Не можем пожениться из-за проблем с документами! помогите советом!

я вообще не понимаю, а откуда она знает про все ваши шаги с женитьбой? давно бы уже пошли и расписались спокойно. По поводу истории с деньгами все таки мне кажется это не повод по которому ему могут отказать в женитьбе

сейчас как нельзя кстати пришелся бы совет Валерии.

Вот КТО всегда помогает развеять туман  

Вот что главное.

И снова ЗДРАВСТВУЙТЕ!

Наконец-то мы разобрались в ситуации и все прояснилось! То ли он мне так раньше говорил (контрак по деньгам), то ли я со своим знанием итальянского так его понимала....в обще вчера опять состоялся разговор, в котором он мне все разложил по полочкам....

Когда ОН(Роберто) покупал бизнес, то часть суммы давал отец его тогдашней женщины(Патриции). Потом родился сын...еще через два года Роберто уходит из семьи и отец Патриции говорит, что в таком случае надо написать контракт по условиям которого он будет возвращать долг дальше...Контракт написан на имя Патриции, там стоит, что он должен отдать N-сумму или 50% бизнеса, что отдает свою квартиру и машину..... Все эти годы Роберто отдавал деньги отцу, НО нотариально заверенного договора об этом не было, был "контрато привато"... В 2009 году Роберто отдал всю сумму, в этом "контракто привато" это указано. в 2010 отец умирает и Патриция заявляет что Роберто должен ЕЙ эту сумму или 50% фитнеса, т.к. контракт первый на ЕЕ имя, а ей он ничего не отдавал!

Когда были поданы документы в коммуну она заявила, что против свадьбу т.к. идет спор по поводу денег(а при женитьбе я автоматически получаю % от бизнеса), документы были отданы в трибунал, где судья выдал решение(предложение) что Роберто ничего не должен, т.к. все выплатил.... Если кто-то с решением не согласен - в суд...Вот она с решением и не согласна и хочет идти в суд...Может и не пойдет, т.к. проиграла один раз, проиграет и второй и адвокат об этом говорит...НО время тянет! (я не знаю в какой срок после предложения судьи из трибунала она должна подать иск..)

В России жениться тоже не можем, т.к. ему не взять Нула Оста из-за этого СПОРА...

Если бы она не узнала что мы собираемся пожениться(или кто-то не подсказал) мы бы поженились и она бы уже не смогла не на что претендовать, НО....."если бы, да кабы...."

Спасибо, все же очень интересно, почему все так. Даже не от простого любопытства, а потому что живем здесь и кто-то уже воспитывает сыновей, а у кого-то это в перспективе..

Ммм, так сходу не отвечу - у меня пока только эмпирический материал (наблюдения то есть), анализа нет. И не читала нигде, во всяком случае не попадалось на глаза. Да и не задумывалась, честно говоря. Просто молча поражаюсь - как мужик жалуется, предлагаешь ему реальные и легальные шаги - пойди туда-то сделай то-то, а он в ответ цепенеет, стекленеет и начинает мямлить и бормотать - мол, она же не со зла, она не хотела, она не виновата, да и бесполезно, да и вообще... Одним словом, сдаётся без боя. Не знаю...

Автору (по теме) - меня удивило, какой нотариус зарегистрировал контракт, входящий в противоречие с ит. законодательством (во всяком случае, на мой взгляд) - он (нотариус или адвокат, или кто там) что, не знает, что существует закон о наследстве, в соответствии с которым есть чётко определённые доли жене и детям (посмотрите законодательство - какие)?

Т.е. даже если, к примеру, какой  старичок взял да и написал завещание в пользу сиделки, библиотеки, приюта для кошечек, половину местной школе, половину бывшей любовнице, ещё как... Или подарил за месяц до смерти часть имущества, чтобы не досталось наследникам, ничего из этого не выйдет - наследники заявят протест, и даже подаренное имущество (я ссылаюсь на процесс, о котором знаю) войдёт в наследственную массу. Т.е. по ит. законодательству жена и дети (все, вне зависимости - в браке или не в браке родились) - наследники 1-й очереди, и их права не могут быть ущемлены в любом случае.

Что за законник, что регистрировал контракт? Он, что, законов собственной страны не знает? Если Ваш потенциальный муж оставался бы бобылём до самой смерти, то тут возможно - не определённый процент (в соответствии с законом) отходит к сыну, а всё. Но если он женится, рожает тройню, разводится, женится опять, рожает пятерых, то тут возникает явное противоречие между имеющимся контрактом и действующим законодательством. Нужна консультация ОЧЕНЬ толкового юриста и, по-моему, этот контракт можно опротестовать или аннулировать. Т.к. в любом случае права его сына будут соблюдены. Разумеется, чем больше детей у отца, тем меньше каждому из них достанется, но это же не повод запрещать мужчине жениться (или даже не жениться, а делать детей - для этого роспись не нужна, как известно...).

В этой ситуации нужно думать о себе:

1. Не оставаться в стране без визы ни при каких обстоятельствах

2. Решить для себя нужно ли замуж во чтобы то ни стало именно за этого мужчину, даже если он не совсем этого хочет, т.к. говорит одно, а делает другое

Двеочки, поддержу всех, кто писал про лапшу на ушах и темноту истории, но добавлю, что уже не первый раз встречаю (и в жизни, и здесь на форуме) факт, что итальянские мужики буквально впадают в ступор и состояние кролика перед удавом, стОит только бывшей (даже не жене) чуть повысить голос. А уж если судом пригрозила (а тем более уже обратилась!) - всё, пиши пропало. Кстати, иногда даже адвокаты, которые по идее должны защищить мужей как своих клиентов, впадают в такой же ступор и опускают руки. И итальянки это прекрасно знают и виртуозно пользуются.

А на самом деле достаточно рыкнуть порешительней и показать, кто тут "вожак стаи" и "кто в доме хозяин", как проблема решается, причём очень быстро.

Я вообще в шоке от всей этой туфты, которую бедной девушке навешали.  Меня  задевает до глубины души (потому и комментирую эту тему) когда итальянцы пользуются тем что "наши" плохо владея языком, втягивая голову в плечи от страха перед иностращиной, пассуют. Никаких проблем быть не может с легализаций. Я не думаю, что в России легализация в посольстве проходит как-то сложно. В Украине - 5 минут и готово. Скорее всего примерно так и в России. 

Ира, а может тогда и к лучшему, что процесс со свадьбой пока тормозится? Ведь после заключения брака новое имущество ваше будет общим совместным (если вы не пропишете иной режим), и тут вы уже сами рискуете своим, получается. Но самое главное, может и к лучшему, что пока вы еще не вышли замуж за человека, которому, как выясняется, вы не можете полностью доверять? (Надеюсь, вы увидите контракт и все прояснится)

А кстати, вы по своей инициативе не ходили с ним никуда, или это он вас ограждал? если он - тогда наши опасения о его сомнительной честности могут подтвердиться(((

В том то и дело, что ни одно из этих препятствий к нам не относится!

и я согласна по поводу нарушения свободы человека! Что ж это за контракт такой...?????

Все больше меня посещают мысли, что меня обманывают...ХОРОШО ИГРАЕТ...

Ира, к вашему случаю все эти причины НЕ относятся! Если вы имеете в виду "родственная связь" - то здесь речь идет о том, что запрещается брак между родственниками и приравненными к ним лицами!

Юля  умничка, вам так все классно обьяснила. если после ее комментария еще какие-то вопросы, тогда не знаю... Кажется, более понятно невозможно написать. 

Очень похоже что ваш итальянец сочиняет. Они это любят, про рак, внезапоное рождении тройни и другие небылицы. Итальянская фантазия заставляет волосы на голове шевелиться.  

 Не дай Бог конечно же! 

Хмм, и кстати, в чем собственно была суть ее иска? Запретить ему жениться?? (быть того не может, его не приняли бы к рассмотрению!) или изменить условия "контракта" в части суммы? (тогда это вообще одно другого не касается)! В общем - причин запретить вам жениться НЕТ. Это однозначно. А с этим контрактом надо отдельно разбираться, история тут мутная какая-то.

Здравствуйте,

Я бы начала с комуны.

1. Нулла Оста - является разрешением на брак и подтверждением того, что для брака нет препятствий - и вам ее выдали! Найдите нормативный акт по этому поводу и трясите им перед мордой лица служащего в комуне, угрожайте судом. Надо запустить процесс, чтоб вас все же поженили, тогда у вас будут все полагающиеся вам права. А когда у вас приняли все документы - разве дату регистрации брака не назначили? (мы с мужем женились не в Италии, и я не знаю, какая тут процедура)

2. Копию "контракта" заполучить ОБЯЗАТЕЛЬНО!! Вам не имеют права отказать. Как вообще в суде слушалось дело, если у ответчика не было на руках копий всех документов (а тем более - основного!) Это нарушение процессуальных норм, к тому же существут сроки, в течение которых копии всех документов, прилагаемых к иску (а здесь контракт в первую очередь!) вместе с копией искового заявления должны быть направлены ответчику. Поэтому если бы решение суда было не в вашу пользу - то оспорить его могли бы вы.

3. Почитаете копию "контракта", без этого никак.

Пока она подаст апелляцию и пока будет назначено рассмотрение дела - вы уже успеете пожениться. И когда (если) будет апелляция - дело будет рассматриваться ПО СУТИ ПОВТОРНО, и в ответ на вот это ее "50% НА СЕБЯ и повышенные алименты на ребенка" - выражайте протест на основании ничтожности и заведомо недействительности этого ее требования, поскольку при его выполнении произойдет ущимление ваших имущественных прав как жены - здесь заранее надо почитать нормативку, что кому положено. (Кстати, она таким образом хочет внести изменения в контракт или заключить новый?) Вместо этого - требуйте установления разумного и справедливого размера алиментов на ребенка по закону.

Если в контракте есть что-то о запрете на последующий брак - то это маразм. Любое соглашение, ограничивающее свободу человека и гражданина (которая, надеюсь, по Итальянской Конституции тоже что-то значит!) - признается ничтожным и соответственно не действует, без необходимости оспаривания. А все последствия такого соглашения можно по суду признать недействительными и вернуть всё на исходные позиции. Нормы Конституции имеют прямое действие, поэтому можно прямо на них ссылаться, и все соглашения, которые им противоречат или сужают рамки их действия - отправляется в утиль. В законодат.нормах должен быть приведен исчерпывающий перечень условий, которые препятствуют заключению брака, и если вам выдали Нуллу Осту - значит, в вашем случае ниодного из этих условий НЕТ! Этого должно быть уже достаточно (в первую очередь, для комуны), чтобы вы могли спокойно жениться.

4. Другое дело, если ваш жених законным образом передал права (напр., продал или подарил) на 50% своего состояния в пользу ребенка. Тогда вы можете претендовать только на 25% от того, что у него осталось, и тут опасения его бывшей сожительницы, а равно как и ваши возможные притязания на что-либо иное - вообще лишены оснований.

5. И из области ободряющей философии. Обычно из любой ситуаци всегда есть ТРИ выхода. Два часто очевидны, а третий нужно найти. Не вешать нос!

П.С. 6. Если вы гражданка России, так вам еще и проще будет пожениться в России. Для этого гораздо меньше бумажек собрать надо, и тут на форуме уже все собаку съели на том, как это делается в кратчайшие сроки)) Может, это и есть ТРЕТИЙ выход?:) Удачи!

В том то и дела, что ВСЕ "за что купила за то и продаю"...

Не была с ним ни в коммуне, ни у адвоката, ни в трибунале...Контракта не видела!!

Обещал, что даст копию контракта на след.недели.

думаю, если не получается бороться с итальянскими бюрократами, расписывайтесь в России спокойно. 

...и служащие комуны вам отдали документы обратно. Так? 

а вы у них спросите на основании какой статьи и какого такого закона они имеют право вам отказать, получив весь пакет необходимых документов.

я уверена, что такой статьи не существует.  

он купил ей квартиру, когда расходились....

по поводу филькиной грамоты...говорю, мне самой не кажеться эта история ЧИСТОЙ...

посмотрим...сказал, что возьмет копию контракта у адвоката на след. недели

интересно посмотреть на то визо, кто составлял контракт. и что это за бригада была такая 

такие контракты филькина грамота.Ваш ребенок также будет наследником, он же не переписал квартиру на мать своего ребенка? Документы в руки и женитесь спокойно, с остальным потом разберетесь. удачи

послушайте, вы получили нулла оста, подали документы в комуну. у вас их приняли? или нет? 

В коммуну он ходил один...да вообще везде ходил один....

Она не была его женой вообще!!

я не очень понимаю, про какой закон вы говорите?

я не поняла, вы что ходили все вместе подавать документы? в итальянском законодательстве есть закон, по которому бывшая супруга или супруг имеет право как-то восприпятствовать браку? не верю. 

да вы Шо?!  Послушайте, кажется, вам с женихом не то что лапшу на уши вешают, а нечто покрепче и зловонее.

вы сами почитайте закон. я уже успела заметить что в Италии всякие некомпетентные служащие очень любят закон трактовать как им вздумается, поэтому надо брать распечатку закона и сувать бумагу прямо под итальянский нос.  

Пытаемся решить.... Отношения у них не очень...разговаривают только о сыне

Будет пытаться поговорить с ней...

Спасибо за совет с визой, не знала, что ее можно анулировать.

Я думаю нужно решить проблему с бывшеи, что кому и когда, для вашего же будущего. А виза если закончится, ее можно анулировать и сделать новую, просто нужно узнать, что для етого нужно 

не совсем понимаю как может помешать жениться бывшая подружка