под одну гребёнку. Каждому своё.

Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

erna пишет:

Я вот тоже не понимаю, когда говорят, что домохозяйка, это обязательно деградация, безделье, и пр. Ну во первых какое же это безделье, если в доме дел куча, при условии что нет помощницы по хозяйству. А уж если ребёнок да не один, так это вообще очень сложно совмещать с работой. В Италии ведь ни как в России, в каждом микрорайоне садик и школа. Иной раз на другой конец города мама детей в школу возит. Продлёнок здесь нет, няньку нанимать не все могут себе позволить. Так что домохозяйке скучать и страдать от безделья некогда. Деградировать, тоже не совсем понимаю, как можно. Если домохозяйка, то значит книжки не читает, телевизор не смотрит, интернетом не пользуется и с друзьями не общается?? Всё это привилегия работающих женщин??

Поскольку я "попробовала на собственной шкуре" разные состояния - работающей свободной женщины, неработающей домохозяйки/мамы маленького ребёнка и работающей мамы подросшего ребёнка, то могу ответить. Ну, первое и самое банальное - это то, что все мы разные и нельзя мерить всех одной меркой. Есть множество женщин, которые счастливы быть только женой и матерью, и могут позволить себе использовать свободное время на уход за собой, за домом, за ребёнком. Есть и чокнутые карьеристки, которые даже намёк на возможную безработицу воспринимают как страшнейшёю трагедию. Большинство всё-таки, как мне кажется, находится между этими двумя полюсами.

Так вот, лично я чуть не чокнулась за 3 года сидения дома. Занята я была по 18 часов в сутки, а то и больше - 400 кв.м. уборки, ребёнок, сад с огородом... Уже через год я готова была выть и лезла на стенку (хотя поначалу мне такая жизнь очень даже нравилась). Но это так отупляет! И не рассказывайте мне сказок про то, что домохозяйка (любая, возьмите наугад) вся из себя такая интеллектуальная... Интернет и общение с подружками - это просто пустая болтовня, а чтение книжек - времяпрепровождение. Я тоже в своё время спорила с моемй мамой и сестрой до хрипоты, что, будучи домохозяйкой, я абсолютно не деградирую интеллектуально. И только сейчас, когда у меня по рпаботе масса интересных встреч, приходится постоянно узнавать что-то новое, я даже не поняла - почувствовала, что они были правы. Не может домохозяйка НЕ деградировать. Не может. Потому как стимула нЭту развиваться и куда-то двигаться.

Хотя опять же смотря что принимать за точку отсчёта и какие выбирать критерии. Может, то, что для меня - деградация, для кого-то - личностный рост...

erna пишет:
Я не против работы, но я считаю что для женщины важно иметь такую работу, которая не в тягость а в радость. По крайней мере, чтобы не как на каторгу, на службу идти. Ну и само собой, если женщина не работает , то не обязательно потому что не хочет, а потому что есть разные на то причины.

Ну, с этим никто в здравом уме спорить не будет. Не будем касаться в этой теме бедный семей, где жена вынуждена идти хоть на какую работу, отдав 3-месячного малыша в ясли, потому что муж зарабатывает так мало, что без её з/п они просто подохнут с голоду. И не потому, что он лентяй или неспособный - просто обстоятельства разные бывают, особенно в кризис.

Тут скорее вопрос в другом - зачем работать жене состоятельного мужа? Дэвушки, так это ведь кайф - работать не когда и где вынуждена, а заниматься любимым и интересным делом, добиться чего-то, стать кем-то (а не просто остаться "женой синьора Пуппи"), да к тому же получатль за это энную сумму. Для меня лично самый кайф - это когда я трачу МОИ деньги, заработанные МОИМ трудом, моими идеями, моей кративностью, а не те, что мне дал муж. Потому что, тратя собственные деньги, я горжусь собой - т.е. Я что-то из себя представляю, Я чего-то достигла, добилась, научилась и т.д. А чем гордиться "просто жене"? Никого не хочу оскорбить, следующую фразу я не адресую кому-то конкретно, а так в-общем - раздвинуть ножки много ума не надо.

erna пишет:
А больше всего меня добивает фраза "сидеть на шее у мужа".  Это вообще нонсенс, для меня равнозначно "сидеть на шее у соседа". Что бы не говорили, мужчина всё таки был испоконо веков, и остаётся, главным добытчиком в семье. Здорово, если жена может внести свою лепту, ну уж если нет, то и нахлебницей её называть в данном случае неуместно. 

Это, уж извините, дремучий менталитет, оставшийся ещё на пост-советском пространстве, на Юге Италии и в малоразвитых странах. Весь остальной мир давно уже руководствуется идеями равенства полов не только на словах, а на деле.

А лично для меня "мужчина должен" - это вопиющий образчик махрового бабского эгоизма. Никто никому ничего не должен. Речь не о неработающей по каким-то причинам жене (ведь она может временно быть без работы, или сидеть дома с ребёнком, или вообще для жены идеал - быть домохозяйкой, а для мужа - жена-домохозяйка, и живут они долго и счастливо). Речь именно о лепте, которая по взаимной договорённости и по ситуации может быть как денежной (в виде зарплаты), так и практической (в виде работы по дому). Потому как "муж должен" предполагает по сути, что жена "не должна", а, так уж и быть, позволяет...

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

curly_nata пишет:

если честно, то мне не понятна вообще суть вопроса...  вы правда просто знакомые или вы его рассматриваете в качестве потенциального мужа?

и почему вы сразу решили, что он жмот, раз хочет, чтоб жена работала? возможно, если он много трудится и заработал своим трудом эти деньги и продолжает вкладываться (кредит и содержание дома стоит хороших денег....), то ему бы хотелось, чтоб и его спутница жизни знала цену деньгам, а не просто сидела у него на шее... (никого не хочу обидеть, просто пытаюсь его мысли понять)...

Правильно, Наташ. И потом, разве в Италии нет богачей кроме Берлускони? Есть и очень даже. Какое-то прибыльное дело, как правило семейное, от отца к сыну. Или первый бизнес, когда человеку удалось схватить удачу за хвост.

Но самое главное, что хотела сказать, это то, что обсуждать дом, который вы в глаза не видели, по чьим-то словам...Для меня это вообще не тема разговора. Может она выдумала этот бассейн.

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

AnnaNova пишет:

Разве большинство итальянок не предпочитают быть домохозяйками и не работать? Интересно, как он собирается свою будущую жену-итальянку выгонять из дома на работу :)) 

О, я только доехала до этого коммента и сразу хочется ответить :) Обеспеченная итальянка-домохозяйка не бездельница! Это ежедневный, опостылевший труд! Каждый день одно и тоже, одно и тоже...Следить за порядком  большого дома, ухаживать за садом, 2 раза в день готовить есть. Моя мама так никогда по дому не парилась .Раз в неделю стирка, раз в неделю уборка. Посуду мыла я, в основном. Готовим вместе, или чаще только я. (Я из тех, кто любит готовить только сам, без помощи).

Изображение пользователя erna.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Я вот тоже не понимаю, когда говорят, что домохозяйка, это обязательно деградация, безделье, и пр. Ну во первых какое же это безделье, если в доме дел куча, при условии что нет помощницы по хозяйству. А уж если ребёнок да не один, так это вообще очень сложно совмещать с работой. В Италии ведь ни как в России, в каждом микрорайоне садик и школа. Иной раз на другой конец города мама детей в школу возит. Продлёнок здесь нет, няньку нанимать не все могут себе позволить. Так что домохозяйке скучать и страдать от безделья некогда. Деградировать, тоже не совсем понимаю, как можно. Если домохозяйка, то значит книжки не читает, телевизор не смотрит, интернетом не пользуется и с друзьями не общается?? Всё это привилегия работающих женщин?? Я не против работы, но я считаю что для женщины важно иметь такую работу, которая не в тягость а в радость. По крайней мере, чтобы не как на каторгу, на службу идти. Ну и само собой, если женщина не работает , то не обязательно потому что не хочет, а потому что есть разные на то причины. А больше всего меня добивает фраза "сидеть на шее у мужа".  Это вообще нонсенс, для меня равнозначно "сидеть на шее у соседа". Что бы не говорили, мужчина всё таки был испоконо веков, и остаётся, главным добытчиком в семье. Здорово, если жена может внести свою лепту, ну уж если нет, то и нахлебницей её называть в данном случае неуместно. 

Изображение пользователя Mariya Ross.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

".....не хотел бы иметь жену-домохозяйку. Это же рабство. Любой человек вне зависимости от пола должен иметь интересы, общение, друзей вне круга семьи... а то и деградировать недолго. "

".... почему он хочет, что бы жена работала - только потому, что он не хочет "кромить бездельницу""

"... Женщине обязательно надо работать, а сидение дома - это глупость и потеря времени.... "

"..Я бы не согласилась жить ислючительно за счёт мужа. Сидеть дома, ничего не делая."

Некоторые выписки из темы, которые больше меня шокировали.

Я домохозяика, и я не рабыня, у меня есть интересы, друзья. Посвящаю свое время дому, ребенку, своим любимым хобби и себе, как в физическом плане так и в образовательном. А если муж хочет что бы жена его работала, и сам при етом не плохо зарабатывает, то значит жена его безголовая тупая кретинка, которая не может сама организовать свое же время. Автору: может ему такие попадались и поетому хочет что бы вы работали. Если я и поиду работать, то ето будет прежде всего любимая работа. Ради денег?! То искать безполезно. У моего мужа коллега женщина, у нее муж дома не работает, они итальянцы. даже не знаю, почему такая негативность к безработным женщинам?! Помнится недавно была тема про пенсии, что очень большои процент минимальнои зарплаты получают женщины, т.е. женщины, которые никогда не работали. А тут утверждают что все исключительно работают

Родина там где тебе хорошо
Изображение пользователя Mela.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

iolanta-vita пишет:
а вообще, постоянно встречаю среди очень состоятельных людей настоящих жмотов. в доме пять машин дорогих,  а он стоит возле кассы пять копеек сдачи ждет .уууу блиннн 

вот именно "состоятельныx людей" но не богaтыx(иx вы в супермaркете делaющиx "спезу" не увидите) Иметь деньги и быть богaтым это две большие рaзницы,поетому не судите по кaким-то соседям или клиентaм в мaгaзине, которые по бедности души, своей с помойки питaются,a деньгaми своими рaспоряжaться не могут(у некоторыx есть веские причины,a у некоторыx просто боязнь остaться бедным).

Изображение пользователя olga.malvina.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

 Это я по поводу миллионеров с допотопными "нокиями с антенками"... "Зри, как говорится, в корень" ведь "самого главного глазами никогда не увидишь"...

Принять мужчину таким, какой он есть может только военкомат. :)

Изображение пользователя olga.malvina.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

 Возможно, он занимается много благотворительностью, меценатством и очень сильно помогает бедным и, скорее всего, об этом не распространяется. Ведь добрые дела - это украшения в миллионы, нет, в миллиарды раз более красивые и благородные, чем какая-то пыль в глаза, вроде ролексов и прочих безделушек и побрякушек.

Принять мужчину таким, какой он есть может только военкомат. :)

Изображение пользователя Menodika.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

erna пишет:

 Есть те, которых вы описАли, есть такие, кто вообще не афиширует своё богатство, ходит в одних башмаках по 10 лет и пользуется допотопной нокией.

 Многие итальянские мужчины, которых я видела ходят с допотопной нокией, итальянский тренд, наверное, видимо они все сидят на одном форуме и так решили всех женщин сбить с толку

Изображение пользователя Nata....

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Татьяна Алина пишет:

Я знакома с одним миллионером, так он выглядит как обычный колхозник, под ногтями пардон грязь, огород сам перекапывает, всегда в растянутой майке и с растрепанными волосами...машина старый ситроен и манал он на все понты типа ролексов и тд...больше всего меня умиляет его допотопный эриксон  такой...с антенкой .

Простота конечно очень хорошо, но это уже слишком!!! В конце концов такой вид уже не уважение не только к окружающим но и к себе самому!!! Для чего он зарабатывает эти миллионы?! уж что-то, самое элементарное, позволить себе может... не обеднеет!

Изображение пользователя erna.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Karlo пишет:

Эрна, в Краснодаре есть мужской парикмахер, возле "Столовой №1" лучший ресторан города, ездит на "бентли". Меня это дивило не меньше, чем итальянца, которого я сопровождал. Ну а владельцы овощных килсков в Киеве не один ездит если не на бентли, то на "лексусе 570", которых в Италии вообще не продают. 

Об итальянских миллионерах знаю не по наслышке, но распростроняться как то не хочется.

Значит, у этих парикмахеров и торговцев овощами есть какой то другой доход, возможно нелегальный. Потому что я знаю лично и владельцев овощных киосков и хозяев сети парикмахерских, которые ездят на иномарках среднего класса, и до бентли им как мне до луны. Доходы не те. Ну а об итальянских миллионерах тоже знаю не понаслышке. Есть те, которых вы описАли, есть такие, кто вообще не афиширует своё богатство, ходит в одних башмаках по 10 лет и пользуется допотопной нокией. Но безусловно, до того как демонстрируют своё богатство новые русские, итальянским миллионерам далеко.

Изображение пользователя ARTEMA.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Татьянка пишет:

ARTEMA пишет:

точно жмот какой-то, который ходит в рваных трусах и носках...я  у одного такого работала: носки ему и трусы штопала, чтобы экономить, а у самого квартира миллиона за два и пару кораблей стоят в порту.... точно так же и сынок его: жена ему тоже штаны и трусы штопает,  в магазин к нам две сестрички ходят (лет по 70-80)  одеты в тряпки, и ждут, когда мы из магазина мусор вывезем, чтобы потом в мусорках порыться... а у самих (как говорят другие клиенты)полмиллиона в банке на счете лежат... и сколько еще примеров можно привести....

Больные люди...

не бедные... а больные

Я люблю тебя, Жизнь!!!
Изображение пользователя Татьянка.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

ARTEMA пишет:

точно жмот какой-то, который ходит в рваных трусах и носках...я  у одного такого работала: носки ему и трусы штопала, чтобы экономить, а у самого квартира миллиона за два и пару кораблей стоят в порту.... точно так же и сынок его: жена ему тоже штаны и трусы штопает,  в магазин к нам две сестрички ходят (лет по 70-80)  одеты в тряпки, и ждут, когда мы из магазина мусор вывезем, чтобы потом в мусорках порыться... а у самих (как говорят другие клиенты)полмиллиона в банке на счете лежат... и сколько еще примеров можно привести....

Больные люди...

Изображение пользователя Татьянка.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Уважаю позицию человека, который добился всего сам.

Но работать или не работать - это может решить только сама женщина.

Я не имею ничего против, чтобы женщина не работала, скорее, я "за".

Изображение пользователя Karlo.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Эрна, в Краснодаре есть мужской парикмахер, возле "Столовой №1" лучший ресторан города, ездит на "бентли". Меня это дивило не меньше, чем итальянца, которого я сопровождал. Ну а владельцы овощных килсков в Киеве не один ездит если не на бентли, то на "лексусе 570", которых в Италии вообще не продают. 

Об итальянских миллионерах знаю не по наслышке, но распростроняться как то не хочется.

Изображение пользователя ARTEMA.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

AnnaNova пишет:

ARTEMA пишет:

У меня есть знакомые, которые занимаются своим бизнесом, но они намного скромнее Вышего знакомого....

ARTEMA, немного не поняла, а в каком плане скромнее? 

у одного carrozzeria есть, живет в двухкомнатной квартире, взятой в кредит, машина мерседес средненький тоже в кредит, знаю его достаточно хорошо, чтобы говорить о нем, если раньше до кризиса она зарабатывал достаточно хорошо,  то сейчас около года он работал только в убыток, машины не ремонтируют, у людей денег нет, а ему за аренду гаража платить ну и налоги и прочее... 

у второго мясная лавка, работает около моего магазина, так что когда к нему захожу, то сравниваем сколько продается у нас и сколько у него квартира своя, машина в кредит, дочке 13 лет, все время с ней по психиаторам и адвокатам из-за мамаши, которая ее бросила..

не скажу, что они себя во всем ужимают, живут в свое удовольствие, но до миллионеров им далеко...

По-этому и написала, что скромнее

Я люблю тебя, Жизнь!!!
Изображение пользователя Golf.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Да,наблюдал.Стою как-то Бентли GT рассматриваю,тут какой-то чухан в шлепках и штанах спортивных с бабкой 100-летней под ручку...уселись и чао;)

Golf

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Olaf пишет:

 Он скромно ездит по Риму на старой модели Фиат Пунто, где нет даже кондиционера и гидроусилителя руля. А вот обладатели роскошных авто (взятых в кредит) иногда бывают "без кола-без двора", но пыль в глаза любят пустить.

Я знакома с одним миллионером, так он выглядит как обычный колхозник, под ногтями пардон грязь, огород сам перекапывает, всегда в растянутой майке и с растрепанными волосами...машина старый ситроен и манал он на все понты типа ролексов и тд...больше всего меня умиляет его допотопный эриксон  такой...с антенкой .

Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

ken1967 пишет:

опять вы тут .  Так это ваш жених из прошлой тебы али новый объект ???   мыж тоже посплетничать хотим ..... безобидно ..... про вас .... Но вообще странно что вы из провинции и работать не любите - нехорошо это .

И вы опять тут!   Ну если вам так интересно, то я же ясно написала "знакомый", а тот мужчина, которого вы пытались обсудить в прошлой теме мой фиданцато. Надеюсь удовлетворила ваше любопытство.

Не пойму, с чего вы взяли, что я работать не люблю  Напротив, в России у меня любимая работа, подумываю открыть свой бизнес. Я предпочитаю работать, у меня это лучше получается, а домохозяйка из меня, увы, некудышная 

Изображение пользователя Olaf.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Karlo пишет:

Он не нищий, и скорей всего ездит на мерсе или БМВ за 45-55 000 ев, считая себя скромным,

Сергей, не обязательно. Как раз богатые часто не любят афишировать свои деньги. У меня знакомый (в футбол вместе играли раньше)  он наверняка миллионер, но не из-за кватиры и лодки с парусом, а из-за того, что он на своей лодке 3 месяца в год проводит в Средиземноморье и плевать он хотел на БМВ и мерседесы. Он скромно ездит по Риму на старой модели Фиат Пунто, где нет даже кондиционера и гидроусилителя руля. А вот обладатели роскошных авто (взятых в кредит) иногда бывают "без кола-без двора", но пыль в глаза любят пустить.

Но мы отошли от темы. В Италии масса богатых людей не только из-за того, что работают и зарабатывают, но и из-за того, что им осталось в наследство 2-3 квартиры в центре города. Вот сдаешь эти квартиты, получаешь свои 10 тыс. евро в месяц, что-то инвестируешь, что-то тратишь и если нет пристрасти к наркотикам, азартныи играм и женщинам легкого поведения, то жить можно просто не работая.

Вот только, тогда женщина может такому человеку покзаться не только, как объект любви или потенциальная мать для его детей, но и как претендет на деньги и имущество.

Поэтому, естественно, что человек скажет - "хочу работающаю жену", а свадебный контракт впишет пункт о раздельном имуществе. "любовь любовью, а табачок врозь!"

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Karlo пишет:

Информации мало, ты не пишешь в какой местности дом, а от этого зависит многое.

Если он продал принадлежащую ему квартиру или две за 600 000 и доложил свои заработанные 400 000 ев, то банк спокойно даст ему еще 600 000, если дом реально стоит 1 600 000 (заложив дом), даже на 20 лет. Но это говорит о том, что он зарабатывает (декларирует доходы) как минимум на 5-6000 ев в месяц, так как эти деньги надо отдавать банку. Он не нищий, и скорей всего ездит на мерсе или БМВ за 45-55 000 ев, считая себя скромным, в отличии от русского парикмахера или держателя овощного киоска ездящего на "бентли" и считающего себя почти олигархом, так сказать разность менталитетов.

А если ты спрашиваешь, почему он хочет, что бы жена работала - только потому, что он не хочет "кромить бездельницу", из принципа, он просто так воспитан и никакой он не жмот.

Спасибо за столь содержательный ответ!

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

опять вы тут .  Так это ваш жених из прошлой тебы али новый объект ???   мыж тоже посплетничать хотим ..... безобидно ..... про вас .... Но вообще странно что вы из провинции и работать не любите - нехорошо это .

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Marin-a.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Сестра моего мужа не работала никогда - это принципиальная позиция ее мужа, что женщина должна заниамться домом. Сестра, считает себя совершенно счастливой, хотя, я не очень понимаю, чем она занимается в квартире весь день, при наличии двух уже взрослых детей? Она даже книги не читает! И жених дочери моего мужа, тоже считает, что его женщина не должна работать. Девочка уже гоод назад универ закончила и сидиит дома в ожидании свадьбы. На все попытки отца сказать, что неплохо бы чем-то заняться - ответ: Альберто не хочет чтобы я работала. Вот такой менталитет или что это...И не совсем юг вроде как...

Изображение пользователя olga.malvina.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

 Я бы не согласилась жить ислючительно за счёт мужа. Сидеть дома, ничего не делая. Я была бы счастлива работать тоже. Особенно, если была бы возможность заниматься любимым делом.

Принять мужчину таким, какой он есть может только военкомат. :)

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

AnnaNova пишет:

Разве большинство итальянок не предпочитают быть домохозяйками и не работать?

Скорее большинство затрудняется найти работу....

Изображение пользователя erna.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Karlo пишет:

 в отличии от русского парикмахера или держателя овощного киоска ездящего на "бентли" и считающего себя почти олигархом, так сказать разность менталитетов.

Ну это чересчур утрировано.Русские парикмахеры и владельцы овощных киосков на бентли не ездят, и даже бизнесмены средней руки не имеют таких дорогих машин. По крайней мере я не припомню. Для этого точно надо быть олигархом, а не считать себя таковым.Другое дело что "олигархов" разбогатевших на наворованном в России полно, но это уже другая история. Кстати, у итальянцев есть и другой менталитет, очень даже распространённый. Это когда покупается в кредит подержанный "порш" десятилетней давности, и при помощи этого создаётся имидж миллионэра, который конечно же канает для дам бальзаковского возраста,  с постсоветского пространства. И кстати, не только южане этим балуются.

Изображение пользователя russian.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Karlo пишет:

А если ты спрашиваешь, почему он хочет, что бы жена работала - только потому, что он не хочет "кромить бездельницу", из принципа, он просто так воспитан и никакой он не жмот.

Согласна на все 100%... Женщине обязательно надо работать, а сидение дома - это глупость и потеря времени.... Хотя у меня есть знакомые итальянцы пара - родился ребенок, которого они ждали ну очень долго и они продали свой бизнес и теперь полностью посвятили себя этому ребенку - честно скажу я не понимаю как так можно жить.....

Изображение пользователя Karlo.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Информации мало, ты не пишешь в какой местности дом, а от этого зависит многое.

Если он продал принадлежащую ему квартиру или две за 600 000 и доложил свои заработанные 400 000 ев, то банк спокойно даст ему еще 600 000, если дом реально стоит 1 600 000 (заложив дом), даже на 20 лет. Но это говорит о том, что он зарабатывает (декларирует доходы) как минимум на 5-6000 ев в месяц, так как эти деньги надо отдавать банку. Он не нищий, и скорей всего ездит на мерсе или БМВ за 45-55 000 ев, считая себя скромным, в отличии от русского парикмахера или держателя овощного киоска ездящего на "бентли" и считающего себя почти олигархом, так сказать разность менталитетов.

А если ты спрашиваешь, почему он хочет, что бы жена работала - только потому, что он не хочет "кромить бездельницу", из принципа, он просто так воспитан и никакой он не жмот.

Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

ARTEMA пишет:

У меня есть знакомые, которые занимаются своим бизнесом, но они намного скромнее Вышего знакомого....

ARTEMA, немного не поняла, а в каком плане скромнее? 

Изображение пользователя ARTEMA.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Скорее всего, из прочитанного позже,т.е. из объяснений написанных позже, это итальянец со своим бизнесом, и если я его обозвала "жмотом", то я не права,  по-моему он просто скромничает и считает, что другие больше зарабатывают.... по-этому и говорит, что не богат.Но это не средний бизнесмен, а чуть по-выше  . У меня есть знакомые, которые занимаются своим бизнесом, но они намного скромнее Вышего знакомого....

Я люблю тебя, Жизнь!!!
Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Si-Si пишет:

Не вижу смысла притворятся новоселом на портале, и не видеть этих тем

Со всем уважением, но я и так новосел и до этих тем пока видимо не добралась.

Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Olaf пишет:

Быт определяет сознание.

Если бы я быд мультимиллионером, то все равно не хотел бы иметь жену-домохозяйку. Это же рабство. Любой человек вне зависимости от пола должен иметь интересы, общение, друзей вне круга семьи... а то и деградировать недолго.

Согласна. Хотя и не осуждаю женщин выбравших участь домохозяек, особенно когда в некоторых ситуациях работают и муж и жена, а по дому впахивает только женщина  

Изображение пользователя Olaf.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

russian пишет:

она это довела до кретенизма своей страстью к наведению порядков....

Быт определяет сознание.

Если бы я быд мультимиллионером, то все равно не хотел бы иметь жену-домохозяйку. Это же рабство. Любой человек вне зависимости от пола должен иметь интересы, общение, друзей вне круга семьи... а то и деградировать недолго.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

AnnaNova пишет:

Изначально предполагалось обсуждение не самого человека, а ситуации, а там уж что народу интересно, то и обсуждает. А вообще не понимаю, к чему эти вздохи - "Заглядывать в чужой кошелек! Фу! Какая гадость!". Тут же не выставлено ни фото, ни фамилии и имени этого человека, описана просто ситуация.

Ничего плохого в безобидном сплетничестве не вижу. 

Если бы вы, без всякий посторонних мыслей выясняли действительно ситуацию "среднего дохода", то для начала бы почитали предидущие темы, где люди от и до по полочкам рассказывают о своих доходах (средних между прочим) и затратах в месяц. Не вижу смысла притворятся новоселом на портале, и не видеть этих тем

Судя по сообщениям форумчакн, зарплаты у итальянцев 1200 - 1600 евро в месяц в среднем у большинства. Обратите внимание - только четырехзначное число

Изображение пользователя russian.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Вот вы написали сколько надо зарабатывать итальянцу чтобы жена не работала.... Сколько зарабатывают не знаю, но например моя свекровь не работала ни дня - всю жизнь занималась хозяйством, а муж водитель международных рейсов....  Так вот я теперь от этого домоводства страдаю - она это довела до кретенизма своей страстью к наведению порядков.... Когда выходила замуж вовсе не хотела такой сказочной жизни домохозяйки, но увы пока о работе речи нет.... Уже волком вою...

Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Si-Si пишет:
 

Да и счего вы взяли что мужчина вам правду говорит о покупках и деньгах? Итальянцы любят пыль в глаза пустить...

Прежде чем обсудить пост, читайте его, пожалуйста, более внимательно. Черным по белому написано - "по его словам".

Изображение пользователя Olaf.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Si-Si пишет:

 такое ощущение что всю мелочь у человека пересчитали, осталось только в трусы заглянуть и оценть остальные возможности

думаю остальные возможности просто не учитываются...

напомнило одну немного вульгарную, но смешную загадку, увиденную на днях в фейсбуке:

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Изначально предполагалось обсуждение не самого человека, а ситуации, а там уж что народу интересно, то и обсуждает. А вообще не понимаю, к чему эти вздохи - "Заглядывать в чужой кошелек! Фу! Какая гадость!". Тут же не выставлено ни фото, ни фамилии и имени этого человека, описана просто ситуация.

Ничего плохого в безобидном сплетничестве не вижу. 

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

AnnaNova пишет:

ЗЫ из частных случаев как раз и складывается общая картина.

Обманчивая картина, каждый в ней видит что захочет. Итальянки при возможности ( с каждым днем ее становиться все меньше и меньше) не выполняют определенный вид работ. Из моих личных наблюдений, на севере еще не знаю ниодну итальянку, которая не работает...а вот на юге пожалуйста,  но тут менталитет другой.

Да и счего вы взяли что мужчина вам правду говорит о покупках и деньгах? Итальянцы любят пыль в глаза пустить...

Изображение пользователя Si-Si.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Olaf пишет:

curly_nata пишет:

AnnaNova пишет:

Разве большинство итальянок не предпочитают быть домохозяйками и не работать?

в моем окружении нет...

и в моем тоже... Наверное от окружения зависит

Минимум на полставки, но все работают, даже те у кого и деньги есть и трое детей дома.

Просто многие девушки мечтают попасть в сказку, понимаешь...а тут жмот такой, однако, машинку подарил бывшей русской между прочим

П.С. тема лично мне понятна, но не очень приятна, такое ощущение что всю мелочь у человека пересчитали, осталось только в трусы заглянуть и оценть остальные возможности

Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

curly_nata пишет:

ЗЫ посмотрела вашу предыдущую тему.. кажется, что либо вы еще полны стереотипов разных, либо вы просто оч наивны :) и пытаетесь выстроить картину по каким-то отдельным частным случаям...

Так я и спрашиваю что да как, а не утверждаю. Вот и спросила про итальянок, так как очень часто натыкаюсь на этом форуме на сообщения, в котором упоминается, что жена-итальянка не работает, а дома сидит читоту наводит. 

Наташа, ну неужели так плохо задавать вопросы, на которые не знаешь точного ответа и высказывать своё мнение? 

ЗЫ из частных случаев как раз и складывается общая картина.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

curly_nata пишет:

AnnaNova пишет:

Разве большинство итальянок не предпочитают быть домохозяйками и не работать?

в моем окружении нет...

и в моем тоже... Наверное от окружения зависит

Минимум на полставки, но все работают, даже те у кого и деньги есть и трое детей дома.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя iolanta-vita.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

AnnaNova пишет:

Разве большинство итальянок не предпочитают быть домохозяйками и не работать? Интересно, как он собирается свою будущую жену-итальянку выгонять из дома на работу :)) 

 а это он так хорохорится. если итальянка не захочет работать - она не будет работать. 

а вообще, постоянно встречаю среди очень состоятельных людей настоящих жмотов. в доме пять машин дорогих,  а он стоит возле кассы пять копеек сдачи ждет .уууу блиннн 

или , родственник мужа. зарабатывает в месяц порядком 12 000 евро. так мой говорит что в гости к нему не заходи, хорошо если печенюшку к кофе даст, а про остальное ваще молчок.  

Изображение пользователя curly_nata.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

AnnaNova пишет:

Разве большинство итальянок не предпочитают быть домохозяйками и не работать?

в моем окружении нет... жены братьев моего Джанфранко работают (по их собственному желанию), жены друзей все до одной работают...

ЗЫ посмотрела вашу предыдущую тему.. кажется, что либо вы еще полны стереотипов разных, либо вы просто оч наивны :) и пытаетесь выстроить картину по каким-то отдельным частным случаям...

Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Разве большинство итальянок не предпочитают быть домохозяйками и не работать? Интересно, как он собирается свою будущую жену-итальянку выгонять из дома на работу :)) 

Изображение пользователя Golf.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Может его просто бесят бездельники...

Golf

Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

curly_nata пишет:

инетересный способ...

Какой есть   Исходя из моих личных знакомств выходит что средний бизнесмен в Италии намного успешен в материальном плане соответствующего бизнесмена в России. Вот и думаю, может в Италии возможностей для бизнеса больше 

А вообще, просто хотелось поделиться этой ситуацией, которая меня немного удивила. Первый раз встречаю итальянца, который так категорично высказывается, что будущая жена обязана работать.

Изображение пользователя curly_nata.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

AnnaNova пишет:

Пытаюсь сложить для себя картинку среднего бизнесмена в Италии.

инетересный способ...

Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

erna пишет:

Реально знакома с одним миллионером, который и вправду сам заработал свои миллионы. Умный человек, ну и удачлив очень в бизнесе. Так вот, жена его работает, представте себе. Учительницей в школе. И мне вообще не понятен такой нездоровый интерес к чужому кошельку. Жмот или не жмот, как заработал и накопил, кому какое дело. Вы наверное ожидали, что он скажет, что женится и сразу свой дом отпишет новоиспечённой жене, а так же будет удовлетворять все её прихоти и капризы, в то время как сам будет работать от рассвета до заката.

Интерес вполне здоровый. Пытаюсь сложить для себя картинку среднего бизнесмена в Италии. Сама бы тоже не прочь заняться бизнесом.

Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

curly_nata пишет:

если честно, то мне не понятна вообще суть вопроса...  вы правда просто знакомые или вы его рассматриваете в качестве потенциального мужа?

и почему вы сразу решили, что он жмот, раз хочет, чтоб жена работала? возможно, если он много трудится и заработал своим трудом эти деньги и продолжает вкладываться (кредит и содержание дома стоит хороших денег....), то ему бы хотелось, чтоб и его спутница жизни знала цену деньгам, а не просто сидела у него на шее... (никого не хочу обидеть, просто пытаюсь его мысли понять)... 

в общем, я в его желании не вижу ничего предосудительного...

и еще такой момент - зависит от ваших с ним отношений... в какой ситуации он вам это сказал и почему вас так это взбудоражило... :) мы всех тонкостей не знаем, поэтому судить тяжело... возможно, вы ему по-дружески рассказывали, как мечтаете выйти замуж за принца богатого, не работать, а лишь модно одеваться и ходить по всяким салонам красоты, вот он с перепугу и ответил так)))) (но это я так, фантазирую уже ;)))

Лично я жмотом его не называла, а наоборот сказала, что судя по тому что я вижу, на своих близких он тратит немалые деньги. Просто интересно стало, что русский, заработавший на дом в полтора миллиона евро считал бы себя чуть ли не олигархом, а вот итальянцы, по всей видимости, более скромные и считают себя обычными среднестатистическими гражданами.

Изображение пользователя albaniaya.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Artema, представляешь у меня есть такие же соседи. у них пара домов и квартир и они ждут, когда из соор вынесут овощи и вывалят в коричневый бак и там роются  и домой несут. 

я видимо в распределении бюджета семейного не понимаю, поэтому у меня и нет парочки домиков 

Изображение пользователя erna.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Реально знакома с одним миллионером, который и вправду сам заработал свои миллионы. Умный человек, ну и удачлив очень в бизнесе. Так вот, жена его работает, представте себе. Учительницей в школе. И мне вообще не понятен такой нездоровый интерес к чужому кошельку. Жмот или не жмот, как заработал и накопил, кому какое дело. Вы наверное ожидали, что он скажет, что женится и сразу свой дом отпишет новоиспечённой жене, а так же будет удовлетворять все её прихоти и капризы, в то время как сам будет работать от рассвета до заката.

Изображение пользователя curly_nata.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

если честно, то мне не понятна вообще суть вопроса...  вы правда просто знакомые или вы его рассматриваете в качестве потенциального мужа?

и почему вы сразу решили, что он жмот, раз хочет, чтоб жена работала? возможно, если он много трудится и заработал своим трудом эти деньги и продолжает вкладываться (кредит и содержание дома стоит хороших денег....), то ему бы хотелось, чтоб и его спутница жизни знала цену деньгам, а не просто сидела у него на шее... (никого не хочу обидеть, просто пытаюсь его мысли понять)... 

в общем, я в его желании не вижу ничего предосудительного...

и еще такой момент - зависит от ваших с ним отношений... в какой ситуации он вам это сказал и почему вас так это взбудоражило... :) мы всех тонкостей не знаем, поэтому судить тяжело... возможно, вы ему по-дружески рассказывали, как мечтаете выйти замуж за принца богатого, не работать, а лишь модно одеваться и ходить по всяким салонам красоты, вот он с перепугу и ответил так)))) (но это я так, фантазирую уже ;)))

Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

ARTEMA пишет:

точно жмот какой-то, который ходит в рваных трусах и носках...

В том-то и дело,  ARTEMA, что вроде не жмот, по крайней мере, не законченный жмотяра :)))  Одевается очень хорошо, а маман его так вообще разводит только так :))) Он ей и машину, и салоны красоты каждый день, и деньги на дискотеки и половину его нового дома! Да и бывшей своей девушке (кстати русской) машину подарил.   

Изображение пользователя AnnaNova.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

albaniaya пишет:

Интересно сколько ему лет и за сколько времени он НАКОПИЛ. Раз сам говорит, что накопил, а не заработал... может со школьных завтраков откладывал еще?  

Ему чуть больше сорока, 41 или 42, точно не помню... Если честно, это я выразилась "накопил", а он сказал типа "1 000 000 fatto io". Может и заработал. Насколько я знаю, у него несколько офисов, как я поняла, филиалов какой-то мобильной компании и по-моему он ещё чем-то занимается. Конечно, в чужой карман заглядывать не хорошо, но просто интересно сколько ж надо зарабатывать чтобы накопить миллион евро 

Изображение пользователя ARTEMA.
Почетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

albaniaya пишет:

Интересно сколько ему лет и за сколько времени он НАКОПИЛ. Раз сам говорит, что накопил, а не заработал... может со школьных завтраков откладывал еще?  

 точно подмечено!! Это же сколько надо зарабатывать! чтобы миллион накопить?  точно жмот какой-то, который ходит в рваных трусах и носках...я  у одного такого работала: носки ему и трусы штопала, чтобы экономить, а у самого квартира миллиона за два и пару кораблей стоят в порту.... точно так же и сынок его: жена ему тоже штаны и трусы штопает,  в магазин к нам две сестрички ходят (лет по 70-80)  одеты в тряпки, и ждут, когда мы из магазина мусор вывезем, чтобы потом в мусорках порыться... а у самих (как говорят другие клиенты)полмиллиона в банке на счете лежат... и сколько еще примеров можно привести....

Я люблю тебя, Жизнь!!!
Изображение пользователя albaniaya.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Интересно сколько ему лет и за сколько времени он НАКОПИЛ. Раз сам говорит, что накопил, а не заработал... может со школьных завтраков откладывал еще?  

Изображение пользователя Татьяна Алина.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Так он все на дом истратил...плюс платит кредит.

Изображение пользователя Tanchaz.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

ну может он на последние деньги все это отстроил, а посчитать сколько будет содержание всего этого - забыл))) ему одно отопление во сколько выльется  вот и думает, что будет жена работать, чтоб хоть как-то домик содержать  

Изображение пользователя Татьянка.

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

Дешевые, наверное, с низкой процентной ставкой, не более того. 

Изображение пользователя Nata....

Re: Прибедняется или действительно среднего достатка

каждую копейку считает  жмот и скряга наичестейший!!!

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии