Знаю, что тема обсуждалась не раз... Собралась вот я рожать в Италии. Живу тут. Медициной довольна, Италией и итальянцами тоже, проблем нет. Вот только незадачка: наблюдаюсь в государственной большой и хорошо оснащенной больнице, где и гинеколог и потом акушерка напугали меня в фразой в лоб: "У нас практикуются натуральные роды". От этих слов и ее глаз мне стало не по себе так, как если бы я услышала: "Мы делаем исключительно кесарево сечение". Видя мой ошарашенный вид, акушерка объяснила, что женщина может выбирать как ей рожать: вертикально как на унитазе, стоя раком или еще как-то там с пируэтами. Милая беседа проходила прямо в коридоре и все случайно присутсвующие вокруг мужчины имели возможность подробно ознакомиться с техническими деталями процесса. --------
Я не фанат крайностей ни в ту, ни в другую сторону и больше всего ожидала услышать от медработников нечто вроде того, что родоразрешение проводится адекватными методами в зависимости от состояния матери и ребенка: если есть показания на кесарево - кесарят, если показания к естественным родам - рожают обычно, если есть опасность порваться - разрезают вовремя, если роды идут медленно - по возможности помогают. Но вот эта фишка с натуральными по примеру женщин парагвая или "по старинке" меня пужает..... --------------------
Теперь я перепужалась рожать в той государственной больнице, где чудесно работает реанимация новорожденных. Ну еще бы, если рожать "натурально", то по природе где-то 50% их вообще должно умирать во время родов и конечно работой неонатология обеспечивается полностью. А что если драмм просто не допускать? Риторически... ---------------
Еще почитала отзывы в интернете и некоторые итальянские мамы говорили из той больницы "нужно ноги в руки и бежать", что там женщин заставляют часами страдать - для "натуральности". Посмотрела больницы в Ломбардии и практически все предоставляют шанс родоразрешиться любым понравившимся женщине способом (на корточках, зюпером и т.д.)... Как я понимаю, это мода последних лет. В общем дилемма. ----------------
Как я выяснила, вертикальные и всяческие натуральные роды от разрывов совершенно не спасают и даже роды в воде чреваты разрывами и трещинами, а потом зашивай и кто знает как заживет. Ускорять процесс и обезбаливать мне нечего - первые роды были стремительными, но с эпизиотомией (стрем.роды - показание), еле успели ребенка поймать. Боль вообще я прекрасно терплю и навязывать "натуральность" мне нечег. --------------
Где бы найти такую больничку, чтобы дохтур всегда рядом был и при опасности разрывов вовремя, например, чикнули бы? Играть в лотерею "порвет-непорвет" на собственных родах как-то не хочется, ведь абсолютной уверенности что "будет все хорошо и без дохтура" у меня нет.. как бы поэтому опасаюсь излишней беспечности медиков, вот. --------------------
Дорогие мамы, можете что-то сказать и рекомендовать по поводу моих страхов и подозрений? Есть ли вероятность, что в частной клинике меня ждет больше понимания, внимания и сочувствия? И если в частных клиниках нет крутой неонатологии, должно ли это означать, что врачи будут более щепетильны в помощи роженицам и рождающимся?
Re: Еще раз о родах в Италии
вт, 09/08/2011 - 18:39 — Reychel0При всем этом я знаю одно - рожать лучше в Италии, чем где-либо еще.
Re: Еще раз о родах в Италии
вт, 09/08/2011 - 16:45 — Reychel0А вот на счет истерик - все субъективно. Может быть они не попадали к врачам-любителям-натуральных-родов таким как в нашей больничке (заранее обошли 10-й дорогой). А если и попали, есть такой процент, - их могло все устроить. Рожают в Италии по-разному, отношение к пациентам в больницах тоже очень разное встречается.
Re: Еще раз о родах в Италии
вт, 09/08/2011 - 16:33 — Reychel0Статистику по смертности и родовым травмам надо смотреть - тогда все станет ясно.
Мне кажется что интернет все-таки не виноват... Патологии случаются даже у тех, кто очень себя позитивно настроил, ничего в голову не брал и не читал страшилок. Если бы все зависило только от "настроя" - врачи не нужны были бы.
Re: Еще раз о родах в Италии
вт, 09/08/2011 - 15:57 — Reychel0А мы сегодня были в клинике. Муж, правда, возился со своей радиографией плеча, а я поднялась в родильное отделение. Все настолько нормально, что даже говорить не о чем. Дежурная акушерка была занята приемом поступившей роженицы, поэтому я перекинулась словами с доктором (ж). Пожаловалась на свои горькие страхи, на больницу Манзони так напужавшую, меня (на удивление) выслушали, спросили как я родила в прошлый раз и ответили: "Не переживайте, как заходите, так и родите". И все.
Впечатление о клинике. Обычная частная клиника: чисто, маленькие коридорчики, радостные родители с новорожденными в авто-капсулах и беременные тетеньки на подходе. Есть "нидо" для деток (даже слышно детский писк), комнаты на 2, на 1 роженицу, на комнатах - бантики розовые и голубые. Самое главное - все спокойно, все спокойны и добродушны. Доктор добро улыбалась и смотрела прямо в глаза. Я не отнимала много времени, потому что поняла самое важное: по время родов здесь меня никто терроризировать не будет.
На стенах отделения сразу же написано все, что интересует роженицу: безопасность, роды без боли и т.д. То есть эпидуральную анальгезию роженицам выпрашивать не надо - ее просто делают, а главное - относятся нормально. Для сравнения в обсуждаемой выше гос.больнице врачи вообще отказываются (!) обезболивать естественные роды, конечно, это выглядит не как отказ, а как "ищем анестезиолога, пока его еще не нашли".
Еще меня радует тот факт, что можно выбрать приватную комнату, а значит, прихватить с собой все итальянское племя, которое будет находится по близости, муж даже маму свою пообещал доставить и все якобы будут спать со мной вместе в палате на диване:)) ) Спокойноя обстановка клиники гарантирует, что если моя дочь появится в отделении или палате - она не испытает шок. Ну а сегодня ей понравилось разглядывать младенцев и их радостных родителей. А еще контрольные наблюдения, УЗИ, сами роды в этой клинике мамам совершенно бесплатны - все оплачивает АЗЛ. Только за приватную палату надо доплатить 130 евро в сутки. Поэтому я записалась туда к врачу и на УЗИ. Пока меня ничто не напугало и смысла бежать по другим больницам и клиникам на разведки - нет.
:) ))
Re: Еще раз о родах в Италии
вс, 07/08/2011 - 13:38 — erna0На сайте столько девочек рожало в 2010 году, да и в этом тоже. Никто так не "истерил", про некоторых, что родили, только в "поздравлялках", узнала. Некоторые, как я поняла , в первый раз рожали. Ну а Вы так себя накрутили, такие страшилки тут понаписали. Разве так можно себя настраивать, ведь мысль материальна, и таким образом можно притянуть неприятности. Я вот всё думаю, как же раньше наши матери без интернета, без УЗИ, вынашивали и рожали нормальных здоровых детей?? Всё таки доступ к такой информации, которую Вы тут выложили, это минус . Я на себе испытала негативное влияние интернета. Год назад у меня была замершая беременность. Я вообще о таком явлении не знала, только о выкидыше имела представление. А когда забеременела, начала читать всякие форумы и сайты о беременности, прочитала про замершую беременность очень много инфы. Вот она и случилась.. Это может быть совпадением, но на будущее я решила не читать ничего про патологии, и не забивать себе голову негативом.
Re: Еще раз о родах в Италии
вс, 07/08/2011 - 10:59 — Reychel0Не "внезапно плохо", а скорее всего кровотечение открылось. Вероятность послеродовых кровотечений - 2%. Из них смертность еще не меньше 2%, в зависимости от страны и компетенции врачей... Врачи акушеры-гинекологи как раз посвящают свою жизнь тому, чтобы изучить "внезапности" и всеми силами их предотвратить и остановить. Это их задача, их работа. Да, есть человеческий фактор - "не успели", например, не увидели, не знали, "судьба" или "не судьба" и т.д.... Поэтому рекомендуется роженицам родственников на роды брать - не для развлечения, а для безопасности. Муж, заметив неладное, первым поднимает бучу и сгоняет акушеров к койке, грубо говоря.
Что есть, то и читаю. От себя ничего не выдумываю. Было бы все только хорошее - то бы и читала. Случаи смертни при родах, к сожалению, все еще имеют место, но показательно то, что не во всех больницах одинаково: где-то больше, а где-то меньше. И потом, где-то врачи говорят: "Мы сделали все возможное, нам нечего скрывать", а где-то стремаются и прячутся. Надо ли объяснять логику выбора больницы?
Вам повезло, что все было нормально. И мне повезло. Но играть в русскую рулетку мне лично как-то не в кайф: первый раз пронесет, второй раз, третий... а потом, глядишь, и выстрелит. Все роды разные, годы идут и здоровья больше не становится. Зато с каждым ребенком ответственность за свою жизнь и безопасность становится выше - детям мама нужна в здравии и благополучии.
Re: Еще раз о родах в Италии
сб, 06/08/2011 - 20:24 — Basilio+2У каждого своя судьба. Зачем Вам чужие истории? Сотни рожают там успешно, а иногда и нет, и многое зависит от состояния Вашего здоровьяи психики, от настроя. Зачем тревожиться заранее????
basilio
Re: Еще раз о родах в Италии
сб, 06/08/2011 - 19:57 — shelolga+1Опять двадцать пять... Вас не переубедишь...Попробовала и я набрать имя своего госпиталя в интернете и почитать о родах в нем. Из множества результатов выпал следующий. Трагедия, умерла 28-летняя роженица, судя по имени и фамилии итальянка, рожая третьего ребенка. Ее друг привез ее туда в нормальном состоянии здоровья. Потом ей внезапно стало плохо и врачи не смогли ее спасти. Остались дети 11 и 6 лет, и малышка, которая чувствует себя хорошо. Читая это, я вся похолодела, заныло сердце. А Вы каждый день такое читаете. Зачем? Если бы я даже это перед своими родами прочла, то никак на себя бы не мерила. У каждого своя судьба. Зачем Вам чужие истории? Сотни рожают там успешно, а иногда и нет, и многое зависит от состояния Вашего здоровьяи психики, от настроя. Зачем тревожиться заранее????
Re: Еще раз о родах в Италии
сб, 06/08/2011 - 18:00 — Reychel0Здоровый больного не поймет, Базилио. Или наоборот.
Я всего лишь хочу найти опровержения или подтверждения моих впечатлений от больницы Манзони. Там рожать изначально проще всего - это мне и ближе, и государственная больница со всем необходимым. При чем меня интересует любая информация об этой больнице - может быть я ошибаюсь в своем впечатлении и с удовольствием его поменяю. Только не получается. На первых же страницах поисковика в интернете всплывают истории о умерших роженицах (кстати, в этом году женщина умерла после ЕР при прекрасно выношенной беременности, хотя ладно, я не виню докторов.... но настораживает), а на форумах в темах "partorire all'ospedale Mazoni Lecco" сами же итальянки рассказывают жуткие жуткости и добавляют, что сами лучше на тротуаре родят, чем в Манзони. Кое-кто правда, там рожает и даже остается доволен, как правило это родившие лет 20 назад, с кесаревым по показаниям, а также нео-мамочки, отмучившиеся по 24 часа без какой-либо помощи со стороны персонала, но родившие "сами" (уж есть чем гордиться).
Так что на Манзони уже почти, на 95% стоит жирный крест. И палат нет индивидуальных, даже платных.
Из оставшихся вариантов:
- Clinica Mangioni di Lecco: отзывы так-сяк, кто-то доволен, а кто-то стремается и не едет, но ужастиков еще не откопала, если откопаю или мне не понравится - не поеду. Еще пишут, что у них оборудование несколько устаревшее...
- Ospedale Leopoldo Mandic di Merate: нашла только хорошие отзывы, даже страничка есть посвященная остетрике с фотографией персонала, что немаловажно - люди не скрывают свои лица http://www.merateonline.it/articolo-stampa.php?idd=1322&origine=1 ; можно оценить условия комнат, кресло для родов вроде удобное....
- Ospedale Sant Anna di Como, о нем тоже отзывы хорошие, самый плохой отзыв - это жалоба на холодность персонала и что эпидуралку делают только 12 часов из 24 и вроде как платно, но точно не знаю. У ихних остетриков тоже есть странички в нете, где рассказывают условия эпидуралки, родов, показывают фото навороченного родильного кресла и все такое. Вот, кстати, ссылка, все прилично, чисто: http://www.seagullmedica.it/redaz/como/como.html
п.с. Опус посвящается будущим русскоговорящим роженицам в регионе Лекко. Мало ли кого сюда еще занесет.... Нет, региончик так ничего, для любителей чистого воздуха и гор - самое то, лошадки, коровы и овцы на фоне альпийских лугов приятно радуют глаз, при этом удобные автодороги (лучше чем в более гламурном Комо), прямая автострада в Милан, ходят поезда, есть где детей музыке и танцам учить и т.д. Цены как везде, в меру высокие.
Re: Еще раз о родах в Италии
пт, 05/08/2011 - 20:37 — Basilio+2Ой, девочки.... новые кошмарики из больницы Манзони в Лекко. Опять роженица умерла, уже в этом году, в июне 2011: http://www.laprovinciadilecco.it/stories/Cronaca/458586/ Судя по данным статьи, у роженицы открылось кровотечение через несколько часов после родов, но не написали какими именно это были роды, кесарево или ЕР...
basilio
Re: Еще раз о родах в Италии
пт, 05/08/2011 - 14:28 — Reychel0Да-да, Викана...
Осталось малое - найти ту самую больницу, чтобы определиться... :) )))
Re: Еще раз о родах в Италии
пт, 05/08/2011 - 14:16 — Reychel0Ой, девочки.... новые кошмарики из больницы Манзони в Лекко. Опять роженица умерла, уже в этом году, в июне 2011: http://www.laprovinciadilecco.it/stories/Cronaca/458586/ Судя по данным статьи, у роженицы открылось кровотечение через несколько часов после родов, но не написали какими именно это были роды, кесарево или ЕР...
С одной стороны акушерское кровотечение - это страшная страшилка и не всегда летальный исход происходит по вине врачей... А с другой стороны не далее как в 2009 году еще одна роженица там же отдала богу душу.....
Re: Еще раз о родах в Италии
пт, 05/08/2011 - 14:06 — VIKANA0. Я вообще боюсь всяких процедур, поэтому укол в позвонок для меня - страхи господни.
Думаю процедур боится 95% населения,но когда болит так что жизнь не мила,лучше потерпеть укол и родить "спокойненько" . Я тоже боюсь и рожать в Италии,и эпидуралки.....но вот сегодня ночью болело так в районе желудка и спины,схватки не внизу живота ,а вверху как будто были.....я настроена делать эпидуралку.А на счет а вдруг,а как потом.....мысль материальна,настроишся негативно,так все и получится. Определяйтесь с больницей,успокаивайтесь и расслабляйтесь.И гоните от себя негативные мысли.
Re: Еще раз о родах в Италии
пт, 05/08/2011 - 13:20 — Reychel0Я бы предпочла ребенка в палате и быть одной в палате.... Опять же таки по рассказам рожавших в гос.больницах Италии делить с кем-то палату - не очень удобно. Одна дама то рожает, то отдыхает, мужа девать некуда и неудобно: ему на стульчике возле кровати сидеть и выходить как только новая роженица поступает, а потом его вообще выгонят в зашей, потому что время посещений закончено.... Неееееет, мне бы хотелось комфорта: чтобы муж был столько, сколько мы сочтем необходимым и чтобы для него было предусмотрено место в палате, чтобы ребенка мне привезли в палату и положили в кюветку рядом с моей кроватью, а не увозили кто знает куда; чтобы никто не тревожил и самому чтобы никого не тревожить.
Понимаю конечно же. :)))) У меня опыт деторождения без эпидуральной анестезии был всего-навсего 3 часа, от вод до плаценты, при этом половину этого времени я даже боли как таковой уж и не чувствовала... может быть потому еще что мы как раз были по дороге в больницу, а не в палате: пока проснулись и гадали что это такое из меня потекло, пока раздумывали ехать-не ехать, пока собрались, пока выехали, пока доехали... А потом в кресле автомобиля, непринужденная обстановка, виды за окном - отвлекаешься, думаешь не о боли, а о том, как доехать до больницы и поскорей, полегче родить.
Ну а 5 часов схваток - это долго, мне бы тоже было не в кайф терпеть и я бы тоже поставила эпидуралку. Наверное.. не знаю. Я все-таки считаю, что болью при нормальном течении родов можно управлять и во многом отношение к боли зависит от настроя. А вот у дантиста я очень чувствительна, иногда мне дополнительные вторую-третью порцию анестезии подкалывали... и головную боль совершенно не могу терпеть - поскорей стараюсь снять обезбаливающими. Я вообще боюсь всяких процедур, поэтому укол в позвонок для меня - страхи господни.
Re: Еще раз о родах в Италии
пт, 05/08/2011 - 12:57 — Reychel0Я изучила все окружающие меня гос.больницы и частные клиники (через описания в интернете) и все они как один предлагают женщинами альтернативные варианты родов. Так что любой каприз...
Тем не менее даже судя по нашей теме, большинство женщин все-таки консервативны и при родах в больнице ожидают вполне закономерную помощь в облегчении боли, процесса родов и т.д. Я тоже не из тех, кто хотел бы дома рожать, т.к. разницы между родами на голландском стульчике и родами дома не вижу совершенно никакой: и там, и сям, ты, фактически, предоставлена сама себе. Порвавшись при родах дома точно также можно доехать до больницы и поштопаться, как и после родов в палате в позе зю. Нет, есть, конечно, особо сознательные мамочки, которые к родам готовятся несколько месяцев, учатся правильно дышать, делают себе какие-то массажи и все такое, настраиваются психологически, а потом рожают за 20 минут ни разу не порвавшись и с ребенком все окей.... .
Также я читала рассказы русских дам, оказавшихся на голландском стульчике. Замечу, что в большинстве своем эти тетеньки не подозревали о том, что их ждет и все происходило спонтанно: они приезжали в первую попавшуюся клинику и их там усаживали на экзотические приспособления, после чего отрожав 10-12 часов и подштопавшись они оставались довольны - вот оно, субъективное впечатление.... Те же дамочки, которые заранее побеспокоились о том где и как рожать - рожали в основном классически, всячески окруженные вниманием персонала и без сюпризов.
===
Да, кстати. А если перевести на итальянский язык с русского "натуральные роды" и "естественные роды" - это будет одно и то же? Дело в том, что в русском натуральные роды подразумевают что врач не прикладывает свои руки, шприцы, катетеры, скальпели и т.д., а естественные роды - это все то, что не кесарево. Наверное я прокололась с переводом и не так поняла.
Re: Еще раз о родах в Италии
пт, 05/08/2011 - 12:24 — Reychel0Мела, это от страха неизвестности, во-первых. А во-вторых я хочу, чтобы все было как в прошлый раз.
Я заметила, что большинство мам, прошедших через положительный опыт родов, стараются во что бы то ни стало его повторить. Кто сделал первое успешное кесарево - второй раз предпочитают кесарево, кому понравилась клиника - уже ни за что ее не поменяют, если есть возможность попасть туда же, да еще к тому же врачу; если кто первый раз родил на стульчике с дыркой и маме это понравилось - второй раз она захочет то же самое.
Я не ищу в интернете страшилки, а вот как раз пытаюсь увидеть что собой представляет предложенный мне вариант родоразрешения. Ведь акушерка не сказала, что у меня есть шансы родить классически, по крайней мере для меня это убедительно не прозвучало. Что же касается вертикальных родов, то по рассказам в интернете, в них женщины обычно либо рвутся (первородящие особенно сильно), либо рожают успешно. Во втором случае хвалить врачей и акушеров не за что, а в первом случае их есть за что ругать. Если, например, роженица сама залезла на этот стульчик и по собственному желанию порвалась - флаг ей в руки, а если роженице реально не предоставили никакого выбора, а вынудили рожать вертикально или каким-то зюпером, де-факто отказалали в медицинской помощи - такая ситуация для меня чернее туч..... Ну побейте меня за это, и при чем тут мои гомоны, если у вас, судя по возмущению, тоже есть гормоны. По результатам общения с персоналом гин.отделения конкретной больницы у меня нет гарантий, что меня насильно не будут пихать на стульчик с дыркой. Об этом я поделилась в теме.... Как будет дальше развиваться ситуация и чем она закончится - обязательно напишу, а тем временем история обсуждения, надеюсь, станет полезной тем, кому еще предстоит рожать в Италии и, возможно, даже в моем регионе.
Re: Еще раз о родах в Италии
чт, 04/08/2011 - 22:07 — shelolga+1Про то, как выспаться с ребенком в палате, скажу лишь одно. Наши "куччоли" не спят, и плачут, если мамы нет рядом, и спят если чувствуют маму. Заодно и маме дают выспаться. С первым ребенком я этого не знала, а когда родился второй, в моей палате была мама, которая только что родила третьего. Она положила дочку к себе на кровать и обе сладко уснули. Я тем временем так спать побоялась и пару ночей не спала. Потом дома, намучившись без сна, положила дочь спать с собой и чудо свершилось.
Re: Еще раз о родах в Италии
чт, 04/08/2011 - 21:57 — shelolga+1Про сгабелло оландезе я не знала, когда рожала, но вот в моем госпитале в родзале была... шведская стенка!!! Я Спросила у акушерки - а зачем это здесь??? Она ответила - а вдруг кто-нибудь на ней родить захочет! Теперь я уверена, что там были и другие приспособления, так как она после моего вопроса спросила - может, я хочу что-нибудь "этакое"? К примеру, вертикальные роды или вниз животом? Я, естественно, отказалась. Я прислушалась к себе, к схваткам, и мне в тот момент классический способ показался самым удобным. Так что не они навязывают способ родов, а предоставляют право женщине выбрать то, что она хочет, так как некоторые едут в госпиталь с идеей фикс в голове о необычной позиции во время родов или к примеру, роды в воду хотят. Многие госпитали этими вещами оснащают и есть возможность выбора.
Re: Еще раз о родах в Италии
чт, 04/08/2011 - 21:25 — Mela-2Рейчел,я конечно все понимaю,гормоны и все тaкое,но у Вaс подxод кaкой-то очень стрaнный. Вот я Вaс не знaю совсем,a ощущение именно тaкое. Что Вы всякую чепуxу в интернете выискивaете и прицепились к етому "сгaбелло олaндезе" ?. Никто нa нем рожaть не зaстaвляет,не внушaйте себе чего нет. Возможно Вaм предложaт,но всегдa есть aльтернaтивa откaзaться,это рaз! Второе,если вы себе будете предстaвлять все в сером цвете,то именно тaк у вaс и будет! "Roomingin" прaктикуют в Итaлии,но если мaмa не в состоянии,или очень устaлa после родов,то никто ей мaлышa не остaвит(вместе со мной нa рaсстоянии в 1-3-5 месяцев родили 2 родственницы и подругa)никому ребенкa "не нaвязывaли" и мне в том числе. Пришли зaбирaть нa ночь,a я откaзaлaсь его отдaвaть,и меня переспросили "сикурa-сикурa"? ответилa: сикурa! Пpо епидурaлку не совсем понялa Вaш вопрос к моей цитaте... Но все же,порог чувствительноести у всеx рaзный,я в первые роды,клaссически 12 чaсов в родax былa,5 чaсов мучений когдa думaешь ещё однa сxвaткa и я сдоxну,понимaете? когдa родился ребенок первое,что я подумaлa: слaвa Богу все зaкончилось,a со вторым я ни времени не почувствовaлa,ни осложнений не имелa,и нa своиx ногax вышлa из родзaлa,счaстливaя. Но в общем это мой выбор, и я его никому не нaвязывaю. Возможно некоторым нрaвится рвaть зубы без aнестезии,мне же предпочтительней укол,не в 18 веке живем. Вы сaми xорошо отзывaлись об Ит.медицине,тaк почему же ищете подвоx сейчaс,тaм где его нет?
Re: Еще раз о родах в Италии
чт, 04/08/2011 - 17:44 — Reychel0Нашла в интернете любопытный рассказ о "натуральных" родах на стульчике с дыркой абсолютно без врачебно вмешательства.... :
Самое интересное, что после родов меня перевезли в палату, и ребенка тоже. И все 3 дня в больнице он был со мной. Он не спит, хныкает и я не сплю. Когда забрали домой была как пьяная. Сутки рожала - не спала, потом без отдыха за ребенком смотрела. Я понимаю, все дела, контакт матери с ребенком, но дайте матери хоть немного отдохнуть после родов!"
Ну что вам сказать... это именно тот опыт, которого мне хотелось бы избежать хоть у меня первые, хоть вторые, хоть 10 роды. Во-первых, не хотелось бы орать и мучиться, а также мучать ребенка, у которого во время рождения своя чаша и страха, и боли, и мук, и травм. Обратила внимание, что роженицу из рассказа перевели все-таки на акушерское кресло и когда? - когда прорезалась головка!!! Это вообще маразм. Во-первых, так можно шею ребенку свернуть, а во-вторых, женщина уже порвалась по всем статьям так, что пришлось накладывать внешние и внутренние швы!!!
Читая этот рассказ на ум приходят... матюги.... ну честное слово. Ужас... Неужели это то, что меня ждет в этой долбанной больнице Манзони?! Всеееее....... ну их всех к чертовой матушке. .... .... ... скорее бы вторника дождаться и съездить в частную клинику на разведку.
Re: Еще раз о родах в Италии
чт, 04/08/2011 - 17:11 — Reychel0Все-таки страшноватенько.... если честно.... По опыту родов без обезбаливания (отказалась по собственному нежеланию) могу сказать, что не такой уж это и кошмар :)) Но опять же таки, смотря у кого как роды проходят. Если женщина от схваток мучается часами, то лучше, конечно, обезболить.... Нельзя отказывать дамам в облегчении страданий и страхов, отказ я считаю чуть ли не врачебным преступлением. Все должно быть адекватно, в зависимости от ситуации.
После родов я тоже уставала, с первым ребенком всегда так: новый опыт, что делать с бебиком не известно, умные книжки пишут одно, а на практике все не так просто. Но вот голова у меня никогда, помню, не болела, даже от усталости. Так что если 5 месяцев приступообразно болит голова - может пойти провериться на всякий случай? И раз это может быть побочным эффектом от эпизиотомии, то ну ее в баню... Наверное, я все-таки лучше потерплю, чем дам себя в позвоночник колоть и потом страдать от головных болей (вот головные боли я совершенно не способна переносить и говорят что терпеть головную боль очень пагубно), а на потугах от эпизиотомия все-равно что мертвому припарка. Просто ее могут уколоть неудачно, вот еще моментик..... Хоть даже 100 лет анестезиолог колет, но вот дрогнет рука и капец, роды закончатся, а спина болеть будет не один месяц....
Почему? Неужели боль при родах страшней эпидуралки? Нет, ну я вообще-то согласна, что не чувствовать боль при схватках и при всяких там хирургических анипуляциях - это великое дело.
Re: Еще раз о родах в Италии
чт, 04/08/2011 - 11:35 — VIKANA0Спасибо девченки,прояснили окончательно все.
Вчера была на УЗИ ,ох у них врачи и не многословные.муж клещами все вытягивал с доктора. Ответ один- ва бене.Дай Бог что б так и было на самом делеле.
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 22:37 — Mela-2Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 20:33 — VIKANA0роды стремительные - ну так лучше перебдеть как грицца - переедьте в отель на Комо за пару дней до предполагаемых родов.
Я может чего не так поняла,в итальянском не сильна,но мне показалось что в больнице говорили,что недели за 2 до родов наблюдают роженицу на Екографии раз в 2 или 3 дня . В смысле смотрят не надумала ли дамочка родить раньше чем врачи посчитали..... Или я что то не так поняла ?
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 20:19 — Nata...0мож конечно эпидуралки и хорошо, но и страшно немного... мало ли как женщина на нее отреагирует...
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 18:18 — Mascha (не проверено)Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 16:42 — shelolga+1Одна мама, родившая двоих кесаревым (одного в гос., второго в частной) говорит, что даже спустя годы рубцы побаливают, например, при смене погоды..... Это правда?
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 16:14 — Юлия В.Г. (не проверено)Замечу, что без показаний, из-за каприза "боюсь рожать", никто из тех с кем я разговаривала не ложилась под нож.
Одна мама, родившая двоих кесаревым (одного в гос., второго в частной) говорит, что даже спустя годы рубцы побаливают, например, при смене погоды..... Это правда?
Мне кесарево не в Италии делали - в Белоруссии. Ничего не болит, и шва не видно, разве что если в лупу смотреть. А вот моя подруга кесарево в том же роддоме делала, причём по блату - у неё какие-то спайки образовались и периодически так болят, что она в больницу едет. От руки хирурга зависит и от самой мамы, а не от места родов. я знаю в Италии мам, которые просят кесарево от страха. А остальные вопросы - выясняйте у конкретного врача в конкретной б-це.
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 16:08 — Reychel0Ды вот я тоже подозреваю, что логика именно в этом......
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 16:00 — Reychel0Значит список вопросов все-таки необходимо включить выяснение при каких обстоятельствах и как делают эпидуральное обезболивание. Даже если я собираюсь рожать без обезболивания, могут быть всякие экстренные ситуации, кесарево....
А как делают кесарево обычно в Италии? Общая практика какая?... Как разрезают, как заживает, сколько держат в больнице, какими швами, какими нитями?
Вокруг меня очень много мам с кесаревым...около 50% знакомых мне женщин. Есть женщины, которые первого рожали через кесарево (всякие предлежания, двойни), а второго - естественно или наоборот. Есть женщины, которые всех детей рожали кесаревым. В основном рожающие мамы за 30, поэтому врачи, я так подозреваю, стараются не рисковать ни мамами, ни детьми. Замечу, что без показаний, из-за каприза "боюсь рожать", никто из тех с кем я разговаривала не ложилась под нож.
Одна мама, родившая двоих кесаревым (одного в гос., второго в частной) говорит, что даже спустя годы рубцы побаливают, например, при смене погоды..... Это правда?
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 15:52 — Юлия В.Г. (не проверено)О больнице Манзони она сказала, что действительно, ходят слухи что для рожениц, именно для мам там не кайф - но по слухам, сама она не в курсе.... Зато действительно шикарная неопатология и реанимация новорожденных - одна из сильнейших и лучших в Ломбардии.
Ну дык - если регулярно у новорожденных проблемы по недосмотру врачей, шикарная неопатология - просто насущная необходимость. Да хватит Вам дёргаться, договаривайтесь со своей СантАнной и рожайте спокойно. Если что, дитёнка на вертолёт - и перевезут в Милан, не волнуйтесь. А что роды стремительные - ну так лучше перебдеть как грицца - переедьте в отель на Комо за пару дней до предполагаемых родов. Заодно будет куда папе с дочкой деться на время родов, если что.
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 15:39 — Reychel0Викана, если бы я наблюдалась в консульторио фамильяре (куда я возможно перейду), я бы тоже сидела себе спокойно и в ус не дула. Но я стала наблюдаться в той больнице, где вознамерилась рожать..Каждый раз после посещения этой больницы я (и мой муж за компанию) выхожу оттуда слегка как бы сказать... в контуженном состоянии и начинаю серьезно задумываться о смысле жизни и в частности родов...... Только и только по этой причине я затрепыхалась. Такая ситуация только с больницей Манзони в Лекко, потому что когда я наблюдалась в тоже государственной больнице Сант-Анна в Комо, у меня было впечатление, что меня там носят на руках. В Сант-Анне я выходила из кабинета врача с ощущением как будто у бога за пазухой побывала, хотя я обычная беременная тетенька которых сотни, и ко мне относились ни на йоту не лучше и не хуже, чем к другим. Плюс добавьте, что это только что отстроенный комплекс - все равно что частная клиника, до такой степени чисто и обустроено. Говорят там есть какое-то супер-пупер крутое оборудование для пересадки почек без врача, которых вообще чуть ли не единицы в мире. В общем, все оснащено как надо.
У меня очень хорошее общее впечатление о медицине в Италии и никаких изначальных ни подозрений, ни недоверия не было и нет. При всем при том и даже со "страшными" врачами-натуропатами (не везде, но попадаются, как видите), в Италии нормально рожать, уж ни на йоту не хуже, чем в СНГ... - вот уж где страшилки.... так что мне бы в пору сидеть и молчать.
Сегодня мы ходили к педиатру, маме не один раз, поэтому я к ней прицепилась (а что же вы думаете?:)) ))..... Она сама из Милана и детей своих рожала в Милане даже после переезда в нашу провинцию. У нее в Милане знакомая подруга гинеколог и ей там привычней, все знакомо, плюс у нее были все кесарево - первая двойня, потом бебик на попе сидел, потом что-то со швом... О больнице Манзони она сказала, что действительно, ходят слухи что для рожениц, именно для мам там не кайф - но по слухам, сама она не в курсе.... Зато действительно шикарная неопатология и реанимация новорожденных - одна из сильнейших и лучших в Ломбардии. Из реальных историй там откачали и выходили рожденного на 5(!) месяце, а сегодня благополучно взрослого сынка одной знакомой нам итальянской тетеньки.
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 15:20 — Юлия В.Г. (не проверено)Мне, например, как то не хочется колоть себя в позвонок (это же больно!), я бы лучше потерпела...
Ничего не больно, совсем. Вначале обезболивают место укола, потом колют. Мне кесарево делали с эпидуралкой (в италии она называется спинале, а эпидуральная анастезия при физиологических родах - это другое, я и Вас отсылаю с Лениным темам, она очень подробно об этом писала, не поленитесь найти).
Просто надо знать куда колоть и уметь, т.е. иметь опыт. Поэтому лучше разузнать, как давно в данной больнице это делают. Потому как ходят страшилки про осложнения от неправильного укола
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 15:00 — Reychel0Раз зашла такая тема - об обезболивании, то у меня есть вопрос к тем, кто ее делал: с какой целью, на каком этапе и какие ощущения сохранялись? Кстати, по этому поводу хотелось бы всем интересующимся, недавно пережившим или планирующим пережить роды "Правдивые Байки легендарного матроса Кошки" - рассказы английского практикующего гинеколога на русском языке. http://msh.ucoz.net/load/proza/denis_cepov...
Так вот Денис Цепов пишет, что "несмотря на эпидуральную анестезию , потужной период может быть достаточно болезненным и вполне понятно что разные женщины ведут себя по разному. Кто то кричит благим матом , так что пролетающие за окном птицы падают замертво, кто то сжав зубы тужится сквозь боль , кто-то требует немедленного кесарева сечения , кто то просто сдается и впадает в тихое запредельное отчаяние..." http://msh.ucoz.net/load/proza/denis_cepov_quot_pravdivyja_bajki_legendarnogo_matrosa_koshkiquot/osobennosti_rodov_u_anglijskikh_dam_vysshego_sveta/8-1-0-10
А я вот думаю... вернее я делала несколько операций под местной анестезией. Все ощущения сохранялись, кроме боли. Ну вот потуги, например, это же мощное сокращение мышц - неужели эпизиотомия это как-то "обезболивает", неужели ничего не ощущается? Помню по своему прошлому опыту, что боль специфическая, волнообразная, как будто накатывается и спадает, на пике ее даже не чувствовалось, потому что кружилась голова и состояние было предобморочным... но это минут эдак 20, ну 30... именно перед потугами. До этого схватки как при месячных - вполне терпимо, как каждый месяце бывает....На потугах - какая там боль, рожать тут уж надо и формула такая: если на потуге не тужишься - больно до чертиков, если на потуге тужишься - ничего не больно ни к черту. Ну, болевой порог и переносимость боли у всех разная, конечно же.... кому то эпидуральная очень важна. Мне, например, как то не хочется колоть себя в позвонок (это же больно!), я бы лучше потерпела...
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 14:56 — VIKANA0Викана, почитайте темы прошлого года Лены (Мелы), она очень подробно обо всём писала, в т.ч. про анастезию. Или наберите в поиске "эпидуралка", "эпидуральная анастезия" - выплывут сразу нужные темы.
Юля,про эпидуралку я читала...мне просто интересно это единственный метод используемый тут обезбаливания. Потому как первые роды на родине мне обезбаливали другим методом.Или наука так шагнула уже вперед,что это лучшее на сегодняшний день.
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 14:46 — Юлия В.Г. (не проверено)Викана, почитайте темы прошлого года Лены (Мелы), она очень подробно обо всём писала, в т.ч. про анастезию. Или наберите в поиске "эпидуралка", "эпидуральная анастезия" - выплывут сразу нужные темы.
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 14:25 — VIKANA0ей посоветовали без обезболивания но потом все таки сделали аностезию. Родился сын я все время был с женой и естественно видел роды.
Извините за такой интимный вопрос ,а какое именно обезболивание делали вашей жене ? У меня в консульторио фамильяре просто спросили как я хочу -обезбаливать или нет,а как это будет и каким методом не сказали. Они мол только в моей карточке ставят пометку ,что я хочу обезболить роды.
Мне тоже скоро рожать.чз 2 месяца срок ставят. Честно говоря я в больницу еще никакую не ездила,да у меня и выбор не велик,госпиталь Кремоны....от знакомых отзывы хорошие. Но конечно ситуации бывают разные. Может конечно тоже нужно уже начинать суетиться как и автор темы ,а я сижу булки расслабив. Но со своих первых родов ,которые проходили давно и на родине запомнила одно,что если роженица в нервном состоянии тогда жди осложнений. Я вас прекрасно понимаю,что рожать в чужой стране и без знания толком языка очень страшно,но проблемы могут быть и в своей стране где язык родной. Сама тут недавно и языка не то что толком не знаю,а можно сказать не знаю вовсе,но знакомая которая родила пару месяцев назад сказала ,что язык особо и не понадобится ))))) Наверно лучше что б муж присутствовал с вами на родах,вам будет не до контроля ситуации что с вами , что и как с ребенком.....как грится два глаза хорошо,а четыре лучше)))) И расслабтесь.....тогда все пойдет как надо.
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 10:37 — Basilio+2А расскажите, пожалуйста, хотя бы в двух словах, где и как рожала ваша жена, каковы были условия и каков итог?
basilio
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 10:19 — Reychel0Да я каг бэ это уже тоже прошла один раз....... :)) )) только каждый раз как в первый раз.... Моему мужу тоже важно меня поддержать морально (, а лучше финансово - так оно ему понятней и ближе к делу :) ) Конечно хотелось бы, чтобы он походил со мной на курсы..... по крайней мере, если он меня туда будет отвозить, то чего бы на часить не остаться послушать - вдруг что-то новое скажут... ?
А расскажите, пожалуйста, хотя бы в двух словах, где и как рожала ваша жена, каковы были условия и каков итог?
Пока рассматриваю именно естественные роды, хотя кесарево нельзя снимать со счетов до последнего момента. Техники кесаревых тоже есть разные, я слышала о такой, что, например, кожу надрезают, а подкожный слой и мышцы раздвигают руками - это позволяет сохранить сосуды и уменьшает кровопотерю. Не знаю будут ли объяснять на курсах технику проведения операций в разных клиниках и больницах, ведь возможно везде делают одинаково, а может быть по-разному. Если будут учить как дышать или делать массаж спины, то оно мне 300 лет...... Зная всесторонние детали родовспоможения, мне было бы легче определиться в местом где рожать если, например, ребенок усядется на попу.
Больницы в Италии, судя по рассказам, тоже разные бывают. Где-то то ли не на этом ресурсе я читала о роженице, которую из частной клиники любителей натуральных родов отправили со схватками домой, т.к. не было нужного им раскрытия. Тем временем у малыша началось кислородное голодание и если бы мама с папой не поехали в какую-то университетскую гос.больницу, где ей сделали то ли экстренное кесарево, то ли еще что-то, ребенок бы умер..... А изначально мама тоже хотела "максимально натурально", прям как я в прошлый раз... Но время идет, организм не становится моложе и т.д., и т.п.
Я боюсь что из любви к натуральности в "нашей" гос.больнице, меня, к тому же иностранку, оставят в палате наедине с собой, рождающимся ребенком и природой.... Такие случаи даже с итальянками бывают..... Когда кому-то говорю о своих подозрениях, все отвечают: "Неееееет, ну что ты!". Потом я открываю интернет и читаю следующие отзывы:
"In ospedale del reparto di ostetricia non s dire niente perchè non ci sono mai stata, ne ho sempre sentito parlare, ma purtroppo mai bene... certo che se è come il reparto di pediatria,di cui purtroppo ho avuto esperienza a gennaio 2008, meglio stare alla larga!! "
"E ti assicuro che sono i medici a sconsigliare il Manzoni... ginecologi in primis.
Ovvio che in ogni ospedale possono accadere cose brutte, ma il Manzoni è gestito secondo una filosofia pericolosa, e i risultati si vedono. Sono pieni di cause, hanno sempre un gran turn over del personale perché la gestione è scriteriata e ostetriche, infermiere, medici fuggono a gambe levate; non sai quante donne rischiano la vita... e quanti bambini. Ho visto casi di negligenza, incompetenza con i miei occhi, sulla pelle di amiche e di loro bimbi."26/05/09
А вот по этой ссылке вообще расказывают страшный случай: http://epidurale.blogspot.com/2009/03/acca..., кто-то умер там... что-то разорвалось, кровотечение. И к чему тогда вся эта хваленая служба реанимации? Точно так же умереть можно дома или в другой любой клинике......
Но о клинике есть и хорошие отзывы, я заметила как правило в двух случаях: 1) когда сразу ложатся на кесарево и 2) когда сами роды протекают легко без осложнений и разрывов.
По интернет-источникам именно клиника Манзони в Лекко гордится наименьшим процентом кесаревых..... В общем, они действительно стараются вмешиваться по-минимуму в т.ч. и с эпидуралками, и с эпизиотомиями, и с окситоцинами... и это меня напрягает и пужает.... мама! Вдруг что-то случится, а мне реально откажут в медицинской помощи?!??!!!?!!
Re: Еще раз о родах в Италии
ср, 03/08/2011 - 06:56 — Basilio+2"Сходите на предродовые курсы и многие вопросы вам там разъяснят. Я ничего нового не узнал а вот жена не много успокоилась и самое главное увидела множество "китов" таких-же как она."
Когда человек не беременный, ему много чего до лампочки.
basilio
Re: Еще раз о родах в Италии
вт, 02/08/2011 - 22:43 — Reychel0"Попробуйте настоять. На следующем приёме прежде чем раздеться, заявите - у мне есть несколько вопросов (прямо запишите на бумажке), на которые я хочу получить чёткие и конкретные вопросы от Вас, т.е. от врача, а не от акушерки. После ответов - будем осматриваться. Вот увидите, после такой заявы отношение к Вам мигом измениться."
Не могу сказать, что ко мне плохо относятся в гинекологической амбулатории. Относятся нормально. Просто врач - холодная и деловитая. И с другой стороны выспрашивать ее о подробностях приемов родов в клинике как то тоже не очень... все-таки это не ее компетенция. Сейчас я думаю идти к ней или вообще даже не идти на следующий прием, потому что от приемов у нее мне не холодно ни жарко, а пойти сначала в АЗЛ к акушерке, поплакаться ей и попросить посоветовать врача, чтобы человеческий прием мне оказали ... по мелочи, донимать я не буду.... Донимать (совсем чуть-чуть) собираюсь педиатра - у нее около 5 детей (мама все-таки) и она очень внимательный врач как к моему ребенку, так и ко мне, терпеливо выслушивает все вопросы, какими бы глупыми они ей не казались и так же терпеливо отвечает. Я прозреваю. После прошлого педиатра эта врач просто находка.
"Сходите на предродовые курсы и многие вопросы вам там разъяснят. Я ничего нового не узнал а вот жена не много успокоилась и самое главное увидела множество "китов" таких-же как она."
Когда человек не беременный, ему много чего до лампочки. :)) Мне вот тоже никакой информации не нужно было до недавнего времени... и вдруг круто все изменилось. Вопрос родов крайне щепетильный и немаловажно доверять врачам и месту, в котором рождается ребенок. Потом же бывает и так, что женщины годами не могут восстановиться, потому что врачи что-то не так сделали. Я читала отзывы что даже рожая в Германии, например, одна тетенька сильно порвалась, ее как попало заштопали, потом она и мучилась (дискомфорт, инфекция), интимная жизнь с мужем сильно пострадала, и пластику делала, и все такое. А казалось бы всего лишь ребенка родить да еще и "натурально". Оно кому то надо? Мне не надо. Не дай бог.
Оно то может не так страшен черт и на курсах меня "образуют" и успокоят, но знаете ли... как-то не хочется с собственным здоровьем и со здоровьем ребенка в лото играть.... Нет, я то знаю, что в страшном случае в больнице на подхвате реанимация детская и взрослая... Хотелось бы просто до этого не доживать. А если реанимация все-таки будет не нужна, хотелось бы чтобы меня просто не бросили, из любви к природе, рожать как звезды станут... вот..... и никто в этой больнице мне не сказал простую фразу: "Мы позаботимся чтобы все было хорошо".
"И заодно с нами пожила первый месяц после рождения малышки, все хозяйство на себя взяла, а я отсыпалась да кормила и гуляла с ребенком. Когда тетушка уехала, я на 2 долгих года забыла как это здорово - смыться с мужем вместе из дома пока ребенок спит.... не с кем было потом оставлять... так что зовите родственницу, не пожалеете!"
Круто. Вот только незадача - у нас тетушки нет. Из доступных вариантов мама или сестра мужа. Что такое итальянская мама не мне вам объяснять. Она то приедет, и кушать наварит, и все сделает, задно нас с мужем по струнке построит и расскажет как жить. Мама - это прекрасно, но дозировано надо как-то..... Думаю пока... решаюсь. На неделю - может быть... на месяц - не приведи господь. Сестра незамужняя, толком ничем не занята, взрослая 40 лет. Вот она ничего готовить не будет, и мозги промывать тоже не будет и вообще, она не сильно привыкла перетруждаться. Но со старшим ребенком может вполне посидеть в час пик, наша дочь ее любит, у них мышление приблизительно схожее, легко понимают друг друга :)) ) )) ) Даже не знаю как ей сказать, что есть работки немного на ноябрь месяц. :)) пусть муж если что говорит... а то подумают, что я припахиваю народ в рабство :))))
Re: Еще раз о родах в Италии
вт, 02/08/2011 - 19:44 — shelolga+1Вот, на пике эмоций после беседы с акушеркой больницы, написала вам, выговорилась, что называется и успокоилась. Подумала: а может быть я действительно что-то попутала и может неправильно поняла.. Может быть в Италии "натуральные роды" подразумевают то, что в русском языке называется "естественные роды"?
Свекровь сегодня звонила, говорит, мол: "Да не слушай ты их, рожают все нормально, обычно, едь в больницу, не бойся, там надежней чем в частных". .
А для старшей моей дочки я на период моих родов пригласила к нам единственную нашу пожилую итальянскую родственницу - тетушку мужа из Пульи, она в свои более чем 70 лет быстренько сунула ножки в туфельки (в конце февраля! ), купила билет на междугородний автобус (так дешевле) - и примчалась! И заодно с нами пожила первый месяц после рождения малышки, все хозяйство на себя взяла, а я отсыпалась да кормила и гуляла с ребенком. Когда тетушка уехала, я на 2 долгих года забыла как это здорово - смыться с мужем вместе из дома пока ребенок спит.... не с кем было потом оставлять... так что зовите родственницу, не пожалеете!
Re: Еще раз о родах в Италии
вт, 02/08/2011 - 18:56 — Basilio+2Reychel Сходите на предродовые курсы и многие вопросы вам там разъяснят. Я ничего нового не узнал а вот жена не много успокоилась и самое главное увидела множество "китов" таких-же как она.
basilio
Re: Еще раз о родах в Италии
вт, 02/08/2011 - 18:49 — Юлия В.Г. (не проверено)Это бывает и в Италии - в соседних районах 2 вроде как одинаковые больницы, но в одной ужас и кошмар, а в другой - красота и спокойствие. Например, у нас тут в местной бы не стала рожать, даже если бы мне заплатили. Может, и у Вас такой же случай? Гинекологи - да, не разговаривают. Попробуйте настоять. На следующем приёме прежде чем раздеться, заявите - у мне есть несколько вопросов (прямо запишите на бумажке), на которые я хочу получить чёткие и конкретные вопросы от Вас, т.е. от врача, а не от акушерки. После ответов - будем осматриваться. Вот увидите, после такой заявы отношение к Вам мигом измениться. А не изменится - ноги в руки и тикать с такой больнички.
Re: Еще раз о родах в Италии
вт, 02/08/2011 - 18:01 — Reychel0Вот, на пике эмоций после беседы с акушеркой больницы, написала вам, выговорилась, что называется и успокоилась. Подумала: а может быть я действительно что-то попутала и может неправильно поняла.. Может быть в Италии "натуральные роды" подразумевают то, что в русском языке называется "естественные роды"?
Свекровь сегодня звонила, говорит, мол: "Да не слушай ты их, рожают все нормально, обычно, едь в больницу, не бойся, там надежней чем в частных". Все так говорят. Вооот. А я как бы и не против больницы. Самое смешное что когда мы ехали на последний прием к гинекологу в той самой больнице Манзони, муж заикнулся, мол, давай поищем частные клиники. Как я на него наехала! Бедный. Я ему высказала все: "Ты что? С ума сошел, деньги платить?! В Италии прекрасная медицина! Все хвалят эту больницу!".... А по дороге обратно, я сникла и начала ныть совершенно обратное. Мало того, после беседы с акушеркой у меня округлились глаза, волосы стали дыбом и я уже не знала, что и думать и куда бежать рожать.. Хорошо, что есть еще несколько месяцев в запасе все хорошенько разузнать и даже походить на курсы подготовки - авось чего-нибудь прояснится.
Самое странное в этой истории то, что больница Манзони (та самая государственная) произвела на меня странное впечатление с самого начала. Как только я попала на акушерское отделение меня встретила стена с серией фотографий роженицы циганского вида в платочке, от которой я шарахаюсь каждый раз проходя мимо... Две какие-то то ли медсестры, то ли акушерки не понимали что я и мой муж с карточкой беременной в руках от них хотят, выяснения длились минут 15-20, пока какая-то другая медсестра не подошла и не повела нас записать на прием к гинекологу. У меня создается впечатление, что муж муж теряет в этой больнице дар внятно объясняться..... Практически каждый раз происходят какие-то конфузы. Гинеколог нормальная такая тетя, подозреваю что хороший специалист, потому что точнее определить невозможно - она просто не разговаривает с пациентами, а деловито печатает на компьютере.
В итоге я совершенно не против государственной больницы, но именно в Манзони постоянно какие-то приколы происходят. До нее я наблюдалась в государственной больнице Сант-Анна в Комо, разница с больницей с Манзони небо и земля! И отзывы в интернете от итальянских мам хорошие. Сант-Анна только в этом году отстроена, поэтому она свежей и современней... но по-моему отношение все-таки в гинекологии к беременным тетечкам несколько иное, по крайней мере каждый раз я оттуда выходила с улыбкой и хорошим настроением, а не в состоянии легкого шока. В государственную больницу Сант-Анна я бы поехала рожать за милу душу (там комфортно, доверяю врачам, никогда никаких эксцессов не было), об этом ною мужу уже какой месяц, до нее нам час езды по пустой трассе, но в прошлый раз были стремительные роды, желательно чтобы не очень далеко.... хммм.... Больница Манзони в Лекко тоже не старая, ее вроде в 2006 как построили, неужто все так быстро устаревает...?....... Или таки рискнуть ехать в Сант-Анну...... тоже не очень как-то... Но если уж совсем меня все в Лекко напужает....
В Лекко есть еще одна частная клиника, называется Манджони. Собираюсь туда попасть на следующей неделе, посмотреть, поспрашивать, затем уже делать выводы и чего-то решать. Еще в средине августа собираюсь на беседу с акушеркой в нашем АЗЛе - распрашивать о том, кто, где и как рожает, а в сентябре надеюсь добраться на курсы подготовки к родам...
Смущает еще то, что акушерка в гос.больнице в Лекко как раз не рассказала о главном - как будут меня наблюдать во время родов, чего мне ожидать в процессе, где именно я буду рожать: в палате зюпером или в родильном зале, муж вроде может присутствовать (якобы не проганяют).. но где, в палате с другими роженицами?! или в частной палате? .... То есть я то с ней говорила, но нужной информации - именно той, что написала Маша - не получила, зато она первым же делом сообщила, что у них любят вертикальные роды. Очень приятно, а я Люся. Гинеколог на мои вопросы не отвечает - это не ее задача. Может быть они предполагают, что и так все известно. Ладно. Не будем поднимать бучу. Думаю все прояснится со временем... Потом отпишусь о развитиях событий и впечатлениях... Масик собирается родиться в ноябре. Время есть все разузнать и подготовиться...
Re: Еще раз о родах в Италии
пн, 01/08/2011 - 00:14 — Mela-2ммм в Лекко у нaс живут друзья,но они мужчины и дaже из жены или подружки недaвно не рожaли... Стрaнно слышaть мне,что тaк вот просто кричaт личные дaнные вовсеуслышaнье(xотя в госпитaле они в своей среде,не в супермaркете же)но тем не менее, есть зaкон о прaйвaси,которыj,особенно в последнее время,блюдут и чтут повсюду. Нaшим родственникaм не дaли информaцию о том родилa я или лет,скaзaли нaм сaмим сообщить. И когдa меня госпитaлизировaли,то дaли блaнк нa зaполнение(зaрaнее,во время курсов)что любую информaцию обо мне я рaзрешaю скaзaть тому-то(имя фaмилия и документ подтверждaющий личность). Попробуйте по нету посмотреть кaкие госпитaли есть в округе,поедьте(если есть возможность) тудa нa рaзведку,поговорите с персонaлом и выберaйте! В пaлaте нa 1-2 человек можно и в гос.госпитaле окaзaться,особенно если рожaть будете не в "сезон" (aвгуст-сентябрь-октябрь). Есть роженицы привязaнные к госпитaлю потому,что тaм рaботaет иx гинеколог,если ето не Вaш случaй то ищите и нaйдете,я увереннa! В любом случaе удaчи и терпения!
Re: Еще раз о родах в Италии
вс, 31/07/2011 - 21:41 — Mascha (не проверено)Re: Еще раз о родах в Италии
вс, 31/07/2011 - 16:51 — Reychel0За последние 7 лет я просто забыла о существовании таких врачей как гинекологи. Как-то так получилось, что не пришлось.... Столько дел в жизни, столько событий...
И вот с удивлением и круглыми-круглыми глазами узнаю о таких новинках, как вертикальные роды, которые почему-то уже широко практикуются в больницах... Обычно считается что врачи - люди консервативные, они не любят травки, биодобавки и рождение детей в полях а-ля натюрель. Что же случилось? Неужели я настолько отстала от жизни? Или это в нашем регионе такая фишка?
Натуральные роды в нашей местности предполагают именно чудеса на виражах и рождение детей как минимум на стульчике с зеркалом, можно и по-другому (женщина сама выбирает как ей удобно), но чтобы обязательно экзотически. И почему-то именно меня такие варианты настораживает... хотелось бы их как-нибудь избежать. Мне больше всего импонирует вариант на кушетке... не могу добиться от врачей возможно ли это в государственной больнице - акушеры молчат как партизаны и странно на меня как-то смотрят. Правда в частой я еще не была - интересно как там?
"Натуральные роды", как следует из интернета, в любом варианте эпидуральной и никакой другой анестезии не подразумевают априори, потому что надо стоять на ногах, или ходить, или вылезать из ванной и т.д. Лежать и ставить эпидуралку - это уже не "натурально" (тетеньки в Перу так не рожают), а понарошку видать... уж уне знаю. Кроме того, "натуральные роды" не подразумевают никаких эпизио и перинеотомий - в следствии натураного положения женщины во время родов провести эти процедуры никак не представляется возможным. При этом по статистике, разрывов во время "натуральных" родов так же много, как и в родах "ненатуральных". Только почему то все кто рожал вертикально утверждают (в и-нете и понаслышке), что "родили без единого разрывчика". А может быть их просто никто не проверял? "Натурально" же.
Вот в чем дилемма... Боюсь я этих "натуральных" родов.... Я не верю просто в "натуральность". Матушка-природа доброй половине рожениц и новорожденных вообще счастья не обещала...
Re: Еще раз о родах в Италии
вс, 31/07/2011 - 14:10 — Reychel0А, так "детки с папами ожидающие мам" - такое в природе существует?! Ну, хорошо, что я не одна такая сумасшедшая. Будем как-то решать, конечно... Ближайшая бабушка за 1000 км, итальянская... Можно и сестру мужа вызвать потусоваться с недельку... но с другой стороны, я с пузом, последние дни, мне будет явно не до гостей, а тут надо о ком-то переживать, кормить, возиться, беседовать..... Как бы и хочется и колется.
Да дело в том, что я рожала в частной клинике зарубежом, но не в Италии. В очень недурной клинике. Конечно же, как только меня положили, тут же спросили хочу ли я кесарево :)))) ) Я отказалась, сказала что ничего мне не ставьте, никаких эпидуралок и никаких уколов. Никто не настаивал. Мне вкололи внутривенно глюкозу, предварительно объяснив что это такое, и поставили в нос трубочки - дышать кислородом. А во время родов меня любезно чикнули, чтобы я не дай бог не порвалась и ребенок родился сию минуту. Зашили как лучшие кутюрье парижа, даже шрама не осталось, никаких ни внутренних, ни внешних, ни больших, ни маленьких разрывов не было. Сначала я обижалась, что мне не дали родить "самой", а потом подумала, есть же показания: стремительные роды (от начала до конца 3 часа), немаленький ребенок (под 4 кило), значит так надо было и сказать спасибо доктору. По тем временам 7 лет назад все удовольствие обошлось нам 700 евро.
Мне кажется, что в частных клиниках кесарят чаще чтобы избегать осложнений, ведь ни одна даже самая крутая частная клиника не сможет себе позволить баснословное по дороговизне оборудование для решения сложных ситуаций в случаях родовых травм, необходимости реанимации новорожденных, акушерских кровотечений и т.д., и т.п... Понимая этот момент я осознаю, что ехать в частную клинику имеет смысл только тогда, когда с матерью, с плацентой и ребенком все в порядке и риск сведен к минимуму, а это вилами по воде, потому что перевернуться ребенок может даже на последних неделях и тогда уже все переживания о том как и где рожать будут напрасны - по причине неизбежности кесаревого.
Вот кесарево, по-мом, делают и в частных, и в государственных одинаково хорошо. Одна мама знакомая с 2 детьми делала кесарево первый раз в государственной больнице, а второе кесарево - в клинике. В первый раз у нее была вообще страшилка - полное плацентарное предлежание, а это чревато несокращением матки и кровотечением, а второй раз у нее малышка сидела на попе. Вот по словам этой мамочки, что государственная, что частная - одинаково хорошо ее обслужили, даже нельзя сказать где лучше.
Re: Еще раз о родах в Италии
вс, 31/07/2011 - 10:05 — Mascha (не проверено)Re: Еще раз о родах в Италии
сб, 30/07/2011 - 21:49 — Reychel0Спасибо за отзывы! Я тоже думаю, что нагнетаю обстановку и паникую на почти ровном месте, ведь на медицину в Италии жаловаться нечего. Идеального ничего не бывает, да...
Может быть потому что я все-таки иностранка, язык знаю постольку поскольку, объясняюсь с одними хорошо, с другими хуже в зависимости от... диалекта... Переживаю просто чтобы не попасть впросак, ведь во время родов я совершенно беззащитная буду в руках врачей... и это же такое дело щепетильное...
Еще моментик... есть старший ребенок, девочка... и нет никаких родственников. Вызывать итальянских родственников - сами понимаете... Если бы частная клиника с отдельной палатой и хорошим отношением, можно было бы ее с собой прихватить, пока пойду в родильный зал она себе в палате посидит. Если, конечно, роды без осложнений предвидятся, просто я себя уже немного знаю и знаю, что могу контролировать себя, визжать не буду и все такое. Она тоже ждет, собственно, братика, и спихать ее знакомым... а вдруг ночью начнутся роды, что же мне, людей поднимать чтобы нашего ребенка няньчить? как-то нехорошо... Муж бы присмотрел за ней. С государственными больницами такой фокус вообще обсуждать нечего, ведь в частости в той, о которой речь идет (Госпиталь Мандзони в Лекко) нет никакого уважения к приватности женщин (дату моих последних месячных медсестра, например, на весь коридор объявила другой медсестре и ничего, что вокруг люди и мне неудобно), а к роженицам, как мне сдалось, относятся как к куску мяса... понятно о чем я? Не о профессионализме... скорей о психологии...
Собираюсь еще поехать в соседнюю частную клинику, хочу посмотреть на то, как со мной разговаривать будут, будут ли хотя бы пытаться услышать мои переживания и ну хотя бы успокоить.
Мне еще не очень так бы и скоро рожать, вторая половина беременности, но как то хочется узнать побольше. Это, наверное, от неуверенности, ведь я иностранка, многого не знаю и муж, даже итальянский, в таком деле не советчик - он и сам ни бум-бум.
Re: Еще раз о родах в Италии
пт, 29/07/2011 - 22:37 — Mela-2не нaгнетaйте тучи,скорее всего Вы все поняли нa свой лaд,a имелось в виду всего лишь то,4то в етом госпитaле приветствуются роды без медицинского вмешaтельствa,и скорее всего имелось ввиду,что не прaктикуют обезболивaние(т.е упомянутaя епидурaлкa) Если не секрет,о кaком госпитaле Вы говорите,и где вы в Ломбaрдии живете? Поверьте,если у вaс будет не предвиденнaя ситуaция или осложнения,Вaс и рaзрежут и прокесерят если нaдо. Здесь тaкже врaчи рaботaют кaк и у нaс(бывaют конечно исключения,но больше положительныx отзывов)и они не врaги ни себе ни тем более Вaм. Тут никому не нужны лишние "денунчи" т.к по медицинским покaзaниям сейчaс сплошь и рядом это прaктикуется. Если речь идет о зоне Милaнa,могу подскaзaть Вaм "Мaнжaгaлли" или "Буцци",xотя и остaльные госпитaли тоже xорошо оснaщены и рaботaют тaм профессионaлы,просто у нaс тaм родственницы рожaли. Я родилa в Гaллaрaте,очень довольнa всем,но тaм нет ТИН(интенсивки)если,что случится везут в Вaрезе(25 км).
Re: Еще раз о родах в Италии
пт, 29/07/2011 - 22:14 — Юлия В.Г. (не проверено)Лена (Мела) в хорошей больнице в Ломбардии рожала год назад, в г. Галларате, очень осталась довольна. Но неизвестно, примут ли Вас там (больница государственная) - это от многих факторов зависит, в т.ч. от наличия мест и места проживания. Вы ей ЛС напишите и спросите, да и по прошлогодним темам пробегитесь.
Оптяь же исход родов зависит не только от больницы. но и от конкретной акушерки, от состояния мамы, ребёнка и ещё много чего. Можно 3-4-х детей родить, и всех одинаково, а можно совсем по-разному. Но "при всём богатстве выбора" лучше рожать в лучшей больнице, конечно же.
Re: Еще раз о родах в Италии
пт, 29/07/2011 - 19:26 — Mascha (не проверено)