Вышли на обеденный перерыв в свой парк без документов, теперь будем сидеть в тюрме до 6 месяцев:(((

Так и чем закончилась эта история ??? 

Грустная история! И поучительная для меня! Так чем дело-то закончилось?

 Я в шоке от прочитанного... посадить на полгода, за то, что не взяла документы из дома...   

А как же тогда быть, если, к примеру, потеряешь паспорт с визой, это же даже домой потом не вернешься (все билеты оформлены на загран, даже по России) 

Дорогая, Elenasnika выражаю Вам искреннее сочуствие . Очень хочу, чтобы всё у вас было хорошо. Пишите обязательно,чем дело ваше закончится.Сейчас,конечно,  Ferragosto. и если вам ещё не назначили апунтаменто, то значит ждать. А ждать- и догонять,конечно самое тяжёлое, как известно. Вы ждите с уверенностью, что все обязательно будет хорошо, даже не сомневайтесь в этом и на суд идите с той же увереностью. Это всегда работает, в любых ситуациях жизненных. Только нужно оченьв ерить.Представьте всю ситуацию у себя в голове и особенно ярко тот момент,когда Вы с улыбками и вздохами облегчения выходите после всех испытаний. Помогает всегда, проверено на себе, хотя в суде не была ни разу, но во всех других жизненных передрягах это помогает железно. Надеюсь, что и вам поможет. Действительно ваша история меня очень тронула.У ВАС всё будет хорошо!

держитесь Elenasnika,стражи порядка действительно не справедливы и с предвзятым отношением бывают.
Как то раз у меня спросили документы,их было двое,спросил молодой,я полезла в сумку и ещё не успела открыть внутренний карман, как другой постарше сказал молодому "пошли,пошли",а мне так тихо "не обращай внимания,у него девушка русская была и бросила его,вот он и не в себе"
 

А если все равно штраф и у вас уже есть модуль на его оплату, то зачем еще в суд идти? Разве потом не надо будет еще платить издержки за суд? (я не про адвоката говорю, а именно то, что платится, как пошлина?) или не надо будет?

Ну хоть это радует! Надеемся, штраф будет, как можно, меньше. 

Вообще эта история до крайности странная!. Я все пытаюсь понять зачем им это надо ? Мелькнула даже мысль, а нет ли у кого-нибудь из девчонок какого-нибудь экс итальянца, имеющего друзей среди карабинеров и желающего отомстить?

Я кстити о том же сегодня подумала, возможно ли, что Вы на них напишите? Хотя нервы должны быть железными, так как последствия могут быть ой какими разными.

Я видела и не раз, как пили водку в парке и орали, а один раз даже драка началась. Карабинеры ах.. ну вообще ничегошеньки не сделали 

Ничего себе - торжество демократии. Мне вот интересно, это единичный случай или такой произвол в Италии твориться сплошь и рядом?

Так и получается! Я сама до сих пор в шоке от всего прочитанного!

Татьянка, спасибо большое за хорошие пожелания, очень надеемся, что все закончиться "малой кровью"...

Доброе утро всем! (если оно конечно же доброе...) Вчера были у адвоката, сумму окончательную она не назвала, но первоначально запросила 500 евро. Но это уже даже не важно. Она нам рассказала, что к протоколу карабиньеры приложили документы(не помню как называется), где описали со своей стороны ситуацию. Мы были в явном шоке. Написали, что якобы мы что то говорили о том, что на Украине лучше полиция, чем в Италии(хотя слово Украина произвносилось только один раз, когда нас спрашивали от куда мы), написали, что якоб мы вели себя не пристойно(хотя ничего такого мы не делали - сидели на обеденном перерыве в парке  разговаривали), что якобы мы лезли к ним драться, что вообще нас повергло неописуемый ступор. Конечно они  - власть, а мы ни кто...Мы всего лишь баданте, ухадивающие за пристарелыми, и имеющие всего навсего 2 часа в день для отдыха... Я не знаю для чего им все это надо, но проблемы у нас теперь мягко говоря - не хорошие... Адвокат предложила описать ситуацию с нашей стороны и идти это произносить вслух судье. В тоже время она сказала, что наказания все равно не избежать. Сказала, что будет ходотайствовать о минимальном штрафе и условном наказании(не карчер), в общем теперь булем доказывать что такого не было и что якобы они нас не верно поняли. Хотя обидно, что ничего на самом деле не было, с какого перепугу они все это написали совершенно не понятно. Вот такие пироги у нас.... Извиняюсь, если чего не правильно написала.

P.S. Единственное что меня лично радует, что можно ехать домой в отпуск. У меня дочка замуж выходит в октябре. Конечно же ничего и ни кому не говорю из домашних, что б не расстраивать. Но очень и очень обидно за случившееся...

Мне вот одно не понятно - а если они поймали безработного, что до смерти будут в тюрьме держать?

были бы у них деньги заплатить, они бы не переживали.

И не говорите. Ходят возле лиделов и возле базара и  ничего, они же граждане ЕС. Сегодня в парке итальянцы велосипеды новые продавали за 25 евро. Догадайтесь где взяли? И ничего. А тут поломойка украинская забыла документы дома. Писец.

Ой, да. уж где где а в России законы еще те.... Для меня каждая поездка в Москву это был огромный стресс.... Достотачно потерять паспорт и ты уже не гражданин....

Valeria пишет:

lelka22 пишет:

Ух ты! Вот это законы! А туристам тоже "попадет", если без док-ов прогуляться?

А Вы проверьте 

Говорят "попытка не пытка", но согласно этому закону как раз таки все наоборот! Я почему этот вопрос задала - откуда турист может знать итальянские законы? Я еще никогда не делала визу в Италию. Может при получении визы дают какую-нибудь бумагу с объяснениями или что-то вроде этого?

есть люди, у которых не ракрылся парашют и они выжили, но это не значит, что всем нужно прыгать без парашюта...

Не хотелось бы сказать глупость, но меня с мужем тоже останавливали несколько раз и у меня при себе не было документов, они проверили сначала права мужа и попросили меня предъявить, я сказала что сумку оставила дома, т.к. вышла с мужем по его делам. Сказали мою фамилию и они проверили по компу, и отпустили, делов-то!

Ух ты! Вот это законы! А туристам тоже "попадет", если без док-ов прогуляться?

Да уж,  albaniaya, это точно по поводу работодателя. Они, конечно, сейчас все на нашей стороне, но как только начнуться более или менее серъезные проблемы, так и думаю, что будут не в восторге. Кому понравиться такое.... Нас берут для работы, а не для походов по судам.... Будем как то решать эти вопросы.

это за них адвокат должен будет плакаться (а Елена говорит, что адвокат у них от государства, на эмоции расчитывать не приходится ).

по итал.судам ходить - не работать. Назначают всем на одно время, а потом все в очередь. могут и перенести на др. день. Работодатель не будет в особом восторге, что работника нет ((

ааа пошли они на юх   я на таких сморю как на кур - пусть себе кудахчат. 

мдa.. "веселaя" история... вот уж где "дизгaция"... A,что Вaм,у которой былa копия пермоессо тоже все кaк и зaбывшим писaть фaмилию подругaм,предъявляют? у Вaс же былa копия,вот и предъявили!? им и этого не достaточно? вообще стрaнный случaй,действотельно видишь кaк зaкрывaют глaзa нa многие явные вещи,a к тaкому невинному фaкту прицепились и шьют дело. Ужaс... нaдеюсь все рaзрешится блaгополучно для Вaс!

Не обращай внимания - видимо учитель одинокая тетка.... У нас наоборот учитель над негритянками прикалуется мол по 5 лет сидят в стране ( со своим английским) и абсолютно ничего не хотят знать. Действительно никаких умственных процессов в голове у них наверно не происходят, ну или очень медленно.....

Помню пошутил в школе итальянской,что в нашей школе тренеруют атомные бомбы собирать,у них рожи повытягивались...

меня уже давненько посещают мысли... это почему итальянцы с неграми цацкаются, а нас чуть что сразу пендалем под зад награждают и депорт в паспорт на пямять.

создается впечатление, что кому-то очень выгодно нашествие негроидной расы. 

забавно, что в школе для иностранцев, куда я сейчас хожу, к неграм какое-то трепетное отношение, а на нас славян смотрят как Ленин на буржуазию.

как-то преподаватель спросила как мы иммигранты представляем свою дальнейшую жизнь. ответы последовали в основном - найти работу. когда дошла очередь до меня препод-ь "пошутила"  - "возможно твоя цель НАЙТИ очередного итальянского мужа?"   Вот ЧТО они о нас думают.  

Елена, а вы правильно закон прочитали? я когда видела по штрафам, то там было так: если платишь в течение 30 дней, то можешь заплатить половину суммы (в вашем расчете 400 евро?), если нет, то платишь через 90 дней - всю сумму (у вас в модуле может быть сделано погашение в несколько этапов, вся сумма, но не сразу).  а вот если не заплатишь - тогда "пенале".

объяснения никого не волнуют. Вы нарушили закон, теперь придется платить. Сейчас инспектора на всех направлениях работают очень жестко. Не удивлюсь, если у них , как и в России план на выполнение.

А этот закон только для неграждан. Итальянцы могут ходить только с вод.правами?

Получается совсем не выгодно находиться тут легально, но с легкой забывчивостью.... А вот беженцы из Африки видимо ничего не платят, пусть платят славяне - кто пашет на том едут..... Понятно. Очень странный закон.

А если ты один идешь на пляж - куда же интересно девать то документы - наверно в песок зарывать. А то сумку уведут и что дальше.... Вот где рейда полиции надо делать - только выходит славянка из моря - просим, предъявите документы, нет.... Как можно? закон! В тюрьму....

 Елена Я.  - Леночка, нам государственный адвокат предложил заплатить штраф по Закону и закрыть дело без суда, но оказываеться в том же Законе пишеться о половине преполагаемого наказания, т.е. 200 евро - сам штраф + 3 месяца тюрмы(т.е. грубо 90 дней помноженные на 250 евро) , что выливается в сумму 22.700 евро. Ворпрос : где взять такие деньги??? 

Вот опять сидим на обеденном перерыве(уже с докуентами) и решаем, что будем делать дальше. В понедельник будем говорить с адвокатом, посмотрим что она предложит и какую сумму запросит. Если будет непосильная сумма, останемся под " защитой" государственного адвоката и будем ждать суда. Уже обговариваем вариант  - сидеть в тюрме срок, который присудит судья. Так как работаем мы обыкновенными сиделками и наша зарплата составляет 897,14 евро в месяц у каждой..... Валерия писала, что можно просить якобы условное наказание, будем просить о таковом. В общем будем пытаться отделаться только штрафом, а нет ........ 

Буду стараться писать о всем происходящем...

Обязательно напишите как развивается ситуация. Думаю все за вас переживают, т.к. каждый мог бы быть на вашем месте.

Я думаю, что очень важно проследить, чем закончится эта история. Для всех 

Дa уж... бедные девченки, окaзaлись не в том месте не в тот чaс

Может xоть судья вaм попaдется с добрым сердцем. И прaвдa, кто-то уже скaзaл, столько попрошaек рыскaет, a прицепились к нормaльным людям... сочувствую.

В Финляндии можно принимать наркотики?

Я раньше с собой паспорт носила, пока сумку из рук не вырвали. Большего геморроя по времени , деньгам и нервам, чем восстановление паспорта, у меня в Италии не было. Сейчас ношу в сумке CI, пермессо и тессеру санитарию, а паспотрт нет, и не собираюсь. Тем более, что знакомый комиссар полиции , сказал что достаточно пермессо и карты. Честно говоря, за 6 лет один раз документы попросили, ограничившись картой и пермессо, про паспорт не было сказано ни слова.

Всё логично,спасибо за разъяснение.

Спросил кар-ра знакомого,сказал: Permesso di Soggiorno originale должно быть+паспорт.Обычно они не цепляются но если у них рейд то можно влипнуть.Денунча-прочессо-мульта.Опять же зависит на кого попали,как выглядите,что говорите...

у моей КИ  срок использованиядо 2020 года, а пермессо в 2015 заканочится.

у знакомой пермессо было только на один год, а карта заканчивалась спустя лет 5.

Рассказала мужу. он спрашивает: а как же карта идиентита?

говорю: не катит. Сказал, чтоб я обязательно в сумку оригинал пермессо положила. И Валерия сказала, что надо. Положу :)

именно так... 

Нет, не было. Кто бы мог подумать что в 5 шагах от дома можно было так вляпаться....

 Спасибо Inna_7, будем учиться ...

И что карабинеры сказали? Пермессо было с собой у тебя?

1....senza giustificato motivo,

2....o di altro documento di identificazione

3....permesso di soggiorno o di altro documento attestante la regolare presenza nel territorio dello Stato

Пермессо действует с паспортом,так что и его носить? На работу и везде...

Действительно абсурд

CI им разве не достаточно? Это ведь удостоверение личности (которую при утере можно восстановить за один день в отличии от пермессо).

У меня с собой всегда CI  и тессера санитария, получается что и пермессо с собой таскать нужно? В голове такое не укладывается

Валерия спасибо за информацию. Я так понимаю, что теперь при продлении пермессо могут возникнуть трудности. 

Арест может быть заменен на денежный штраф, который рассчитывается следующим образом:

Ainur документов не было действительно, у меня только копия пермассо была. Ну потом мы привезли все оригиналы документов им на пост. И что теперь нам будет? Действительно тюрма:((( 

Спасибо за комментарии  Basilio. Нам тут говорят, что у них был рейд и нужно сдать отчет о проделанной работе, вот мы и попали в их отчет. Ну это ладно, пусть отчитываються, но в тюрме сидеть как то не совсем хочеться всего лишь из за того что вышли на улицу без документов...

Я ношу с собой копию пермессо и оригинал КИ. У меня пермессо на бумаженции А4, она быстро-быстро умрет , если я ее с собой буду таскать везде

Хорошенкое приключение.   La condotta incriminatrice di cui all'art. 6 comma 3 D.Lgs. 286/98 consiste esclusivamente nella mancata esibizione di documenti di identificazione o di permessi o carte di soggiorno di cui l'imputato sia in possesso, talchè il reato non sussiste nel caso in cui l'imputato sia sprovvisto di detti documenti non potendosi pretendere l'esibizione di ciò che non esista o che non sia nella disponibilità materiale del destinatario della pretesa.