Письмо одной девушки из Германии подруге в Россию)) .... отрывок

У меня другие примеры, потому и писала, собссно. Т.е. я своими глазами видела, как "у нас" дети из "простых" семей выбивались в люди, и продолжают выбиваться, а в Италии - как болото какое-то, что ли... - не только родители и не думают о вузе или хотя бы о хорошей интересной работе для детей и не направляют их, не только дети к этому не стремятся, но даже сплошь и рядом вижу как раз то, о чём Вы пишите - рассуждения итальянских родителей, что, мол, неча куда-то лезть, вон, мол, иди дороги мостить или ж... мыть, и так сойдёт. Одним словом, каждый, разумеется, судит из собственного опыта.

Ну-да, "там хорошо, где нас нет." А нас везде нет, знаем, слышали. И зрязрязря, Вы так про государство. Арнольд Шварцнеггер, руки бы Вам не подал, он сказал про государство в котором он живёт: "Америка меня усыновила. Всему, что у меня есть — карьере, успеху и семье — я обязан Америке." Многие ли наши, уехавшие туда могут, так сказать?  Как отнесёшься к Родине, так и чужбина отнесётся к Вам. Я не утверждаю, что я есмь истина в последней инстанции, так просто есть время потрепаться, обудить что-нибудь, опять-таки пока есть выходные, череда праздников. И как говорится, кто в сорок лет не консерватор, тот дурак, (это я про себя).

                                      Мы знаем, есть еще семейки, 
                                      Где наше хают и бранят, 
                                      Где с умилением глядят 
                                      На заграничные наклейки... 
                                      А сало... русское едят! 

                                                                  /С. В. Михалков/

  Один человек по-умней меня написал, внизу приведу его полностью, я с ним полностью согласен. И добавлю от себя, что нельзя быть независимым от государства являясь частью его. Итак, это он:

«Мне от этой страны ничего не надо», — пишет нам человек, из отапливаемой квартиры с электричеством, водопроводом и канализацией.

«Я самодостаточен», — добавляет он, не представляющий как выращивать картошку, не сшивший себе ни одной рубашки, не строивший дома́, не умеющий охотиться, не выкопавший ни одного колодца, да и наверно в жизни не начертивший ни одного чертежа. Не владеющий боевыми искусствами, не умеющий лечить, тушить пожары и спасаться от наводнения.

«Я не в смысле, всё сам, я в смысле — сам разберусь», — разъясняет он, ещё вчера требовавший от властей «срочно разобраться с терроризмом», «ликвидировать пробки», «приструнить мракобесов», «изгнать чурок», «дать нормального тренера сборной России» и «починить наконец-то интернет». И наверняка потребующий всё это завтра.

«Да не, вы не поняли», — говорит он в самооправдание, — «мне не надо, чтобы страна обо мне заботилась. Пусть просто не мешает, пусть просто следит за честностью игры, пусть только ловит убийц и воров, гарантирует исполнение контрактов, строит дороги и содержит армию». После этого он приводит такой перечень того, что государство «просто должно делать», что длине этого перечня начинают завидовать даже социалисты. Складывается ощущение, что государство должно делать практически всё и только одно не делать: не сковывать полную свободу вот этого вот человека лично. Таким образом сразу понятно: этому человеку совершенно не нужна опека государства. Ему эта страна вообще не нужна. Он сам справится.

«Постойте. Я имею в виду, что всё необходимое я получу в процессе обмена с другими частными предпринимателями, без государства», — сообщает человек, который ездит на работу по государственным дорогам, о строительстве которых он никогда и ни с кем не договаривался. Как не договаривался о прокладке водопровода, строительстве электростанций, организации парков, да чего там — даже о вывозе мусора. У человека есть немецкий автомобиль и корейский телевизор, поэтому в глубине души он считает, будто давно уже прервал отношения с «этой быдляцкой страной» и заключил тайную сделку с Цивилизованным Миром. Его автомобиль, правда, питается российским бензином, а телевизор — российским электричеством, однако всё это так же незаметно, как в детстве момент заполнения холодильника едой. Человек при случае вызывает забесплатно пожарных, милицию и скорую помощь, отдаёт детей в бесплатные школы (ругаясь, что директор осмелился вымогать у родителей деньги — аж несколько тысяч), но это его не смущает.

«А чего такого?», — интересуется он, — «Я налоги заплатил, теперь имею право пользоваться. У меня эти деньги насильственно изъяли, вот я и вынужден компенсировать. А не изъяли бы — всё то же самое сам бы купил», — резюмирует он, чего годового дохода хватит на отплату нескольких квадратных метров шоссе, а если брать сочинские расценки, то и сантиметров. Он ездит почему-то не по двум квадратным метрам, а по всем дорогам сразу. Он не оплачивал проводку персональной канализации ему в квартиру. Не строил персональную электростанцию. Он получает всё это только лишь потому, что много людей одновременно всё это получают. Эти люди и есть — страна. Он крайне сильно связан с этой общностью, поскольку персональное такое же он не сможет оплатить даже за миллион лет. Но при этом, вот этот вот гражданин, который достиг трудоспособного возраста в лучшем случае десять лет назад, первые пять лет работы получал чёрную зарплату, а сейчас живёт на серую, уверен, будто тринадцатью процентами с трети своего дохода за последние пару лет он компенсировал обществу все на него издержки. Более того, общество будто бы его ещё и обокрало — не изыми оно у него эти тринадцать процентов, то человек наверняка купил бы себе персональное метро без этих вонючих пассажиров и дороги без пробок.

«Да я у этой страны ничего не просил вообще», — кричит человек в ответ, — «был бы выбор, я бы вообще другую страну выбрал. У этой я беру только потому, что меня в другую не отпускают».

Человек, как легко догадаться, видит себя членом жюри на конкурсе красоты. С его точки зрения все страны, как красавицы-конкурсантки, по очереди должны из кожи вон лезть, дабы понравиться этому человеку. И тогда, так и быть, он сделает свой выбор в чью-то пользу. Он не собирается вручать приз, как это делают реальные устроители конкурсов, он даже не собирается оплачивать шикарный космический отель для стран-участниц и специальные солярии планетарных масштабов, нет, страны должны пыжиться перед ним просто за сам факт его существования. Они должны быть ему благодарны за его к ним благорасположение. Они даже за это благорасположение должны до драки конкурировать. Вот и сейчас, утверждая «мне тут ничего не надо», он подразумевает, что в другом месте он обязательно получил бы больше, а спросили бы с него меньше. Например, дали бы виллу на берегу моря, не лишая, само собой, свободы слова и не заставляя работать по двенадцать часов в день. Но раз иного выхода нет, приходится брать тут.

Однако он заблуждается. Страны должны быть ему благодарны и они ему благодарны за прямо противоположное: за то, что он их не выбрал. За то, что он в них, слава богу, не живёт. За то, что он живёт тут у нас, а не там у них. Вот за это они незримо жмут ему руку.

Каждая страна рада, что она для него не Эта.

P.S. Крайне занимательно читать людей, которые для себя сразу же открыли главный тезис текста: следует в обязательном порядке хвалить текущую власть. Разумеется, вопрос «а не попытаться ли что-то исправить в стране, в оном исправлении собственноручно поучаствовав?» у означенных граждан даже не возникает. Всё ровно в означенном ключе: либо «мне от страны ничего не надо», либо «я обязан восхищаться тем, что дают». Мыль «страна — это территория и люди её населеящие, в том числе я», по-видимому, за гранью понимания. Как и мысль «мне нужна моя страна, поскольку без неё я буду жить как дикарь и крайне недолго».

Некоторые, — один на тысячу, — из описанных тут граждан таки воплощают свои чаяния в жизнь и уезжают туда, где раздаётся куда как более сладкий сахар. Напоследок они говорят: «спасибо, от этой страны я уже получил, что мог». Но практически никто не скажет «тут я сделал, всё что мог». При этом, на тему «"сделал" — это не только выкопал канаву, но и "создал справедливое государство"» следует, по ходу, писать минимум десятитомник. Иначе куча народу вообще не поймёт, про что это тут.
 

lex-kravetski.livejournal.com/308611.html
 

Ну, как?

О, тема стала интересной! О любви к России, сразу же поставлены точки над i, о тех кто не любит Россию и не может её обсуждать, если там не родился. Я не люблю Россию, Украину и Белоруссию, уехал из СССР из за нехватки свободы, а не  денег, был рад, что развалился совок и дал им 10-15 лет, что бы эти страны стали "нормальными", но увы этого не случилось.  Даже об*ясню почему можно не любить свою родину, только потому, что она не любит тебя. Вы здесь обсуждаете материальное положение бабушек с коромыслами таскающими воду домой, не это главное. Главное, что народным избранникам наплевать не только на этих бабушек, но и на тех, кто переселился в Москву, Киев или Минск и его жизнь стала "лучше" и начал глубоко и обоснованно любить свою родину. Вы думали, что Берлуска пришел к власти уже богатым, а Лужков стал богатым (и это нормально?) он как и вы любит свою родину, но он взял от неё гораздо больше, чем вы, а где он живет сейчас? (патриот). Почему в Чехии и Венгрии отдали бывшим хозяинам все, что им пренадлежало до приватизации (заводы, фабрики, дома...) , а на нашей любимой родине убивали за дележку "народного" добра? спишем это на холопский менталитет и лобзание властьимущих. Я по работе очень часто встречаюсь с очень богатыми патриотами, которые давно купили дома подальше от горячо любимой родины, положили достаточно денег в Швейцарии и оффшорах, "на всякий случай", "а случай бывает всякий". Теперь средний класс подумывает, как устроить будущее за пределами горячо любимой родины, просто потому, что не видит "заботы" этой самой родины. Я люблю, мой народ и его культуру, но мне жаль холопское отношение к тому, что "так должно быть", т.е. тебя пинают ногами все от мента до президента. И еще кичатся природными богатствами только малоразвитые страны (у которых они есть), которые распродают его, а деньги "присваивают" в теплые места, не думая, что уже детям не хватит шиковать и не вкладывая в экономику и не распределяя их между народом, даже косвенно. У меня лично пытались присвоить и переоформить землю под застройку и квартиру, это в нормальной стране случится? Я не патриот Италии и никакой другой страны, но и не не люблю ничего по привычки или потому, что так сейчас принято или модно, просто страшно становится когда у вышеперечисленных стран нет будущего, а то, что жить сейчас там стало лучше, это еще не заслуга, там могло быть действительно хорошо, гораздо лучше, чем любой стране Европы, но увы этим пользуются не многие и живут в "теплых" краях, побуждая всех к голому патриотизму с кукишем в замен.

Я

пока не обьездила всю Европу в учебных целях ,пока занималась общественной деятельностью, пока меня муж не забрал в Италию жила  и радовалась жизни, сейчас ещё больше радуюсь мечтаю перевезти всю семью.

Ну...есть ведь...есть...наши спортмены, молодые учёные.... Вот не хотела я на эту тему переключаться...Потому что положительные примеры есть и в Европе и в России и в Америке, речь ведь шла в этой теме не об этом,  а об уровне и качестве жизни.которое зависит не только от наших личностных качеств, а и от гос-ва....

вот. мне кажется здесь побольше таких примеров, когда из ничего- стараясь получается хоть что-то...в отличии от России. Блин. конечно не хочется мне,как многие говорят,"поливать грязью" страну....но есть разница...пример- мои одноклассники...из 15 мальчишек....страшно даже подумать...10 алкаши в 22-23 года, сидят на лавочке возле дома, где-то подработают где-то нет.. и не все они из неблагополучных семей...

сейчас возможно мы переходим от одной темы к другой, в смысле образования, стремления и жизненных целей....всё взаимосвязано. Вероятно и  у итальянцев они не на высшем уровне, но они хотя бы не спиваються. это одна из российских проблем. .

и вернусь снова к одноклассникам, здесь знакома с ребятками такого же возраста (братик моего мужа)-их мысли-кто учится, кто работает с семьей (семейное дело),все чем то заняты даже если время от времени балуются травкой или выпивают в  выходные.

но безусловно есть и хорошие примеры российской молодежи...

Si-Si, а разве в Италии не так? Много Вы знаете в Италии "детей плотников и свинарок", выбившихся хоть чуть-чуть повыше? Их такой же процент, как и в России, в Зимбабве, в Германии или ещё где. К сожалению, социальное неравенство и материальный дисбаланс существуют, и от переезда из одной страны в другую ничего не меняется ( я бы сказала, что в социальном плане чаще всего меняется в хцудшую сторону). Безусловно, раньше было проще, но всегда и везде есть эта тенденция - "дети плотников и свинарок" в 99% случаев повторяют судьбу родителей вне зависимости от места проживания. И лишь один процент находит в себе силы и зубами выгрызает возможности подняться выше, а потом "толкнуть" ещё выше собственных детей. При чём же здесь Россия и Италия (Гурмания, Франция, далее везде...)?

Хотела бы напомнить, что Гагарин родился и  "закончил" в СССР, а мы сейчас в РФ Есть все таки разница, как и чем добивались тогда...и как это делается сечас. Во времена Гагарина, люди не переживали что остануться без работы, работа была для всех.

С выделенным соглашусь, только давайте рассуждать не глобально, а конкретно Российскими реалиями (например в пензенской, воронежской обл-х) Вы знаете лично преуспевших детей плотников и свинарок, выбравшиеся из...без чьей-либо поддержки, собственной заначки и только с ремесленным образованием в наличии - за последние 15 лет?

Если, у ёжика, есть немецкое(итал.) гражданство, или как минимум вид на жительство...  

 Я вам не оппонировала, я просто продолжила тему "совковости" и как я это вижу, ну а уж дальше мой пост-это "Остапа понесло", что называется.

В моем тоже..

Ну и понесло тему.

А знаете  в чем так же заключается совковость менталитета нашего? А в том, что именно наши люди "вырвавшись"  со всех пределов бывшего СССР моментально становятся супер просвещенными европейцами, желающими всячески подчеркнуть перед своими же(! вот что особенно умиляет) как им теперь дико вспоминать о том,что происходит в "немытой России" и стараются открещиваться от своего прошлого. "Иван, не помнящий родства" -это же про нас придумано. И очень верно.

Причем то, что мы сейчас обсудили как тяжело живется бабушке с коромыслом вообще никакого смысла не имело.Давайте помогать бабушкам с коромыслами из своих деревень. А если мы в Италию свалили, а теперь рассуждаем на глобальные темы о тяжелой судьбе России, то это как-то странно. Кстати, старикам на Лампедузе сейчас тоже не сладко, я думаю. И сидят они, может быть, сейчас так же и рассуждают, что вот там мол, в далекой России, ходит бабушка с коромыслом и счастлива, а у нас тут повсюду сброд и неизвестно еще чем дело коончится

Какждый из нас может иметь свое мнение, но мне тоже как-то неприятно, когда люди, выросшие здесь и уехавшие на Запад, начинают хаять свою Родину. Ну, здесь уж кто на что учился. 

Сами знаете, что откуды бы ни был итальянец, даже из самого захудалого городишки, но живущий и работающий, например, в Турине,никогда на вопрос - откуда он , не ответит, ч то он из Турина. Он всегда назовет свой родной город. У нас же приехавшие месяц назад в Москву люди, сегодня называют себя "мАсквичами". Смешно.

А вообще сейчас в Россию иностранцы валом валят, здесь з-п  именно для иностранных специалистов в крупных компаниях в разы больше сейчас, чем они могут получать у себя на Родине. Это факт. Сами итальянцы мне это не раз говорили.

Ну и последнне- никогда и ничего нельзя измерить односложно в этой жизни. В России безусловно полно перегибов и дикости, в Италии не меньше вещей, к которым приходится привыкать, но вот у меня уже дано нет дилеммы по поводу где лучше и где хуже -  в моей сердце уже давно живут две страны.

 

По моему как минимум садовод и электрик мне бы точно пригодились. Да и скотовод в семейной жизни был бы полезен.

Почти в деревне В предсельском ПТУ предметы более подходящие для жизни в деревне...садовод, цветовод, скотовод..электрик! На последний меня не взяли....по половому признаку

Володя,отличаются по перечню профессий и я сожелею что не пошел учится в сельское ПТУ.Сейчас бы пригодилось.

Ха! Конечно, прям как Вы..занимаясь ювелирным или банковским делом..а если еще это из поколения  в поколения, тогда конечно, нравится такая жизнь и дышиться в Раше хорошо...не спорю

А вот если бы Вы родились у родителей, которые не могут позволить себе дать вам больше чем сельская школа и ПТУ...и нет денег на то чтобы дать вам "крылья" в виде нной суммы чтобы  выбраться в ближайший крупный город на заработать и иметь более комфортную жизнь... Не думаю, что Вы думали бы также И не надо сразу говорить что кто хочет, тот заработает! Не правда...можно иметь желание 1000 раз и пытаться это сделать...но менталитет некоторых россиян и их совковость, до сих пор не дает подняться многим с колен.

Вот вы одно хотите сказать, а я хочу сказать совершенно другое...  Вы видимо,видите жизнь в России как-то вот так, а я вижу ее по-разному!  И лично Я,и надеюсь,многие еще, не дадут распространяться такой жалости и сожаления к тем, кто здесь живет,и кто здесь родился...  И поэтому для меня эта тема закрыта.

И знаете, их такая жизнь полностью устраивает..,они не знают другого..   Это Вам кажется, что там нищета и невозможно жить, а им другого и не надо. Предложите им жить в городе, так они и не поедут, т.к.приучены к другой цивилизации, здесь они потеряются...,но там ИХ жизнь, и они ее любят.

Lisa, я имела ввиду Ваш возраст, т.к.думала, что вывод такой сделан Вами....

автора этого письма я и сама не знаю, тем более сколько ей лет. Это "письмо" в интернете гуляет уже не один год, как мы поняли из комментария одного пользователя. Сайт действительно об Италии и том кто и почему теперь здесь живет. Не просто ведь так люди уезжают в ту же Германию. Думаю вы прекрасно знаете  сколько хороших людей есть, женщин, в высшим образованием, которые оставляют детей, семью, чтобы приехать сюда зарабатывать деньги, работая сиделками у стариков. Почему Россия не даёт возможность хорошо спокойно жить, кормить свою семью? если уж начать разговор чем плоха Россия?

Не спорю, в каждой стране есть что-то позитивное и негативное,но подобные рассказы людей в очередной раз открывают глаза на происходящее.

А зарплаты врачей, учителей? к примеру. Здесь обычный семейный врач имеет апартаменты, виллу, машину и отдыхает раз/два в год за границей. А у нас? только кому очень повезёт.

и действительно деревени где до сих пор нет воды!!!! вот наблюдала два года назад,бабулька с коромыслом, проезжали мимо одной деревни, на базу отдыха. мы отдыхать в номер, с джакузи (нам тоже прекрасно дышалось и жилось в России), а кто то по 10 заходов на родник с ведрами чтобы в баньке помыться....

\

Я не русская, родилась в Киеве. Я бы сказала, что  я русскоязычная

В профиле. Все, желающие указать свой возраст, могут это сделать в профиле.

Брава!

Абсолютно согласна с этим выссказыванием....  И потом, автор еще слишком молода,чтобы делать такие максимы..  Лично мне, и людям из моего окружения, очень хорошо дышится в России!   В этой теме, кто-то уже правильно подметил, что человеку хорошему, всегда и везде будет  приятно. Это сайт об Италии, а не о том, чем плоха Россия, и почему я теперь не здесь.

не важно кто автор , смысл один 

Не думаю что за 5 лет что-то изменилось, актуально и сейчас..Могу привести свой личный пример, наша больница.. Научно Исследовательский Институт Глазных болезней (!) У меня воспаление зрительного нерва (не буду описывать что и как происходит при таком воспалении,...)плачу, просим-положите на лечение, есть направление(!) и т.п. Ответ грубо: " люди без ног, без рук живут, с больным глазом или без него тоже пожить можно. Не возьмем тебя на лечение, нет мест" Что же делать? дома полечи...  воспаление зрительного нерва... Ситуация разрешилась, часа через 4, когда мои  родители доктора, кандидаты мед.наук. смогли найти нужного человека в этой клинике. Вот такое у нас обращение!!!

Не знаю как в Германии, но здесь в Италии мы обращались к ветеринару -у кота глаза слизились. была  такая же история как с ёжиком, только вот премию не дали Вот вам и разница....

Это всё устаревшая информация про ёжика. Это было, эдак, лет пять назад. Баян, хотя, конечно, написано очень живо, автор впечатлительный, проникся. Источник здесь, хотя не факт, что он первоисточник, и с тех пор этот пост гуляет по Сети.

"Сократ мне друг, но истина дороже".

Забавное письмо  с глубоким смыслом . Спасибо , что поделились :)

Посмеялась от души)))спасибо автору....А в стальном...чтоже.. для нас вот и смех и слезы одновременно, потому что знаем отношение и жизнь  в России...не думаю что немцев или итальянцев так бы развеселила эта история. Быть может и на територии России когда-нибудь будет такое отношение....и даже  к ёжикам...

 Нет, не так. Кому-то хоть ёжиками, хоть мышками-крысками, но лишь бы хорошо жилось.

А кому-то и Человеком везде хорошо живётся.  ИМХО))))).

П.С. Вывод не обидный, а противный. Но  написано смешно. И мне думается автор письма вывод этот тоже с юмором написала...мне лично ёжика жалко, скитаться ему теперь бедному по приютам, вместо полянки лесной.....

П.П.С. И вообще я против всяких неестественных перегибов. Сейчас вот ещё не известно каким боком для европы вся эта гипер-льживо демократия и показушная толерантность выльется... тогда уж не до ёжиков будет.

забавная национальная черта немцев - любить животных, быть сентиментальными, плакать над мелодрамами,  а временами проявлять умопомрачительную жестокость в отношении людей. это как Гитлер, над своими умершими канарейками так рыдал, что чуть ли не помер от горя.

у меня этот рассказец вызвал понимающую усмешку, узнала своих родственников со стороны деда. так оно и есть с немцами. я, хоть имея одну четверть немецкой крови, бывает замечаю за собой вот эти приколы   

это не разница менталитетов, а простая разница в воспитании и как это не странно звучит в ответственности. Да, для такого воспитания нужны деньги и гуманность, чего в нет в России, деньги говорят есть, но они принадлежат и делятся верхушкой у кормушки, а гуманность была распространена среди интеллигенции, которую истребляли на протяжении века и продолжают и сейчас встречается только по отношению к некоторым близким людям, а не  " в общем", а правит всем зло. 

Только позавидовать можно к такому отношению к животным! А у нас и правда, к людям относятся как не известно к кому, что уж говорить о животных!!!

Скорее от среды обитания

Я конечно сильно обобщила, сама с малых лет таскала домой бродячих полудохлых котят а потом выхаживала их тайком в бане, к ветеринарам не носила они в провинции были только для домашнего скота. Но живодеров помню и много. Такие дикости творили что и не опишешь,  жестокость у многих в крови.

Представляете подобную практику у нас в России? Тут-же станут разбивать рожицы всем попавшимся ежикам и тащить их за вознаграждение в клиники...да что тут сравнивать.

Я вот тоже как-то совершенно не уважаю людей, которые свою родину грязью поливают. Так рассуждать - это себя не уважать... А вообще, рассказик смешной, мне понравился, но опять-таки за исключением "морали"...

Написано интересно, но с выводом я в корне не согласна.  Вообще не понимаю людей, которые не перестают гадостями Россию поносить, зачастую не имея никого к ней отношения

Так подумалось, если бы Крылов в наше время жил..то басня бы так закончилась..." и ежик ныне там, и ни какой реформой переселения его не заманишь"

Весело написано!  Однако, "мораль"  не такая уж и веселая...

Вот-вот, и у меня так же....