Девочки дорогие! Подскажите как быть! Я гражданка Украины нахожусь на 6 месяце беременности. Живу в Украине. В Италию приезжаю по немецкой бизнес визе. Папа моего ребенка итальянец. Мы не расписанны, так как он разводиться с первой женой и когда это закончиться четких прогнозов нет. Как нам быть? Многие друзья говорят что мне нужно ехать рожать в Италию и после родов получать пермессо по "болезни" на пол года. Но для того чтобы оформится в больнице и родить а потом получить пермессо папа должен признать свое отцовство? Правильно? И тут мы очень переживаем... Что если его первая жена начнет палки в колеса вставлять, требовать денег дополнительных или может затягивать процедуру развода. Подскажите как правильно поступить. Потому что я так понимаю что если мы родимся на Украине выезжать за границу и оформлять какие-либо документы становиться очень-очень сложно? Жду ответа с нетерпением!!!! Спасибо!
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
вс, 02/10/2011 - 19:50 — alina48010980Девочки! Мы родились на Украине! Все хорошо!
Наш папа привез мне nulla osta... Мы подали на пермессо документы еще когда не знали о малыше. Теперь я должна ехать в Киев в итальянское посольство чтобы мне выдали визу? И расскажите, если не сложно, как быстро сделать воссоединение с малышом и будут ли у посольст какие-то вопросы если у сына фамилия "моего работодателя" ))).
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
ср, 22/06/2011 - 10:04 — Lelik0Добрый день, Алина! Как Ваши дела? Вы разобрались с Вашим папой?
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
пт, 10/06/2011 - 21:17 — iolanta-vita0Алина, а его жена знает о вашем ребенке? если нет, то как-нибудь постарайтесь чтобы хоть до родов она не узнала. кто знает что ей может в голову прийти.
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
пт, 10/06/2011 - 20:17 — Mascha (не проверено)Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
пт, 10/06/2011 - 15:48 — Валерия ПиффариВы просили, я отвечу:
1. У ребенка тоже есть права и обязанность матери соблюсти эти права:
а) право на отца, а не прочерк в свидетельстве о рождении;
б) право на родину отца, а следовательно и на итальянский паспорт, т.к. по рождению он будет не только украинец, но и итальянец.
Это очень важно!
2. У молодой матери тоже есть права и она должна ими воспользоваться, а не ждать подачек или настроения нестабильного папаши. Как минимум:
а) на материальную помощь в объеме, установленном государством;
б) на документы, позволяющие вместе с сыном-итальянцем беспрепятственно посещать Италию, жить и работать в этой стране.
3. Независимо от наличия новой невесты, его бывшая жена будет тянуть на себя все, что сможет перетянуть - детей, имущество, алименты. Это аксиома и исключений не бывает.
4. Только простушку можно тешить разговорами о том, что, если жена не узнает о сопернице, то проявит чудеса милосердия и оставит его имущество в покое. Так же, только наивная девушка может думать, что ее небедный мачо - такой беззащитный идиот, которого можно раздеть голыми руками. Имейте в виду, что наличие второго ребенка - это плюс в его пользу, в плане имущества, т.к. нельзя обделить и второго ребенка, поэтому жене достанется гораздо меньше, а то и совсем мало, если суд учтет, что папаша содержит двух детей, один из которых - новорожденный, а у папы - новая семья.
5. Итальянцы чаще всего хотят секса, а не его последствий. Когда время начинает поджимать, они способны не только на жену сослаться, а еще и "заболеть раком и умереть". Почитайте портал, мне девочки соврать не дадут. Поэтому и только поэтому, после таких разговоров со стороны папаши, я бы, параллельно мирным беседам об отношениях, уже шла к ближайшему бесплатному адвокату и, представив все имеющиеся (если имеются) доказательства любовных отношений (переписка по емейл, распечатки смс, открытки, свидетельства очевидцев и т.п.), подала бы на него в суд на признание отцовства. Практика показала, что суд - самый надежный способ излечения папаш от "рака" и бывших жен.
Помните, что у Вас есть права и у Вашего малыша тоже. Вы можете отказаться от своих прав, но принимать решение за малыша надо исходя только из интересов малыша, а не похотливого папаши.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 17:22 — Natalina07 (не проверено)Девченки я не нервничаю... просто ничего не понимаю... Спасибо всем за подробные ответы! Правда! Буду теперь стараться смотреть трезво на все это...
Думайте о себе, своем здоровье и том, как вам лучше.Может быть вам лучше родить дома? Раз он к вам приезжает, то не будет проблемы приехать на Украину, когда придет время рожать и оформлять все документы для ребенка. Если вас не смущает переехать в Рим, где все так "сложно", то изучайте тему
http://www.italia-ru.it/page/esli-ty-zaber...
если у вас немецкая виза, то вы будете легально находиться в стране, что упрощает процедуру
Раз уж так все запутанно получилось, то принимайте решения исходя из того, что для вас и для ребенка будет лучше.
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 17:21 — Юлия В.Г. (не проверено)Тогда кто-нибудь может мне объяснить какого хрена он меня тягает каждый месяц в Италию. Что ему тогда от меня нужно???
Тут на форуме точно Вам никто не ответит. Гораздо логичнее задать эти вопросы ему. Вот прямо так открытым текстом: как ты представляешь наше будущее - моё, твоё и нашего ребёнка? Вместе, отдельно, вообще как? Выслушать ответ, решить, устраивает ли Вас нарисованная картинка и дальше действовать наиболее приемлимым образом для Вас и для Вашего ребёнка. Кстати, почувствовав Вашу решимость и независимость, он своё поведение чудесным образом изменит, нюхом чую.
Я не сторонница шантажа, тем более не знаю Вашу ситуацию во всех деталях, но у Вас, как правильно Маша написала, положение двойственное - с одной стороны не признает ребёнка - ну и пошёл по известному адресу, ребёнок не твой, а следовательно, ты его не увидишь. Итальянцы обычно чадолюбивые, так что вряд ли его этот вариант устроит. С другой стороны - признает - будет иметь на него такие же права, как и мать, со всеми вытекающими, как позитивными, так и негативными. Поговорите с ним и примите решение ДО рождения малыша. И не поддавайтесь на мямление и заверения, что "всё будет хорошо", если Вы останетесь с ребёнком нелегалкой. Или законно - или никак. Кстати, я рожала в Беларуси, папа был в Италии, приехал вначале признать ребёнка, когда сыну было 2 месяца, а потом, когда оформили все бумажки, приехал за нами, когда ребёнку было 8 месяцев. Но на Украине другие законы в отношении отцовства, насколько я знаю.
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 17:09 — alina48010980Девченки я не нервничаю... просто ничего не понимаю... Спасибо всем за подробные ответы! Правда! Буду теперь стараться смотреть трезво на все это...
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 17:02 — Natalina07 (не проверено)Тогда кто-нибудь может мне объяснить какого хрена он меня тягает каждый месяц в Италию. Летает регулярно в Украину ( я его встречаю и провожаю на самолет) тем более беременную.... Водит меня по врачам... Что ему тогда от меня нужно???.... неужели тяжело найти себе девушку в Италии??? Что скажете???
да не нервничайте вы так. Чужая душа потемки, очень сложно объяснить кто, что и зачем делает (говорит, думает). Вам просто нужно сейчас думать о себе и своем малыше.
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 16:56 — alina48010980Тогда кто-нибудь может мне объяснить какого хрена он меня тягает каждый месяц в Италию. Летает регулярно в Украину ( я его встречаю и провожаю на самолет) тем более беременную.... Водит меня по врачам... Что ему тогда от меня нужно???.... неужели тяжело найти себе девушку в Италии??? Что скажете???
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 14:07 — Mascha (не проверено)Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 13:59 — Юлия В.Г. (не проверено)Ну, более-менее понятно. В другой теме Карло Вам хорошо ответил, не буду повторять. Если он не захочет признавать ребёнка - это можно будет сделать через суд и генетическую экспертизу, причём его отказ трактуется как признание отцовства. Но это крайний случай. Насколько я понимаю, вы всё-таки друг друга любите, хотите жить вместе и чтобы никто по возможности не ссорился.
Рим, Неаполь, Мельбурн или Нью-Йорк - рано или поздно правда выплывет наружу. Причём гораздо раньше, чем мы обычно надеемся. Собственно, пока у его бывшей нет подозрений на счёт "новой пассии" и тем более ребёнка, то вряд ли она займётся расследованием. Но вот как только подозрения появятся - узнать о Вашем и ребёнка существовании - раз плюнуть, тем более для её адвоката.
Теперь, собственно, советы (точнее, выскажу моё мнение). Это не юридическая консультация - пишу из собственного и знакомых опыта. Для того, чтобы испортить ему жизнь, бывшей неважно - признал он ребёнка или нет. Захочет - испортит. И доить его будет всю жизнь, даже когда они окончательно разведутся (divorzio), если вообще разведутся. И старшего сына он будет содержать не до совершеннолетия, а чуть ли не до 40 лет - пока тот не станет экономически самостоятельным. И наследником тот сын тоже будет являться (как и Ваш ребёнок или дети). Т.е. это та экономическая реальность, которуя Вы изменить не можете и которую Вам надо просто принять.
Теперь с другой стороны - по итальянскому закону все дти - и рождённый в браке, и вне его - равны. Как с точки зрения содержания, так и с точки зрения наследования. Т.е., как только папа признаёт ребёнка, он обязан выделять на его содержание столько же, сколько даёт на старшего сына. Поэтому у жены не получится вытребовать больше - скорее получится меньше, поэтому готовьтесь к войне - от ярости она и сына против папы настроит, и мужу крови попьёт. По-видимому, ваш "папа" этого и боится, потому и ходит по струночке.
Ему бы надо взять быка за рога и поговорить с сыном заранее, до жены - мол, мы с мамой больше не будем вместе, но я останусь навсегда твоим папой, что в жизни всякое случается, мама может встретить другого мужчину, а я - другую женщину, что могут появиться сводные братья и сёстры с обеих сторон, что от этого ни мама, ни папа не станут его любить меньше, что он навсегда останется единственным старшим сыном и т.д. Разговаривать с ним об отношениях в семье, о его девочках и друзьях... Капля камень точит. Повторять в разных вариациях одно и то же, пока сын не скажет: "Пап, а ты чего ни с кем не знакомишься?" На что можно будет признать: "Да вообще-то уже познакомился, но для меня очень важны твои чувства и твоё мнение. Если тебе неприятно, то я никогда тебя с моей девушкой не познакомлю. Если хочешь - то могу познакомить., мне важно и твоё мнение." Ну как-то в этом роже - чтобы дать парню понять, что он для папы на 1-м месте, и что его мнение и чувства важны для папы.
Повторюсь - факт признания ребёнка "работает" не на бывшую жену, а на самого папу - в суде ей точно скажут - "Синьора, у Вашего мужа теперь есть обязательства по отношению к младшему ребёнку, по закону отец обязан содержать и его, как содержит Вас и старшего сына". Другой вопрос - может, ваш "папа" не хочет делить наследство в будущем? Хочет всё оставить старшему сыну, и Ваш ребёнок ему не нужен? Тогда он добровольно отцовство не признает.
Вы понимаете - Ваша ситуация очень шаткая. Допустим, признает он ребёнка, через какое-то время Вы ему надоедите, и он Вас под зад коленом, а дитёнку няньку наймёт. Вы - ни языка, ни законов не знаете, ни средств к существованию у Вас в Италии нет. Отношения очень важны в этом случае.
Опять-таки , если зачатие ребёнка произошло после даты сепарационе, то ничем особенным это ему не грозит, скорее наоборот - он всегда может сказать в суде, что он человек честный, пока был женат - ни с кем ни-ни, только после развода, поняв, что "разбитую чашку не склеишь", он позволил себе нежные чувства к кому-то. А теперь, когда на подходе ребёнок, он, как опять-таки человек честный, считает своим долгом признать этого ребёнка, который не виноват в ситуации. Но и свои обязанности по отношению к бывшей жене и старшему сыну он забывать не собирается. Это так, схематично, в конкретной ситуации возникает множество нюансов.
Пока же на повестке дня 2 вопроса: 1) Что хочет он, как планирует развитие ситуации? 2) Чего хотите Вы? Чего ждёте от него и на что надеетесь? Как бы Вам хотелось, чтобы развивалась ситуация?
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 12:57 — alina48010980Отвечу по порядку:
1. У них один ребенок 14 лет
2. На данной стадии имущество уже поделенно. Он купил ребенку квартиру в которой она может жить пожизненно.
3. У него свой дом. Наш папа не бедный ))
4. Причина развода - все случилось до меня. Не сошлись характерами...
5. Живем в одном, но большом ))) Риме. Я думаю что наш папа больше всего думает о старшем сыне. Что он скажет ему, так как они видятся через день.
Очень хочеться понимать что опасения нашего "папы" небезосновательны, учитывая то что его можно еще "доить" и "доить" - чем успешно, пока еще не зная обо мне, занимается его бывшая жена. Практически каждый день какие-то разговоры телефонные и все о деньгах: надо поехать туда, надо заплатить за школу, надо купить то-то и т.д.
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 12:54 — Юлия В.Г. (не проверено)Вы сильно рискуете, бросая все дома и переезжая к человеку от которого будете полностью зависить без каких либо официальных гарантий....
Совершенно верно пишет Маша. Вы и Ваш малыш будете зависеть от него, а он зависит от капризов бывшей жены. Чудная ситуация...
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 12:51 — Mascha (не проверено)Девочки!!! Кто-нибудь может ответить наверняка что его жена никак не может узнать что он признал отцовство моего малыша??? Это что нигде не фиксируеться???
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 12:45 — Юлия В.Г. (не проверено)Да, это правда, что в Италии часто выгоднее быть разведённой женой, чем замужней, что ит. жёны в процессе развода оставляют мужей "в одном носке" и отправляют "жить под мост". Всё это действительно так, так что опасения Вашего "папы" небеспочвенны. Но чисто с практической точки зрения пару вопросов:
- у них есть дети?
- где они живут (жили)? Кому принадлежит (принадлежала) квартира (дом)? У них совместное или раздельное владение имуществом?
- если бы не Вы и малыш, куда бы он (Ваш итальянец) делся после развода? Где бы жил, с кем?
- причина развода - Вы? Т.е. он встретил Вас, влюбился и решил оставить жену (да к тому же ещё и ребёнок на подходе)?
- вы все (он, Вы и бывшая жена) в данный момент находитесь в одном городе? Т.е. пока проблема не в том, узнает ли она, что он признал собственного ребёнка, а в том, что она может увидеть своего мужа по ручку с молодой и беременной! Вот уж аргумент для суда. Или Вы живёте как "дети подземелья" и на свет божий выбираетесь только с наступлением темноты?
От ответов на эти вопросы зависят советы (поскольку у меня была похожая в чём-то ситуация, мне есть, что сказать, просто не хочу тыкать пальцем в небо).
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 12:21 — alina48010980Девочки!!! Кто-нибудь может ответить наверняка что его жена никак не может узнать что он признал отцовство моего малыша??? Это что нигде не фиксируеться???
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 11:50 — Lelik0Поговорила с нашим папой... Он говорит что все это знает, узнавал уже. Но сделать не может... Так как его бывшая жена сделает все чтобы мы переехали жить "под мост". Предлагает ждать пермессо на работу, а потом будет делать документы на воссоединение семьи ( меня с малышом))... Что делать - не знаю...
Дорогая, Алина!
Какие-то очень странные разговоры ведет Ваш папа, если я все правильно поняла. Судя по тому, что он Вам предлагает делать воссоединение с малышом, он не собирается его признавать. Т.к. признанному итальянцем ребенку итак дают гражданство и не нужно никакого воссоединения с мамой с пермессо... а такой поворот событий очень даже неприятно может для Вас и ребенка в будущем обернуться. В общем, папа Ваш не только от своей бывшей хочет подстраховаться, но и от Вас, к сожалению. И к тому же ему вовсе необязательно информировать свою бывшую супругу о признании своим ребенка, тем более после начала бракоразводного процесса.
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
чт, 09/06/2011 - 11:14 — alina48010980Маша! Это снова Я... Прилетела я в Италию. Поговорила с нашим папой... Он говорит что все это знает, узнавал уже. Но сделать не может... Так как его бывшая жена сделает все чтобы мы переехали жить "под мост". И что в Италии 80% судей - женщины, и все итальянки приходят в ярость от нашествия "русских девушек"... Предлагает ждать пермессо на работу ( мы подали документы в феврале этого года, говорит что какое-то движение по этому вопросу идет - он следит на сайте, а потом будет делать документы на воссоединение семьи ( меня с малышом))... Что делать - не знаю...
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
пт, 03/06/2011 - 13:08 — Mascha (не проверено)Беременные тоже... не пьют ))) Ждем сыночка. С именем не уверенны, но скорее всего назовем Роберт )))
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
пт, 03/06/2011 - 11:47 — alina48010980Беременные тоже... не пьют ))) Ждем сыночка. С именем не уверенны, но скорее всего назовем Роберт )))
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
вс, 29/05/2011 - 19:13 — Mascha (не проверено)Маша!!! Спасибо!!! Все сделаю - отпишусь! С меня бутылка )))
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
вс, 29/05/2011 - 19:04 — alina48010980Маша!!! Спасибо!!! Все сделаю - отпишусь! С меня бутылка )))
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
вс, 29/05/2011 - 19:00 — Mascha (не проверено)Маша! Спасибо большое за последовательный ответ )). Извините за бестолковость и неопытность... ). Вы не могли бы рассказать куда нужно обратиться чтобы оформить пермессо по беременности и как долго это длится?
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
вс, 29/05/2011 - 18:47 — alina48010980Маша! Спасибо большое за последовательный ответ )). Извините за бестолковость и неопытность... ). Вы не могли бы рассказать куда нужно обратиться чтобы оформить пермессо по беременности и как долго это длится?
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
вс, 29/05/2011 - 18:43 — alina48010980Анна! В каком разделе читать что вы писали nadya-b???
Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
вс, 29/05/2011 - 13:25 — Mascha (не проверено)Re: Как родить ребенка в Италии если у меня немецкий шенген ...
вс, 29/05/2011 - 12:42 — Анна1+1Пишу Вам тоже самое как и этой мадам... nadya B-V Вы не родственники с этой дамой...