Не знаю как вы, дорогие мамочки, а у меня нет-нет, да повляется чувство ревности к своему ребенку. Моей Саше 2.5 года и она буквально несколько месяцев, как начала говорить. В основном на итальянском. Несмотря на то, что большую часть времени она проводит со мной, а я разговариваю с ней на русском, да и при папе тоже, мультики в основном наши советские, песенки тоже из моего детства, книги читаем только на русском, но ребенок мой БОЛЬШЕ ГОВОРИТ НА ИТАЛЬЯНСКОМ. Понимаю, что это не конечный пункт, а только один иэ этапов, и что нужно много работать, чтобы добиться желаемого результата, а именно чтобы моя дочь ХОРОШО, как Я говорила на русском. Но тема не эта. Если бы хотела говорить о билингвизме, написала бы в уже существующий блог, который я с удовольствием прочитала и даже сходила по ссылочке там указанной. Тема другая. А именно, что наши дети, рожденные в Италии, совсем другие, отличные от нас, не знают что такое дворовые игры, не закапывают секретики под землей, не играют в дочки-матери, как играли мы, не изучают русскую историю в школе (логично), не учат стихи Пушкина и Лермонтова (Эх, многое теряют), никогда не станут патриотами России (конечно, при определенных обстоятельствах возможно, но это уже другая история), не болеют за ЦСКА и уж точно не называют Медведева "Наш ПРезидент"...Эх, грустно... Никогда не считала себя патриоткой, но переехав в другую страну, появилась, думаю здоровая ностальгия к своим корням, к своей стране, к своему детству...А с рождением дочери возникло вот такое порой сдавливающее сердце чувство ревности к ее совершенно другой реальности, так отличающейся от той, в которой выросла я... А у вас не возникает подобных ощущений, дорогие мамочки?
Re: Наши итальянские дети
пн, 28/03/2011 - 23:40 — SoleLuna0Не переживайте Вы так. Всегда есть выход. Тысячи русских женщин сейчас хотели бы оказаться на Вашем месте. Цените то, что имеете вместе с ребёнком. А это действительно более - менее комфортный климат( по сравнению со средней полосой, где я живу, например), овощи и фрукты, близость моря и гор. Как Вам тут до меня уже писали. Касаемо русской истории ,книг ,языка, то тут всё в Ваших руках. Касаемо русского образования, то с предстоящей " Риформой Абразаванья" и детям, проживающим в России будет проблематично получить что - то нормальное и полноценное.
А насчёт чувства патриотизма давно уже было сказано и не нами:" Когда государству нечего дать своему народу, оно даёт им чувство патриотизма". У нас всё так и есть. И оттого , что Ваш ребёнок не будет знать Путина с Медведевым , он ничего от этого не потеряет. Смешо даже, чесное слово. Когда Саша вырастет Вы ей расскажете, кто периодически устраивал геноцид русского народа.Если ей это будет интересно.А так живите и радуйтесь беззаботному детству, читайте ей сказки разных народов и не " накручивайте "себя
Не думала, что мой пост сквозит таким отчаянием, что Вы мне советуете не накручивать себя. Видимо переборщила. Да, как я и написала, порой у меня возникает чувство ревности к тому, что мой ребенок, только начавший говорить, все лучше и лучше изъясняется на итальянском, а не на русском, увы, и в связи с этим я изложила свои размышления о том, что может быть... А может и не быть. Вы правы. Все в наших руках. И, безусловно, плюсы и минусы есть везде и во всем. Климат здесь действительно хороший, экология, особенно на Калабрии, значительно лучше, чем в любом индустриальном российском городе, овощи и фрукты, соотвественно тоже имеют совершенно другой вкус, но и минусы тоже присутствуют. Которые не нужно скидывать со счетов. Как то так. А топик я написала из любопытства - разделяют ли мою точку зрения другие родители. Спасибо за внимание.
Re: Наши итальянские дети
вс, 27/03/2011 - 09:40 — Оксана-cat0Не переживайте Вы так. Всегда есть выход. Тысячи русских женщин сейчас хотели бы оказаться на Вашем месте. Цените то, что имеете вместе с ребёнком. А это действительно более - менее комфортный климат( по сравнению со средней полосой, где я живу, например), овощи и фрукты, близость моря и гор. Как Вам тут до меня уже писали. Касаемо русской истории ,книг ,языка, то тут всё в Ваших руках. Касаемо русского образования, то с предстоящей " Риформой Абразаванья" и детям, проживающим в России будет проблематично получить что - то нормальное и полноценное.
А насчёт чувства патриотизма давно уже было сказано и не нами:" Когда государству нечего дать своему народу, оно даёт им чувство патриотизма". У нас всё так и есть. И оттого , что Ваш ребёнок не будет знать Путина с Медведевым , он ничего от этого не потеряет. Смешо даже, чесное слово. Когда Саша вырастет Вы ей расскажете, кто периодически устраивал геноцид русского народа.Если ей это будет интересно.А так живите и радуйтесь беззаботному детству, читайте ей сказки разных народов и не " накручивайте "себя
Re: Наши итальянские дети
сб, 26/03/2011 - 11:57 — Maria.Z0Вот какая:
Раритет 1984 года издания. Она для немцев, изучающих русский язык. Напечатана крупным шрифтом и даже с ударениями. Что меня поразило - никакой политической направленности (типа "советский народ под руководством компартии..."), нет - очень спокойный нейтральный тон, самое необходимое понятным языком. С иллюстрациями. Одним словом - понравилась. Храню как зеницу ока.
ух тыыы, у нас дома на Украине тоже такая есть, только просто на русском языке, нужно будет привезти ее, книжка действительно замечательная!
Re: Наши итальянские дети
вт, 22/03/2011 - 09:51 — Argenta0Я вот недавно прочитала где-то, что дети - это не книжка раскраска, и мы все равно не сможем их раскрасить как захотим.
Re: Наши итальянские дети
вт, 22/03/2011 - 08:58 — Юлия В.Г. (не проверено)Зависит от региона наверное. У нас в 13,14 лет многих детей со школы забирают. Вообще странно, но редко когда у нас в супермаркете увидишь 18- 20 летних которые делают спезу. Такое ощущение что итальянским ребятам попу подтирают до 20 лет. Есть детские площадки у нас, для маленьких но на них столько шприцов что там ходить страшно. А так вы где нибудь в италии во дворе дома качели и песочницы видели.
От региона, да. И от местных властей. А ещё больше, как я считаю, от самих жителей, особенно в Италии. Тут много где есть детские площадки во дворах, а также на набережной, в сквериках, возле церквей. Да, в последнее время развелось ублюдков, которые среди бела дня ломают там всё. Но это пока кто-нибудь на них карабинеров не вызовет. Ещё одно - здесь же больше по сравнению с СНГ частных домов, так что качели/горки/песочницы стоят просто во дворе (как у нас, к примеру) или даже на балконе.
А про попу - . Только, как мне кажется, и в России и Украине сейчас так же - многие родители, у кого есть возможность, забирают из школы 13-14 детей, а остальные - дрожат (как бы чего не случилось) и звонят постоянно. Жизнь изменилась...
Re: Наши итальянские дети
вт, 22/03/2011 - 08:53 — Юлия В.Г. (не проверено)Про русскую историю ему расскажу я (книжечка уже припасена),
Вот какая:
Раритет 1984 года издания. Она для немцев, изучающих русский язык. Напечатана крупным шрифтом и даже с ударениями. Что меня поразило - никакой политической направленности (типа "советский народ под руководством компартии..."), нет - очень спокойный нейтральный тон, самое необходимое понятным языком. С иллюстрациями. Одним словом - понравилась. Храню как зеницу ока.
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 21:19 — Володя В.Ш.0А вообще, как мне кажется, то, какое детство будет или есть у наших детей, зависит в первую очередь от нас самих, а не от места проживания.
Зависит от региона наверное. У нас в 13,14 лет многих детей со школы забирают. Вообще странно, но редко когда у нас в супермаркете увидишь 18- 20 летних которые делают спезу. Такое ощущение что итальянским ребятам попу подтирают до 20 лет. Меня сразу этот факт поражал. Есть детские площадки у нас, для маленьких но на них столько шприцов что там ходить страшно. А так вы где нибудь в италии во дворе дома качели и песочницы видели. Ну где гулять детям? В интернете, в порно сайтах? Вот там подростки и зависают.
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 19:22 — Halloween0Про русскую историю ему расскажу я, и поинтереснее, чем в советской школе (книжечка уже припасена),
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 16:48 — Анна1+1А я играл. Причем матерью почему то был я. Вообще играл только с девочками.
Притащил Волк домой Теленка, да тот оказался таким маленьким и жалким, что решил он его сначала откормить. Откармливал-откармливал, да и привязался, как к родному. Остальные хищные звери хотели Теленка поделить, но Волк просил их подождать. Дождались. Теленок вымахал в Быка и задал такого трепу! А Волка стал папаней называть.
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 15:37 — shelolga+1Нет, не возникает таких чувств, как у вас. Я просто уверена что все придет со временем, и заговорит по-русски и полюбит страну половины предков. А по поводу что рожденный в италии ребенок не такой как мы, так у меня первый ребенок рожден и выращен в России и все равно не такой как я, у меня наоборот, с моей маленькой итальянкой больше общего в характере, и правильно выше писали, все дети неповторимы.
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 15:28 — SoleLuna0Чтоб ребенок любил Россию и русский язык, надо его "на практику" в Россию возить периодически, а то если одной "теорией" голову забивать толку не будет. Как можно любить в 2 года какую-то далекую страну? Полюбит, когда будет проводить там какое-то время своего детства. Вообще, рано как-то хотеть этого в 2,5 года. В этом возрасте ребенок умеет любить маму и папу, а не страну. Насчет языка, если она повторяет итальянские слова, то и русские может повторять. Стихи и песни.
Cтранно...вопрос был вроде другим - "Не возникает ли у вас чувств, схожими с моими", а вы говорите про практику и даете советы. В РОссию мы, безусловно, ездием, и к нам тоже в гости приезжают. И в 2.5 года я не жду от ребенка любви к стране, вы правы, дети в этом возрасте только-только начинают привязываться к ближайшему окружению родственников. Я просто размышляю о том, что дети, растущие здесь, разные не только в силу того, что рождены в другую эпоху, но и в другой стране....
Слова мы тоже повторяем, и даже стишки с песенками знаем, но вот, парадокс, итальянские, которые с бабушкой учит, у нее так замечательно и складненько выходят, а вот русские достаточно коряво...
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 14:59 — Mamma di Teo0не расстраивайтесь! Ваш ребенок и в России рос бы отличным от Вас... и причина весьма банальна - времена другие и если Вы бываете в России... обратите внимание, многие ли там играют в казаков-разбойников??? и вообще, в курсе, хто такие??? "уличные" игры вымирают почти везде (я не говорю про маленькие деревушки и городки, где дети еще играют во дворах)...
Вы очень рано ждете от ребека каких-то "патриотических" чувств.... привязанность у детей вырастает из повседневности.... так что читайте книжки на русском (пока отложите Лермонтова, а Пушкина придется читать с пояснениями... зато, по крайней мере у нас, Чуковсикй шел на ура уже с 2,5 лет), смотрите мультики и фильмы... звоните почаще в Россию... ну и, конечно, поездки!....
моему скоро 4,5: ждет не дождется поездки к бабушке/дедушке.... говорит в основном на ит., но русский понимает на 100%... прекрасно знаком с Чебурашкой&C°... но иногда поминает и некого Бакугана (люди, кто это?!!!), знает Медведева (результат просмотора мамой новстных каналов) и Берлускони (но считает это слово ругательным)
главное для родителей,думается, спокойствие и... настойчивость в достижении целей!
а ребенок все равно будет "другим"... неповторимым
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 14:24 — Юлия В.Г. (не проверено)А я вот и не припомню, что играла в дочки-матери.
А я играл. Причем матерью почему то был я. Вообще играл только с девочками.
Володя, это говорит о двух вещах: 1) что мы все разные, и детство у нас разное, как, впрочем, и у наших детей; 2) ты будешь замечательным отцом, в этом у меня нет ни малейшего сомнения.
А что касается детских площадок и многого другого, то я тоже поначалу думала, что тут ничего нет, а потом - разведка, разведка и ещё раз разведка. И оказалось, что хоть многого действительно-таки нет (и вот уже который год пытаюсь организовать, не ждя милостей от природы, а воз и ныне там ), но кое-что всё-таки есть. И чуть ли не каждый месяц открываю что-то новое (одних музеев только в нашей Провинции штук 50, если не больше, ну и всякое другое...). Надо только упорно искать.
Кстати, мне кажется, что сейчас и России/Украине родители не особо приветствуют самостоятельные походы детей в магазин или куда-либо. А у нас в Гадюкино дети сами ходят в школу-из школы по
козьимгорным тропам и в магазин тоже... в местный, маленький, где их все знают. Дярэуня... хорошо...А вообще, как мне кажется, то, какое детство будет или есть у наших детей, зависит в первую очередь от нас самих, а не от места проживания.
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 13:44 — Володя В.Ш.0А я вот и не припомню, что играла в дочки-матери.
А я играл. Причем матерью почему то был я. Вообще играл только с девочками.
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 13:40 — Володя В.Ш.0Да, это так. У нас в городе даже детских площадок нет. Дети как роботы с фигнюшками нининтендами всякими и телевизор. У меня у самого за моих будущих детей сердце болит. В италии дети вообще в магазин за батоном и молоком сами как у нас не ходят.
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 13:06 — shelolga+1Чтоб ребенок любил Россию и русский язык, надо его "на практику" в Россию возить периодически, а то если одной "теорией" голову забивать толку не будет. Как можно любить в 2 года какую-то далекую страну? Полюбит, когда будет проводить там какое-то время своего детства. Вообще, рано как-то хотеть этого в 2,5 года. В этом возрасте ребенок умеет любить маму и папу, а не страну. Насчет языка, если она повторяет итальянские слова, то и русские может повторять. Стихи и песни. Моя двухлетка тоже предпочитает разговаривать на итальянском, но и русский понимает и некоторые предметы предпочитает называть на русском - коляска, кукла, сися и т.д. то есть самые любимые свои объекты . Слово "больно" говорит тоже на русском. Иногда говорит оба варианта одновременно. Вообще по сравнению с первой дочкой, вторая заговорила рано и сразу много, несмотря на двуязычное окружение.
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 12:15 — Natalia50Зато, знают что такое море и горы и как это здорово, знают что такое свежие овощи и фрукты круглый год и какой вкус у киви и ананаса., носят удобную, красивую и качественную одежду и обувь ( я вспоминаю свое прошлое) , знают что такое чистый воздух и живут в одном из лучших климатов , с детства имеют возможность говорить как минимум на 2-х языках и т.д.
Возможно . что для кого то называть Медведева - наш президент и быть патриотом России - важнее....
Каждый волен выбирать. И за историю России. что в школе не изучают я не пререживаю. потому. что всегда сама могу что-то рассказать ребенку , а если будет интерес так и книги почитать можно....
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 10:56 — Юлия В.Г. (не проверено)Кстати в дочки-матери девочки уже нигде не играют, так как играли мы.
А я вот и не припомню, что играла в дочки-матери. Мы играли в "дом" - т.е. строили (в прямом смысле, из подручных материалов) кухню в первую очередь, потом спальню и пр. Т.е. у меня в памяти остались не столько ролевые игры, сколько именно создание быта и уюта.
А мой сын строит "дом", когда к нам приходит его "невеста". Всё примерно то же самое, только используется уже имеющаяся в наличии мебель + куча вских тряпок. На мой взгляд, по большому счёту ничего не изменилось.
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 10:27 — Argenta0У меня такие же чувства, как у Вас возникают по отношению к моему 20-летнему сыну. Причем, детство его прошло не в Италии.
Кстати в дочки-матери девочки уже нигде не играют, так как играли мы.
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 10:15 — Юлия В.Г. (не проверено)Эээ, мне как-то кажется, что в 2, 5 года ребёночек не только не считает Медведева "нашим президентом", но даже не имеет понятия о том, кто такой Сильвио Берлускони...
Если серьёзно, то у меня не только нет ностальгии по советскому детству (только спокойно-приятные воспоминания), хотя оно было вполне благополучным, но я вообще думаю, что у моего белорусско-русско-украинско-еврейско-итальянского сына детство не только не хуже, но даже и лучше, чем моё. И дело совсем не в разнице того, что имела я и что имеет он. Это детство просто надо создавать. Любимые занятия моего 6-летнего сына - это пылесосить дом, пилить деревья, плавать, строить из лего и других подручных материалов, ездить на море, гулять по лесу и многое друге. И всё это у него есть, потому он и растёт счастливым ребёнком (+, разумеется, любовь родителей и гармония в семье).
Про русскую историю ему расскажу я, и поинтереснее, чем в советской школе (книжечка уже припасена), стихи Пушкина читаю ему с детства (а также, Тютчева, Фета, Пастернака), а патриотами наши дети могут вырасти ещё похлеще, чем мы - вспомните хотя бы первую волну русской эмиграции. На мой взгляд, патриотизм - это не боление за спортивные команды или эстрадных звёзд и не знания о том, кто сейчас у власти, а любовь к культуре в-целом, к людям, к атмосфере. Конечно, если поливать страну, из которой уехал, г...ном из всех стволов, то ребёнок это г... впитает, что называется, с молоком матери. Я же считаю, что даже если "там" плохо, разумнее предоставить ребёнку свободу разобраться, что там, как и почему - по мере подрастания. Пока же у моего сына самые прекрасные впечатления о Минске и о Беларуси. Он мечтает о поездках туда, ждёт с нетерпением, мотивирован к изучению языка (начали учить буквы, в игровой форме, причём по ЕГО инициативе). Если бы я рассказывала обо всех недостатках и тыкала его носом в каждую кучку, простите, собачьих какашек, встретившуюся на дороге, то и его отношение к стране и людям было бы соответствующее. А так - он прекрасно видит, что собачки одинаково какают что в Италии, что в Беларуси. Что никак не влияет на его чувства к этим странам.
Re: Наши итальянские дети
пн, 21/03/2011 - 08:43 — 4polinka+2без относительно какой-либо территории дети ВСЕГДА другие