"мой" итальянский мужчина ошибся...не знаю, что делать?

Все началось с вранья. Это о многом говорит. Если бы он нашел смелость и с начала самого Вам признался-одно дело. 
Но тянуть до последнего?
Да, в России с мужиками туго-мало их. В других странах-нет!
Это последняя попытка выйти замуж? Я думаю,что нет!
Тогда гоните из сердца вон!
Забудете! Ваше счастье Вас найдет!
Любви и успеха!  

Допустим то, что он вас так обманул и признался (раскаялся), ещё можно простить... Но изначально вы знали, что у него была семья и есть дети, которых он любит. Нужно понимать, ведь всю жизнь вам придётся делить его между его детьми и женой, которая даже если бывшая и нелюбимая с его стороны, всё равно может вставлять палки в колёса и делать на зло вам и своему мужу. У моей троюродной сестры нынешний муж тоже был с ребёнком... Мальчиком 7 лет. Но там его жена себе уже нашла кого-то, а бывший (муж сестры) только видит сына раз в неделю и по праздникам всяким... Но он не живёт в старом доме, а живёт с новой любимой. У каждого по-разному, но я всё же думаю, что под таким прессингом (негодование родителей, фактически брошенные дети, предательство друзей и т.д.) ваш возлюбленный всё же вернётся туда, откуда ушёл... Дай Бог, чтобы я была не права, но мне так кажется... Когда мужчина хочет перемен и не боится сделать их, то рубит всё на корню... Как только чувства к жене прекратились, нужно было сразу уходить... А предлог "как дети без отца" - глупости... Дети ДОЛЖНЫ ЖИТЬ в СЧАСТЛИВОЙ семье, а не в семье, где родители просто терпят друг друга... Со временем они это поймут...

дaже не стaлa дочитывaть кaкaя-то ерундa,уж извините меня

По итальянским законам развод длится 2 года,своего рода время на раздумье.После этого даже если Ваш благоверный решит развестись,то при этом он остается гол как сокол....здесь закон на стороне женщины, а еще если есть дети-то совсем весело.....Но.....,после развода он вроде как в течении 2-х лет не имеет прва жениться.

Вас это устраивает?

По моему перспектив никаких! Тратите свое личное время и нервы!

И не факт что после одного брака он сразу решится на второй!

Пожалейте себя,и научитесь уважать себя,а не унижаться!

Из семьи он не уйдет, эт как бы кризис отношений, детки совсем маленькие, вы очень любите его, это видно, но не ожидайте много, если хотите провести всю жизнь в борьбе, дерзайте.

Ясное дело,хотел бы ушел,никакие дети не удержали бы.

Подождите,вы еще узнаете,что он это всё затеял чтобы жену позлить,ревновать заставить...

.......но если он только глава в моей жизни, мне нужно это принять и идти дальше ..........

А я всегда так и думаю, что каждое событие, каждый новый мужчина и каждое новое утверждение: да, я действительно его люблю! - это всего лишь главы из нашей жизни. Поэтому и не надо воспринимать слишком трагично всю эту историю. Немножко терпения и время расставят все по своим местам. Может так быть, что и любовь поутихнет.... Бывает, к сожалению, и так, что по достижении вожделенной цели вдруг останавливаешься и понимаешь, что non ne  vale la pena! и слишком дорогая цена заплачена за все и ничего-то и нет..... а виной всему лишь адреналин в крови от этой борьбы да еще всплеск других гормонов. Есть такой тип людей, что не могут без экстрима, без этих гормональных встрясок, им всегда мало у них всегда маячит впереди очередная вершина.

Вы так трогательно его защищали все время....даже в этих словах "...мой итальянский мужчина ошибся...." Но мне больше всего понравился ваш последний месседж всем нам вам написавшим.

Мне нравится Ваш настрой. По моему, Вы стали более уверенной.

о чем базар? даже если он разведется, то не женится, но я уверен, что он не разведется. И что за мысли, сразу жениться, если он спрыгнет с хомута, то даже если дурак, то сразу е влезет в другой. Он не разведется, ему покрутить девочку охота, да еще и не одну.

И тем не менее, после 10 лет фиданцаменто случаются разводы. Хорошее знание человека не спасает от угасания чувств, к сожалению. Я видела и в России мног пар, доживших до старости вместе. Мои родители без малого 40 лет в браке. Просто у нас демографическая ситуация немного отличается от итальянской, бессмысленно сравнивать. То что в России женятся в 18 и разводятся быстро, это да, проблема. У нас люди в 18 лет некоторые работать идут и себя содержат, а в Италиии некоторые в 40 на родительской шее, и что? Очень велика разница менталитетов, чтобы сравнивать как у нас и как в Италии. И потом, тема про итальянского поклонника, почему обсуждение скатывается на Россию?

А вот это верно подмечено!

А случайно не может это говорить о том что убежали вы от неустроенности жизни в стране в которой проживали ранее ? со всеми вытекающими обидами.. и что сравниваете вы в итоге не мужчин, а страны. имея при этом сильную, но объяснимую обиду на свою родину ?

случайно не получится так :

- а вот у нас на лесоповале мужики не то что там во дворце английской королевы. там неотёсанные , а здесь сплошные лорды.

не думаю, она мне месяца 2,5 назад начала звонить (т.е. тел. мой знала, он мне пояснил, что и не скрывал от нее факты, хотел чтобы она первый шаг сделала) Когда были звонки он всегда был рядом и находились объяснения почему я не должна отвечать. Однажды я ответила, на другом конце тишина...Потом он при мне ей звонил и говорил, что соберет вещи и уйдет. Она ему ультиматум поставила либо возвращаешься либо до свидания, он остался здесь со мной в Москве....

Почему не потянет ? Недвижимость в италии может стоить разных денег. Зависит от того в каком регионе живёт. Вы же надеюсь понимаете что речь шла не о покупке за наличку ? Они там обычно за живые деньги ничего не покупают подобного.. Можно приобрести в кредит жильё.. но это по-прежнему вам не даёт никакого права на работу в италии и на проживание вне отведённых 90 дней за полугодие.

Рассылает резюме.. Но это тогда компания наверное должна делать для вас не простую деловую визу в италию, а такую которая позволит в италии жить. Впрочем подобный вариант возможен.

Обучение там стоит денег. Не знаю где он живёт. Найдётся ли там тот университет, который вам подходит и хотите ли вы там учиться.

Интересный вопрос! Загадочная душа итальянца! Я порой сама с трудом улавливаю мотивы их поступков, несмотря на долгий опыт общения с людьми вообще и с итальянцами в частности.

Вот был у меня тож один случай похожий слегка. Билет на самолет куплен, подробности семейной жизни оговорены, я чуть было не побежала на рынок за продуктами... вовремя тормознула себя. И вдруг звонок: прости любимая, выгодный контракт вырисовывается, прилечу в пятницу. Ждемс, шею помыла, правда, в любом случае не лишнее... Понятно, что пятницу тож отменили. и т.д и т.п. Я просто опускаю подробности дабы не истощать здря интернет-ресурс. А в общем, даже манера отговорок у них у всех оч похожа. Надо обдумать, надо момент подходящий..... и тд.

 А мож ваш и хотел что-то поменять, да потом забоялсиии, силенок не рассчитал... И ваще, зачем такой чемодан без ручки? Неужто така любофф головокружительная??? Так любите его сильно, шо и в Сибирь и на Соловки??? Я бы все же выключила на минуту эмоции и включила немного свежую голову. Скажу по секрету.... шепотом.... знаете сколько в Италии свободных мужиков?? НЕМЕРЯНО! Среди них и нормальных и свободных много!

selvatica скажите мне пжалуйста, а смысл ему все это было тогда затевать если ничего менять не хотел. Зачем мне-то тогда было рассказывать, жил бы и жил на две страны как это делал все 8 месяцев. Я сама к нему в гости не набивалась и жить к нему не напрашивалась...

Не ставить условия о бумажках и разводах, а только отстраниться. Возлюбленный уже давно не маленький, сам знает что нужно делать. Помогать ему разводиться с женой, ни к чему хорошему не приведет. Когда мужчина сам разберется со своими проблемами (который сам нажил) и если есть еще желание продолжать отношения с конкретной женщиной, объявится как миленький.

1.  Приношу свои извинения но это без конкретного перехода на личности. Полно и других, думающих точно так же как и Вы.
2. Вам показалось что я веду себя как неприступная крепость Я доступная, очень даже, только теперь, я в другой среде и  некоторым мужчинам приходится поработать над собой чтобы быть со мной.
3. Верю. И пока у вашей итальянки имеются виды на вас, пока не надоел...другой женщины у вас даже в мыслях быть не может. Не приведи Господь Местные женщины быстро умеют ставить всех на свои места, если есть желание.
4. Нашим женщинам есть с кем сранвнивать, поэтому и появились такие отзывы. Тут же, даже не каждая пятая  итальянка встречается с русским, так что, их мнение против нашего...

П.С. Вы кстати, прошли 40 летний  рубеж (не увидела это в вашем профиле)? Уже прошла "перезагрузка" ? Спрашиваю, чтобы не делать поспешных выводов...

Я допускаю, что в жизни каждого человека происходят перемены, когда лучше оставить мужа или жену и построить отношения с другим партнером или погуливать втихушку, не унижая супругу(а). Но я против того, что многие, заранее себя программируют на то, что к 40-45 годам надо обзавестить кем-то свеженким и дурной тон -  не иметь любовниц(ка)

Дискуссия развернулась нешуточная, ну а бедной pyf2004 , что посоветуем?

Si-Si пишет:

.ко второй категории,на данный момент вы не относитесь точно

Я уже дважды предложил вам не судить ни о чём по форуму. Вы последовательно игнорируете этот совет. Мне смешно это читать просто потому, что я в подобной ситуаци был не раз. Результат всегда один и тот же. После встречи все по-другому читают и воспринимают то, что я пишу.

А сейчас вы просто ведёте себя как неприступная крепость :) Пытаетесь дразниться, храбритесь.. Вот уж ты-то мол ни приступом ни хитростью эту крепость не возьмёшь :)

Для меня сердцеедство это не спорт, а потому никто мне кроме моей фиданцаты не нужен и никто кроме неё не узнает, какой я охотник-завоеватель :-)

процитирую.. вот только фиданцату надо будет попросить чтобы напомнила что там её подруги вечно плели..

из того что сами итальянки оставляют за итальянцами бесспорно это страстность.

вы можете мне не доверять :-) но в италии я никого не знаю кроме фиданцаты своей и её друзей. а они на 70% состоят из девушек, на 15% из геев и оставшиеся 15% мужчины. А потому мне приходится слушать преимущественно женскую болтовню. Поскольку я иностранец и они единственные кого я там знаю - они не стесняются при мне говорить на любые темы.

В целом они так же нелицеприятно отзываются о своих мужчинах, как и наши.. отечественные женщины :))

Так его, так его, Si-Si, наш человек!! Я тут исподтишка буду за нас, за баб, болеть. Хотела тоже ему влепить по самое "нехочуе", но я бы сошла на неприличные выражения или слишком литературные. А у Вас, Si-Si, просто атас как хорошо получается. Мне нра. Чесс слово!  Эх, вот бы еще итальянских баб послушать на заявленную тему.. А то Господину Solitude нет доверия в этом вопросе..

да! пожаллста, озвучте ! мне тоже интерсно  

Хотите поговорить о настоящих итальянских мужиках ? :)))))

Вам процитировать что говорят сами итальянки об итальянских мужчинах ? 

Или в италии большинство уехавших туда нашли высокооплачиваему работу ? 

О чём вы ? Если врач в италии зарабатывает около 3000 евро. Вычитаем из этой суммы налоги, коммунальные платежи и что остаётся ?

Причина отъезда уж точно не настоящие мужики и вопрос работы за деньги.

Прекратицца, когда на родине появяцца настоящие мужики ну и работа за деньги а не за интерес. Вы ведь тоже сидите в Вашей личной Кении, а я вот, в моей Сельвании, потому как  у меня дома, на родине, в смысле, с мужиками полный деграданс, а с остальным ваще одно слово неприличное.

Solitude пытается создать схему, как я понимаю. Как будто это возможно в жизни! жизнь так многогранна!  А про  то что можно завоевать сердце любой.... звиняйте, и это - заблуждение!

будете , Александр, так с апломбом рассуждать, услышат вас рогатый, ох услышит

заметила, часто в жизни так случается. кто сильно кичится, получает по полное "нехочу", и  именно в соответствующем разделе, и по той же статье.

как мой , рылся все рылся в женщинах, а потом судьба ему подкинула такэ чмо, что нет слов теперь сам прозревает как жил 5 лет под одной крышей.

 Это точно . Как говорится , что посеешь , то пожнешь .   

Эка птица Вы наша...опуститесь ка на землю, плохой Вы наблюдатель. Вид сверху на человеческие и любовные отношения искажают реальность.

Ваши рассуждения наводят на мысль, что Вы еще не любили, да и Вас тоже

По вашему, у мужчины под 40 лет, любовь к человеку должна пройти и начаться "перезагрузка" с другой и молодой ...и это естественно Ок, передам это своим приятелям за 40, что они слабаки, коли до сих пор с женами и называют свои отношения любовью.

Да чхать на общество,я о жене говорю.

Слова вообще мало что значат :)

Клятва всего лишь обещание. Причём касательно брака - ничего не значащее. Общество не осудит за несоблюдение обещания. Общество само не против разводов. Иначе как объяснить такое их количество.

Если вы клятву брака нарушите, то общество ничего с вами не сделает, порицать не станет. А если нарушите присягу - вам руки не пожмут :)

И в горе и в радости это когда любовь жива. А если ушла, то все эти клятвы автоматически анулируются :)

Собственно зачем разводиться раньше чем найдёшь замену ? Это в россии ты легко разведёшься и ничего никому должен не будешь при желании. А в италии без особой необходимости разводиться не стоит. Законы не на стороне мужчины :)

Поставьте себя на его место. Да ни один мужчина в здравом уме не пойдёт на развод без причины в такой ситуации. Можно ведь жить и не париться. Сделать брак просто фикцией, ничего не значащим фактом.

Да, девушки. Перезагрузка для мужчины лет 40 это нормально. Хотите вы того или нет, но омолаживаются мужчины за счёт более молодых женщин. Кому-то это необходимо, кому-то нет.

Очнитесь.

Согласно данным Росстата, в 2008 году на 1178 тыс. браков приходилось 703 тыс. разводов (около 60%)

p.s. не знаю насколько правдива статистика. но это вас должно в чувства немного привести.

 А потому что "и в горе и в радости"...

Я не знаю :) В воскресную школу не ходил.

Отвлечёмся от данного конкретного случая. Но для мужчины вполне нормально в возрасте около 40 заводить новую семью и пройти путь по новой. Это когда все молоденькие, то уводить как-то нехорошо. А когда мужчина постарше, то всё в порядке вещей. Некоторым мужчинам и вовсе нужна такая перезагрузка. Почему собственно нет ? 

думаете стоит её сжечь на костре, если не верит ?

Комментарий на пять звезд.

Здесь лишь один способ лечения, радикальный и хирургический. Из сердца вон, навсегда. У меня тоже каждая очередная любовь казалась первой в жизни настоящей и навсегда и последней. И тоже был бурный роман с женатым мужчиной. У меня трое детей,  у него трое... все примерно одного возраста. И он был готов уйти от семьи ко мне, и это было серьезно. Но я представляла его  брошенных детей  и сказала нет. Рыдала в подушку долгие месяцы, я-то была разведена и одна с детьми и знала что такое отец для детей. Прошло больше 20 лет, он живет в другом городе. Как минимум несколько раз в год звонит, приезжал несколько раз за эти годы. Могли бы уже и сойтись, дети давно выросли, но и чувства прошли! Все проходит, и каждый очередной мужчина всегда лучше предидущего! Запомните это, пожалуйста. Проверено на собственном опыте.

А в вашем случае все намного хуже. Мужик итальянец... да во многих случаях это уже диагноз. Красиво распинаться о любви и трусливо поджимать хвост когда надо принимать ответственное решение. Да простят меня немногие нормальные итальянские мужчины. Часто кажется, что им солнце в голову напекло. Оставьте его, переболит....

Сначала адвокат подготовит все документы, потом будут назначатся слушанья по делу. сеппарацьоне объявит судья ,а вот когда он это сделает через год или два или того больше никто не знает (все зависит от того как договорятся муж и жена)

Затем от момента назначения сеппарацьоне должно пройти 3 года и можно подавать на развод который тоже может длится годами.

Ирина, а вы глубоко задумывались, правда, о наличии двух детей? Алименты много потянут, к тому же вам тут уже написали.  Дети итальянского мужчины занимают много места в его сердце и вам придется это принять. Верно, верно, начнутся часовые тел. разговоры, визиты, короче говоря, надо сильно любить детей ВООБЩе, не только своих, чтобы это все вытерпеть. Вы сначала попробуйте, как оно. А то вот я к примеру не попробовала сразу, а потом был ряд неприятных сюрпризов.  

А где я сказала, что дети не имеют значения? Я говорила как раз таки об обратном. Что возраст ребёнка - будь ему 7, 17 или 27 - в подобных историях большого значения не имеет. Сколько бы лет ни было ребёнку - вероятность того, что итальянец оставит свою семью, ничтожно мала.

Как минимум еще и носки

Вы, пожалуйста, цитируйте того, кому хотите ответить (для этого есть специальная функция), а то сразу не совсем понятно, кому адресован Ваш коммент.

Если он даже и разведется со своей женой, то это не значит, что он женится на Вас. 

 Ничего у вас не получится, только лишь потому, что его жена просто так не отпустит. Останется он без последних трусов, а все что будет зарабатывать будет отдавать на элементы и содержание жены. Вешать себе на шею постсоветскую девочку он просто не потянет, да и вы, я просто уверенна, не потянете морально сожизнь с бывшей женой и 2-мя чужими детьми. Это ж вам не то что у нас, развелся и забыл как звать. Будут звонки три раза в день, часовые разговоры с бывшей женой по поводу обсуждения, что ели, как были одеты, во что играли дети на протяжении дня. Вы просто на минутку задумайтесь, под силу это вам??????? Это тяжкий труд и, порой, это будет значить идти против самой себя. Думаю, те , кто имеет мужа с семейным прошлым, меня поймет.

 Не нужно себя ломать! Не нужно думать, что все от нечего делать тут вам пишут и советуют его бросить, вычеркнуть из своей жизни., а вы его "по настоящему" любите и сделаете все с точностью да наоборот. Лучше учиться на чужих ошибках, уж поверьте мне. 

Удачи!

Метко, Karlo, остро.

А у меня такая история с армянином была.Я 3(!!!) года не знала,что женат и двое детей,хотя живем в одном городе.Мне даже никто не верит,если говорю, что не знала Все так искусно врал,так морально изощренно издевался.Пропадал,находя причины во мне,ругался специально перед праздниками.Такой жадный скупой жлобина.Ни одного подарочка за все время.Когда мы познакомились,мне было 23,когда узнала,мне было 26,сейчас мне 29.Когда узнала,все прекратила. Но после той истории у меня так и не было отношений.Просто не могу.Все для меня теперь уроды и скоты.Умом понимаю,что это может и не так,но....Вообще перестала понимать,для чего люди вместе.До сих пор ненавижу его.Мне так жаль что мои самые светлые чувства в самый расцвет молодости оказались в таком дерьмище.

На чужом несчастье,счастья не построишь!Помните об этом!Вы еще такая молодая,еще устроите свою жизнь со свободным мужчиной!

Поверьте,ничего хорошего вас с ним не ожидает...У меня по молодости тоже были отношения с женатым иностранцем с 3-мя детьми!(дура была!!!)И это была самая большая любовь в жизни.И тоже пелись песни о том,что брак распался давно,но живут ради детей!и я любовь всей его жизни и надо что-то решать,чтобы быть вместе...только решение это как-то не давалось быстро,говорил,что надо родить совместного ребенка,тогда будет повод уйти из семьи .Хорошо,что я вовремя приняла главное решение отступить.Ведь не ушел бы никогда из семьи!Расстались...Страдала очень...3 мес наверное прямо не жила...Но какое потом облегчение испытала,что выбралась из этого дерьма!

Позже узнала,что он себе другую завел любовницу(тоже русскую)!
Так что бегите от него подальше,как бы больно не было!Время лечит!И помните,что когда закрывается одна дверь,то непременно открывается другая!

Удачи вам!и не раскисайте!

В жизни всему есть место. Особенно итальянской

В вашем случае самое неприятное, что дети маленькие ещё и что официально женаты :)

От взрослых детей уходили и женились ещё не раз и не два. От жён уходили и разводились не раз и не два. Примеров полно. И "любовниц" имели тех с которыми жили, а потом уходили от них к той любимой, которая о любовнице знала и была далеко. 

Моя подруга ( ~ 24 ) встречалась со взрослым мужчиной, обручённым. У них два года можно сказать свободные отношения были, т.к. жили в разных городах. В какой-то момент она решила, что с неё хватит. Объявила об этом своему мужчине, он при ней позвонил другой женщине и сказал, что между ними всё кончено. Сейчас они ждут, когда она закончит университет, чтобы пожениться.

Я могу рассказать много "ужасных" ( действительно противные ) историй об итальянской семейной/интимной жизни. Берусь утверждать, что это почти НОРМА. Так что лично я ничего страшного в этой истории не вижу :)

Но шаг более серьёзный кто-то должен сделать. Вероятно сначала вы (шаг назад), а затем он (два шага вперёд ), если ему это действительно нужно.

Совет и любовь

Поддерживаю все высказывания! От себя хочу добавить - по тому, что Вы написали, видно, что Вы очень хотите "бороться" за этого мужчины (язык ломается назвать его таковым). Вам самой признать, что Вы очередная жертва жалкого развода очень тяжело и не хочется. Для этого нужна сила характера и элементарное самоуважение. Вас уже втащили в эту грязь, Вы там по уши. Вылезать, или дальше бултыхаться - Ваше дело! Но стоит посмотреть реальной правде в глаза - Вас держат за лохушку!

Пы.СЫ. Прошу прощения за резкость, но иногда стоит принять холодный душ по названием ПРАВДА!

Вы так тему интересно назвали " "Мой" итальянский мужчина ошибся. ", типа заранее не смотря ни на что пытаетесь его оправдать, типа каждый может ошибиться . А в чем его ошибка? А по сути тема должна называться " Врал, врет и будет врать " или " Использовал, использует и будет использовать ". Ничего хорошего у Вас с ним впереди не ждет! Правильно Вам советуют прекратить отношения. Оставьте детям отца, а себе свое самоуважение!

О,прям вспоминаю  свое прошлое. Там только  трое детей у моего итальянского дядечки было, Тут где то была моя история описана. Не мучай себя, уходи, это все тааааааааааакой катастрафически-метафизический бред и сливание времени своей жизни впустую, поверь, я через это прошла.Я сейчас настолько легко живу и не понимаю, зачем я всеми этими глупостями страдала нервы, слезы.Оправданием тому служил мой возраст, все таки в 21 год, особо мозга не наблюдается(по крайней мере у меня  не наблюдалось)

посмотри фильм, Cosa Voglio di piu, идет в кинотеатре 35 мм на покровке, это просто пособие по отношениям с женатыми итальянскими мужчинами. И настолько все жизненно показано, и главное  отражена глупость и пустота  и никчемность таких отношений.

Да вернется он к жене! И будут они жить долго и счастливо. Приводите в порядок свои нервы, эмоции и мысли. Вы пытаетесь контролировать то, что Вам не под силу. 

Дядечка просто погнался за "как у всех" (жена + любовница) да не потянул. Жена его застукала и выгнала из дома. А вам грутная история, как он бедный ради детей в "бывшем" доме околачивается...
Уверяю вас, он в ногах у жены валяется, чтобы назад взяла. А вы тут нюни распустили...
Рубите с плеча, пока он вас в эти грязные отношения не втянул окончательно...

спасибо вам большое....я места себе найти не могу...я не вижу нашего будущего с ним, одни проблемы только....но я его так люблю, вот он мне сейчас пишет, а уменя просто сердце разрывается и ответить ему хочется так потому-что просто родным мне стал, слишком близко подпустила, а с другой стороны не вижу будущего нашего...он сейчас в командировку поедет, а я вот думть буду а не встретит ли он там такую же как я.....доверие все подорвано, тошно мне и так больно......

решение уйти он принял сам, но жена его ему накануне позвонила сказала, что если  не приедет вещи выкинет т.е. она готова была его обратно принять....она первая к адвокату пошла...он сходил тоже, тот ему сказал документы собирать для separazione...на следующей неделе якобы собирается второй раз к адвокату уже с документами, говорит не собирается все делать в большой спешке хочет все сделать правильно...я прекрасно понимаю что это правильно может годами тянуться и меня это не устраивает конечно....но он просит дать немного времени хотябы чтобы текущую ситуацию уладить, решить проблемы с жильем, с алиментами, с тем когда с детьми видеться и т.д у него еще квартира в ипотеку, полная жо...а... жена у него хорошо зарабатывает и он тоже по итальянским меркам, ну от этого мне нелегче...

+мильонпицот

Время лечит.