Музыкальное образование в Италии

Здравствуйте, дорогие форумчане!

Перечитала кучу тем о музыкальном образовании в Италии, но так и не нашла ответа на свой вопрос.

Насколько я поняла, уровень музыкального училища (ныне колледжа) в России приблизительно соответствует итальянской консерватории. Но не пойму, достаточно ли диплома российского колледжа искусств, чтоб преподавать музыку детишкам (школа или садик)? Найти работу очень сложно, я понимаю, но важно сейчас получить именно информацию об уровне диплома. 

Буду очень благодарна за помощь!

1. Высшая муз. школа. Город Терамо. Учусь по классу органа и академ. вокала.

2. Ф-т искусств: специальность-"музыкальное искусство".  С Дипломом муз. училища можно поступить на 3-й курс заочного отделения либо на 1-й дневного. Также принимают выпускников муз. школ и тех, кто в этих самых школах не был, но в состоянии пройти вступительные экзамены. =) А именно, требуются сертификаты тестов по укр. языку и истории Украины, а так же есть творческий конкурс, что включает в себя экзамен по теории музыки и на выбор либо спеть, либо сыграть. Если выбираешь вокал, то необходимо исполнить 2 разнохарактерных произведения и 1 произведение акапелла. Если же играешь, то: этюд, пьеса, полифония.

Специальность "музыка" появилась в университете в 1967 году, а отдельный факультет был создан в 1971 году. =)

Здравствуйте. Сейчас я одновременно получаю муз. образование в Италии (Istituto musicale) и в Украине (ф-т искусств пед. университета). Из личного опыта скажу, что позитивные стороны есть и там и там, но в этом году я в Украине перевелась на заочку и "переехала" в Италию, так как здешнее образование считаю более сильным.

Итак, по порядку:

1. "Отечественное образование более разностороннее."

   Оно то так, изучается понемногу всё, но ничего углублённо. Таким образом мы ВСЕ немного играем, немного поем и немного дирижируем, а вообще судя по часам, главный предмет у нас физкультура. В лучшем случае студент учит что-то одно, а по всему остальному получает свою "3", а в худшем вообще ничего не умеет, но кстати у него больше шансов получить красный диплом ("мальчик/девочка то хорош(ий)ая, зачем зачетку то портить тем более он(а) меня с 8 марта поздравлял(а)" и т.д)

   Так же у нас имеет место быть такое явление, как разнообразные "научные" конференции, где в слух читают материалы из википедии, а в это время на экране зрители могут видеть кадры из такого "научного" фильма, как например "Амадей" (ну если конференция посвящена Моцарту).

2. "Программа в отечественном образовании сильнее"

   Что касается теории и истории музыки, то таки да, тут уже действительно сказать ничего не могу. Но вот, что касается сольфеджио, то диктанты на 1-м курсе мы не писали, на 2-м резко записали и плевать, что паршиво и никто никуда не вьезжал, да и сложность диктантов была хаотичной, а не прогрессивной. Что мне нравится в Италии, то здесь учитывается изначальный уровень студентов и пока не научишься, диплом не получишь. Как результат, выпускник получивший диплом в Италии-хороший специалист, выпускник в Украине (я говорю про свой ВУЗ)-не факт.

   "Основной инструмент"-в моем случае- ф-но. В Украине годовая программа-2 этюда, 2 полифонии (чаще инвенции Баха), 2 пьесы и 2 произведения "крупной" формы, что собою являет 1 из частей сонаты или концерта. Когда преподаватель давала мне ксерокопии одной из сонат я попросила дать недостающие части (ну чтоб хотя бы для себя поиграть и узнать, чем дело закончится) то человек так и непонял зачем оно мне надо, ведь на экзамене надо сдавать только 1 часть. В Италии же всё играется сборниками. По этюду в неделю-это нормально, на полифонические произведения дается чуть больше времени (от способностей студента зависит) ну и крупной форме уделяется больше внимания, при этом на экзамене могут спросить абсолютно всё. Да и технике в Италии уделяют много внимания, чего в Украине нет вообще. Что касается читки с листа, то в Италии к концу 2-го курса это умеют все, а вот в Украине из моей группы только 1 девушка после муз. училища и я (официально у меня нет муз. образования)

  "Вокал"-в Украине по программе это 4 произведения и 2 вокализа. В Италии-к вокализам такое же отношение как и к этюдам + к экзамену готовится обязательно минимум 2 старинные арии, ария из оперы, написаная в XVIII ст, камерное произведение, произведение, которое относится к духовной музыке иногда еще требуется ария написаная в ХХ ст.

   "Дирижирование"-в Украине у меня шикарный преподаватель, сам он выпускник Донецкой консерватории, фанат своего дела и вообще классный человек. Своим студентам уделяет огромное внимание и мне даеть произведения, что выходят за пределы программы нашего университета. Помимо своего предмета "подтягивает" нас и по игре на ф-но, и по вокалу, и по теории и истории музыки и вообще по жизни. =) В Италии пока это предмет не изучаю.

3. "В отечественных музыкальных учебных заведениях есть фортепиано"

   Инструмент действительно есть в каждом классе, но не в каждом классе он настроеный, что в Италии встречается намного реже. 

4. "У нашего народа образование детей приоритетней определенных материальных благ"

   Это уже зависит от отдельно взятого человека, а не от национальности. 

   Вроде всё. Повторю, что это просто мой анализ 2-х учебных заведений и не более. Я верю, что не везде все так печально как в моем ВУЗе да и учеба там мне тоже многое дала, а хороших преподавателей найти всегда можно, было-бы желание. ;)

Не жалей, Танюш, это всегда опыт  Сцена ведь не спрашивает, нравятся тебе люди, перед которыми ты поёшь или нет. Ты - молодец, не стушевалась, а показала своё мастерство. 

Представляю, как они все в осадок выпали!

Мария, спасибо за поддержку!  Концерты пока родным устраиваю, но планы наполеоновские тоже есть 

Так, дамы. Вношу деловое предложение - организовать всеитальянскую ассоциацию "Российское классическое музыкальное образование" с филиалами в разных городах и весях. И преподавать итальянским детишкам музыку по НАШИМ методикам. Пусть знают!

Привет всем! Я тоже хочу рассказать о своих наблюдениях. Образование у меня консерваторское, наше российское (академический вокал), плюс незаконченная аспирантура (оставалось только диссертацию защитить, а я замуж в Италию уехала).

Ой, не знаю, может я это уже где-то описывала. Когда первый год жила на севере Италии, то в поисках работы совалась во все школы и филармонии в округе. В одной частной музыкальной школе прямо-таки "посчастливилось" выступить на концерте-презентации в надежде, что кто-нибудь захочет у меня учиться. Что я услышала и увидела на этом концерте? До моего появления на сцене (а я предпоследняя) было 3 выхода педагогов с 2-3мя небольшими произведениями. Все выходили на сцену в простой повседневной одежде при отсутствии у дам макияжа и причёсок (миленький домашний междусобойчик),но "убило" меня выступление ансамбля в 6 рук во главе с директором, играли по нотам, прозвучали какие-то 3 фитюльки, где каждый нажимал 2 нотки   

Чуть позже ходила слушать международный конкурс пианистов, наши россияне были на высоте, мало того, что программы были технически сложные, это ведь ещё и подать надо эмоционально. Я вообще на первых конкурсантах думала: "Ну кто догадался такой дурацкий беззвучный рояль поставить?" А потом вышел россиянин, и у меня челюсть отвисла - рояль пел! а какое было пиано! я дышать боялась, чтобы своим сопением не нарушить волшебные звуки.

А потом мы переехали на юг, и здесь мне предложили преподавать вокал в музыкальной академии . Сам директор и основатель академии в восторге от нашей системы обучения, говорит, что она очень сильная, и дал мне полную свободу в организации уроков, программе обучения и экзаменов. Когда я просмотрела министерскую программу для консерватории, ребята, это уровень нашего училища. В то же время, может это и правильно, не загружать учащихся, тот, кто захочет себя проявить в этой сфере, будет сам активно заниматься, а если это для саморазвития, то чего ребёнку настроение портить?   Меня тоже первый педагог по фортепиано по рукам била, если бы к другому педагогу не перевели, то бросила бы. Да и в консе порой не сладко было. И точно помню, что когда училась, наша система меня порой раздражала, так как было много всякой ненужной, на мой взгляд, информации, которой я должна была забивать себе мозги. А самое главное - наличие высшего музыкального образования у нас в России не гарантирует тебе места работы, соответствующего твоим способностям и знаниям. Много ребят после окончания консерваторий, академий искусств и т.д. работают совсем по другим специальностям. Лично мне хотелось бы найти "золотую середину" между музыкальным образованием Италии и России.      

Гыы Сошлись два музыканта, а тут сидишь пень-пеньком и вникаешь А я ведь, пыталась исполнить мамину мечту, и мужественно мучилась в музыкальной школе, по классу фортепиано,  почти 5 лет. Больше всего я не любила сольфеджио и всякие там "минуэты" и польки-мазурки. В общем, даром преподаватели время со мною тратили...Единственное, что я принимала благосклонно и о чудо! - даже с интересом - это вальсы великих композиторов! Дома стоит замечательное пианино, но я играю на нем так редко, что когда это делаю, удивляюсь памяти рук :)

Видишь, Маш, разные направления музыки у нас с тобой.

Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.

Маша, могу рассказать мое наблюдение о пении хоровом здесь в Италии. Наш дирижер - поет и соло и в хоре в Оперном театре, когда -то он выиграл конкурс, как вокалист, и его взяли постепенно туда на работу. Так вот, он, как дирижер - хороший техник, все оттенки музыкальные, все нюансы, все, что написано требует от хора (причем у него требования одинаковые, как у них в хоре Оперного театра, который на службе и поет за деньги). Так вот если написано пьяно - все поют пьяно, форте - все поют форте, димидуендо - все выполняют соответственно, НО в чем различие от нашего чтения и исполнения этих же нюансов? Они поют, как роботы, т.е. оттенки в их понимании всегда одинаковые, как и в цветах, в музыке - должно быть много оттенков, не только громко и тихо, или белое и черное, т.е. нет образа музыкального.

Пели мы Моцарта мессу, не самую его распространенную....ну что я скажу.......лучше бы они не брались за Моцарта, есть произведения, которые хор поет годами, они в основном больше на пьяно, лирические, и сама музыка красивая - да, как -то получается лучше у хора. А сам метод пения слишком "квадратный". Голоса - да, есть у хористов, еще какие,жена дирижера - прекрасное первое сопрано, верхушки берет чистенько и грамотно, НО пение КВАДРАТНОЕ, как часто мышление, если любит человек лыжный спорт, то только лыжный спорт, нет многогранности. Музыку в первую очередь нужно чувствовать, исполнять внутреннее содержание, этого нет, этого не хватает. Бесспорно есть чему поучиться у нашего дирижера, хористов, но больше это касается техники исполнения, а не содержания, самобытного пения местных произведений, кстати, открыла для себя Грегорианское пение - там другая система записи, более менее понимаю ее, вот это интересно да. 

Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.

Ну вот, все же собралась с мыслями и решила написать свои первые впечатления  об обучении в консерватории:

Честно говоря, пока  еще до конца не понятно, что к чему... Потому, что в России я училась по классу фор-но, искусствоведения и теории музыки... поэтому был очень серьезный уровень по всем теоретическим дисциплинам... а вокалисты и в России приходили в Консерваторию без  академического образования... главное, чтобы голос был... поэтому тоже начинали практически в нуля по остальным предметам.

У нашей группе 8 человек - 3 девушки и соответственно, 5 ребят. У всех уровень совершенно различный... кто-то пришел из рока... кто-то из поп музыки, кто-то из классики... джазом до этого занимался только один парень...  Но практически у всех очень хорошие голоса и достаточно сильная вокальная подготовка... многие уже давно  работают вокалистами...

У нас сразу же начались занятия по теории музыки, гармонии, истории музыки, музыкальному анализу, слуховому анализу (наше сольфеджио), джазовой импровизации на фортепиано, фортепиано, английскому и разумеется индивидуальные и групповые занятия по вокалу...

Уровень теоретической музыкальной подготовки, дей-но, очень разный... кто-то вообще очень косвенно знаком с музыкальной грамотой... и начинает с элементарных истин... кто-то свободно играет на рояле...

Поэтому уроки проходят очень странно... педагоги стараются сделать невозможное и как-то организовать всех... поэтому одному объясняется, что такое трезвучие, а другому - стандарты гармонизации коды... Один на уроке фор-но пытается разобраться с нотами (1-2 класс нашей музыкальной школы), другой свободно импровизирует на основании буквенных обозначений аккордов.

Но мне кажется, что это нормально и для России - вокалисты - это всегда была особая группа музыкантов, часто без базового музыкального образования... на этой почве моя подружка, занимаясь с таким нулевым вокалистом вышла потом за него замуж...))) 

У меня сестра и брат тоже не вытерпели музыкальных мучений...  

Поэтому, когда преподавала, если видела, что ученик только для себя учится, что в 80 % случаев, прежде всего учила подбирать акком-т, сочинять мелодии, играть современные песни. Надеюсь, что меня добрым словом вспоминают 

Я начала преподавать, когда мне было 15 лет и до 20 была Марией Александровной... а потом пошла работать в "бизнес" и стала Машенькой....  

Я вот из любопытства полезла в Википедию и, хотя источник не очень надёжный, вот что заметила: там есть список итальянских консерваторий, а ниже - основные консерватории мира. В списке 25 стран, из которых 9 - республики бывшего СССР (от России и Украины по 2 консы) и + ещё 4 - страны бывшего соц. лагеря - it.wikipedia.org/wiki/Conservatorio. Тенденция, однако.

Чёт нам всем дружно на первых преподов не повезло - меня тоже по пальцам бил, а когда на его место пришла другая учительница, никак не могла заставить меня нормальный звук извлечь - видать, забил мне той звук. И вообще училась через пень-колоду, а закончила вообще благодаря хитрости моей мамы: каждый год, когда вставал вопрос "бросать-не бросать", она говорила: "Решай сама". Ну и мне было обидно - уже 4 года отучилась, 3 осталось, потом  5 отучилась, 2 осталось - так и доползла до победного конца.

]предложил написать диктант. Я говорю –« Ой попробую, но последний раз диктант 15 лет назад писала».... Как интересно, неужели одноголосный диктант пишут при поступлении в консерваторию.,?

Что касается преподавания музыки, как у нас так и во всем мире, есть 2 совершенно разных подхода, как в спорте. Первый – это профессиональное занятие музыкой - очень сложный путь, нужно заниматься по несколько часов каждый день. И второй вариант – это общее развитие ребенка.  Наша школа – очень сильная и рассчитана именно на профессиональную подготовку (по-крайне мере, когда я училась), но есть и обратная сторона такого обучения, что многие после окончания музыкальной школы никогда не подходят к инструменту. В Европе в музыку с детьми больше играют...  в результате и уровень низкий, т.к для того чтобы стать музыкантом нужно с детства вкалывать...

Ага, я когда говорю, что хотела бы ребёнка отдать на музыку/рисование/танцы, на меня смотрят как на "элиту", т.к. все "нормальные" дети занимаются футболом (при полном равнодушии и даже антипатии к оному ихных мамок, а часто и папок). Вообще в Италии "высокое" - удел элиты, и "низы" туда даже не суются - не чуйствуют там себя a proprio aggio. А мне это разделение до лампы - у меня другое воспитание и другие приоритеты .

Да, ты права.  Много зависит и от учителя,к которому ты попадаешь учиться.

Мои учителя по сольфеджио, хоровому классу - мои очень дорогие и любимые учителя, ибо они мастера своего дела.

И то, что преемственность есть  - то же правда. Музыка все таки специфическая вещь. Например, те, кто со мной учились, практически все и детей учат музыке, так что передается из поколения в поколение.

И то, что люди, занимающиеся музыкой - зачастую высокой культуры, ты тоже права, и это касается и России/Беларуси и др.респ. и Италии.

Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.

По-моему, всё-таки сила нашего муз. образования - не в его мат. обеспечении, а в системе, школе, уровне преподавателей. Я помню, что когда поступала в музыкалку, прослушивание происходило в прямом смысле в бараке времён войны, а уже училась в новом здании со всеми прибамбасами. Когда переехали, и возник вопрос перевестись в муз. школу по соседству (благо в Минске музыкалки были в каждом районе), пошли мы туда - мамочки! Сарай сараем. И учителя какие-то колхозные (извините). В моей-то все преподавательницы с консерваторским образованием, многие - жёны композиторов и других деятелей культуры и пр... Класс был виден с первого взгляда - манера общения, как выглядели, как нас учили и всё такое... А в той, куда я было сунулась, разница была видна буквально с порога. Кстати, потом её отреставрировали, расширили, говорят, преподаватели поменялись, но для меня это было уже неактуально.

А в мою муз. школу теперь ходит моя племянница. Не видела, в каком состоянии здание... У неё те же преподаватели, что и у нас, представляете? А по ф-но - та же учительница, что учила ещё её маму. Во преемственность! Не специально - просто совпадение, моя сестра и не знала, что та ещё преподаёт. Моя сестра, когда дочку привела, спросила: "А Вы меня помните?" А та и отвечает: "Конечно, ты и не изменилась..."

Я, собственно, что хочу сказать - есть такая русская поговорка: "Чтобы научить тебя плясать, никто не возьмёт твою ногу и не начнёт бить ею об пол". Так что всё-таки на 90% успех зависит от самого человека, ну и (в случае ребёнка) от семьи, а не от того, в какой стране или заведении он учился.

У нас (не в моей деревне Гадюкино, конечно, а в одном из близлежащих городков) есть муз. школа им. Артуро Тосканини - он тут то ли жил, то ли в гости к местной знати приезжал - не разобралась пока. Говорят, ничего такая. Но это итальянцы говорят, а лично пока не видела, не могу сравнить. Может, посотрудничаю по какому проекту (есть планы, как всегда наполеоновские), тогда смогу сказать. Всё остальное - ассоциации, т.е. всё держится "на добром слове". При этом (я смотрела, что они предлагают) есть и интересные вещи для маленьких (но это на рекламе, а как в деле - кто знает...), но есть и поражающие до глубины души. Например, с 6 до 11 лет ребёнка не учат инструменту! Всё это время - корсо пропедевтико! Это как?!! И занятия в этих, с позволения сказать, студиях - 1 (адын) час в неделю! Чему так можно научить?!!!

Вот, чтобы не быть голословной, ссылочка на упомянутую мной школу - www.verbaniamilleventi.org/la-scuola-di-musica-toscanini-compie-trentanni/  По-моему, с нашей стройной системой и близко не стояло... Удивительно, но этому ...ммм... кюльтюрному заведению ужо аж 30 лет... Не знаю, что и думать.

ПС. Население городка, где эта школа - ок. 30.000 чел. + окрестности...