Развод с итальянцем, кому достанется ребенок!

и конечно, ни один итальянец не скажет вам, да ты без проблем увезешь моего будущего ребенка куда захочешь и я не буду против. Потому что они чувствуют себя отцами в гораздо большей степени ))) как в плохом, так и в хорошем )))

ой, извините, не удержалась, но хочу прокоментровать данную фразу, так как несколько лет назад сама в нее так верила!!!!!

мой муж-итальянец из большой семьи, считала его большим цинителем семь и т.д., я живу щас в россии ( выгнал меня из дома в италии) звонит спрашивет про ребенка в лучшем случаи раз в месяц, финансовой помощи не оказывает ни каккой, ребенка не видел 3 года. И все ему отлично в этой жизни!  

Да , точно я имела в виду что вы будете там проживать до достижения материальной независимости ребенка( или по дополнительной договоренности, отписав себе буоно ушита)

А по-моему, ребята, мы всё валим в одну кучу. Давайте разложим "по тарелочкам" - мухи отдельно, котлеты отдельно. В смысле ребёнок и с кем он остаётся при разводе - это одно, а режим владения имуществом - это другое. Во-первых, в Италии есть закон, по которому родители имеют равные права в отношении ребёнка. На практике часто судья рещает, что с пн. по чт. ребёнок с мамой, с пт. по вс. - с папой. В случае международных браков - полгода с одним, полгода с другим. Но это всё-таки больше теория, а на практике каждый случай уникален.

На обе эти темы было много материала на форуме - и о детях после развода, и о режиме владения имуществом. Воспользуйтесь поиском. Я другого не понимаю - не успев выйти замуж и ещё не забеременев, Вы уже думаете, на какие кусочки пилить этого несчастного ребёнка, а также жильё, машину и прочее имущество. Поверьте, то, как вы владеете вашими бенями и как при этом живёте (вдвоём или с ребёнком) - это совершенно разные вещи.

Ощущение, что замуж Вы, дорогая автор, вышли впопыхах, мужа своего и его семью не знали, о законах и жизни в Италии представление имели смутное. Я одного не пойму - почему Ваш ребёнок должен расплачиваться за Ваши ошибки? Не торопитесь, не порите горячку, поживите, разберитесь, что к чему, а потом уже решайте (вместе с отцом будущего ребёнка, он такой же родитель, как и Вы), когда рожать, где рожать, как растить ребёнка и множество других вопросов. Дабы гарантировать себе - стастливое материнство, папе - счастливое отцовство, а ребёнку - счастливое детство и любящих, а не ссорящихся и делящих его родителей.

Я не живу ультиматумами, но прежде, чем пойти на ответственный шаг, лучше продумать все варианты.Как говорится нужно надеяться на лучшее, но быть готовым и к худшему.  Думаю,  что надо пойти к легале и узнать у него, что и как...нужно ли переоформлять сепарационе на комуньоне и т.д.

Девушка, Вам правильно посоветовали, если у Вас все так рискованно, зачем рожать ребенка? Вместо того, чтобы спокойно переживать срок беременности, Вы будете постоянно взвешивать все за и против где рожать, как сбегать и что делить? В браке нельзя жить ультиматумами. Тогда Вы точно в конечном счете придете к разводу. Конечно в 23 года трудно быть мудрой без жизненного опыта, в таком случае брак держится только на большой любви. 

Хотя с другой стороны, если переоформить сепарационе на комуньоне дей бени, то в случае развода будет еще и раздел имущества, а это усложняет процесс развода. И например, если я поеду в очередной раз навестить родителей в РФ с ребенком, и там подам на развод, то мне придется приезжать в Италию в любом случае для раздела имущества с ребенком, что рисковано.

да  можно, у нотариуса.  стоит около  800 евро. не  хотела вас растраивать, но  знаете, что  в  случае  его  смерти при  раздельном  имуществе  вас  ждет не  лучщая   жизнь. вам  достанутся  крохи, а  все остальной  уйдет  его родственникам, если  он  не напишет  завещания  в вашу пользу, НО завещание можно  менять в любой  момент не  ставя  вас  в известность, а  общее имущества  без  вашего разрешения  в односторонем  порядке поменять нельзя.

Писец... а можно переоформить сепарационе на комуньоне дей бени заново??????????????????

при  раздельном праве на  имущество  не достанется квартира  матери с ребенком, а  суд может решить оставить там  мать  с ребенком до  18 летия ребенка, а может и присудить  ребенка  отцу, и  чао  какао  дорогая мамочка. так что думайте  прежде   чем  рожать. никаких детей при раздельном  имуществе, пусть сам  рожает, если  такой  "умный".

не достанется, насколько я понимаю предыдущее сообщение, а вы сможете там жать вместе с детьми....

Давайте, когда мы не знаем точно что говорит об этом закон, будем писать Я ДУМАЮ. Когда идет речь о наследстве, даже при совместном имуществе супругов, наследство переходит только в собственность наследника. Общим становится только имущество приобретенное в браке - например дом. Совет увезти ребенка и не вернуться это остроумно... но непрактично. Он подаст в суд и она должна будет безвылазно сидеть в России до скончания дней.

Ребенок в 99% остается с матерью. Даже если квартира записана на мужа, бывшая жена с ребенком остается в квартире а он выежжает. Здесь закон очень защищает права женщины, особенно когда речь идет о ребенке.

Конечно нельзя было подписывать сепарационе дей бени, отказываться нужно было под любым предлогом.... но сделанного не воротишь.

Вот инфа с сайта генконсульства:

Прием в гражданство Российской Федерации ребенка (до 18 лет), чье рождение зарегистрировано в органах ЗАГС Италии, один из родителей которого является гражданином России, а второй – иностранным гражданином

Родитель, гражданин России, представляет в следующие документы:
- действительный российский заграничный паспорт;
- действительный российский внутренний паспорт или его копию со страницей, на которой проставлена отметка о регистрации в России;
- свидетельство о рождении ребенка с указанием фамилии и имени родителей, легализованное штампом «апостиль»;

ВНИМАНИЕ! В итальянских органах ЗАГС очень часто выдают свидетельства о рождении ребенка без указания полного имени и фамилии второго родителя-итальянца. Рекомендуем обратить на это особое внимание при получении подобных свидетельств. Генконсульство принимает только свидетельства о рождении ребенка с указанием полных имени и фамилии обоих родителей.

- паспорт ребенка (если имеется);
- один из следующих документов, подтверждающих место жительства ребенка в Италии (справка о месте жительства (certificato di residenza), справка о составе семьи (stato di famiglia), заверенных штампом «апостиль»;
- паспорт или удостоверение личности (carta d’ identita) другого родителя;
- письменное согласие другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации (подпись заверяется в Генконсульстве при личной явке или итальянским нотариусом с последующей легализацией штампом «апостиль») (образец)

- 2 фотографии ребенка размером 3,5*4,5 см. (цветные или черно-белые)

При подаче документов родитель-гражданин России представляет также:
-  - заявление на имя Генерального консула о вписании ребенка в паспорт (образец) или выдаче ребенку отдельного паспорта (образец);
- заявление родителя-гражданина России, о приеме ребенка в гражданство России (для ребенка от 14 лет - в 2-х экз.)-подписывается в Генконсульстве (образец)
- ребенок в возрасте от 14 до 18 лет дает письменное согласие (в произвольной форме) на приобретение российского гражданства. Его подпись заверяется сотрудником Генконсульства и печатью в присутствии ребенка

- 2 фотографии ребенка размером 3,5*4,5 см. (цветные или черно-белые);

Примечание:

а) в п. 13 заявления («семейное положение») указываются данные свидетельства о браке или разводе,
б) в п. 18 заявления («адрес места жительства заявителя») указывается адрес регистрации в России, а для граждан, состоящих на учете в Генконсульстве России в Милане  - адрес в Италии.

- если родители изменяли свою фамилию, имя или отчество, то представляются также документы, подтверждающие эти изменения;
- 2 фотографии ребенка размером 3,5*4,5 см. (цветные или черно-белые)

Вместе с документами представляются также их копии.
(Документы, выполненные на иностранном языке, должны иметь профессионально выполненный перевод на русский язык. Перевод может быть сделан также в Генконсульстве.
Данные о ребенке вносятся в паспорт родителя – гражданина России. Ребенку по заявлению родителя может быть оформлен отдельный заграничный паспорт. В этом случае дополнительно представляются 2 фотографии ребенка размером 3,5х4,5 см (цветные или черно-белые).
На заверенном в Генконсульстве переводе итальянского свидетельства о рождении после приобретения ребенком российского гражданства по желанию родителей может быть проставлена отметка о российском гражданстве ребенка).

ВНИМАНИЕ! В случае если один из родителей-иностранный гражданин является гражданином не Италии, а третьего государства, представляется также справка из консульского учреждения этой страны на территории Италии об отсутствии или наличии гражданства данного государства у ребенка.

Общая сумма тарифных сборов оформления гражданства складывается из:

заявления о приеме в гражданство - 145 евро

вписания ребенка в паспорт родителей - 20 евро или выдача отдельного паспорта ребенку - 50 евро

свидетельство подлинности подписи - 40 евро

перевод документов с итальянского на русский с их последующим заверением - 45 евро за страницу

• свидетельство о рождении ребенка, заверенное штампом "апостиль"
• справка справка о месте жительства или о составе семьи, заверенная штампом "апостиль"
• паспорт или удостоверение личности родителя-иностранного гражданина (carta d'identita/permesso di soggiorno)
• паспорт ребенка (при его наличии)

Halloween, a  вы уверены, что понадобится его разрешение на оформление российского гражданство, если рожать в РФ. Там гражданство выдаются по принципу права почвы, то есть если родился в РФ, то уже выдаются свидетельстов о рождении и т.п.

Теперь насчет варианта " не вернуться  из очередной поездки". Допустим у ребенка итал. гражданство, чтобы выехать нужен паспорт, так вот без разрешения отца его делать никто не будет. В итал. паспортах моих детей написано, что до 10 лет должен быть сопроважден, в том числе и по отдельности, отцом и матерью.И на это мы с мужем также давали согласие.

я  знаю очень  много  русских девочек, которые  приезали  рожать  в россию. правда, они все были  москвичками. в москве  рожать намного быгоднее- хорошие пособия и  больницы  абсолютно бесплатно....

Mascha, меня насторожило то, что он не захотел, чтобы я рожала в России, это ненормально я считаю, он должен понять, что у меня в Италии только он, а в России все и мне нужна будет поддержка, я не 10-го ребенка рожаю.И он сказал мне , что если я решу поехать в РФ, то он со мной разведется. Такая реакция заставляет задуматься уже сейчас...

 насчет раздельного имущества... где-то вашего мужа можно понять ))) ну представьте, допустим вы в браке и умирают родители и их дом отходит вам обоим, а вы тут же решаете развестись, продать дом, лишь бы продать и выйти замуж за кого получше, но уже с деньгами.... т.е. недоверие не столько к вам, как к личности, но к вам, как к человеку, которого они мало знают и связи с их семьей и италией у вас в общем-то и небольшие.....

по человечески понять можно ))) у меня тоже раздельное владение имуществом ) и я при обсуждении сказала, что не против, но после 5 лет брака или рождения ребенка мы пересмотрим ситуацию (в зависимости от того, что будет более выгодно, т.к. есть разные нюансы и в налогах) - все с этим могласились.... Можно попросить мужа ложить на ваш личный счет определенную сумму в месяц... не важно, 50, 100 евро в месяц, она будет накапливаться и вам будет спокойнее... есть много разных вариантов обезопасить себя, даже не имея совместного имущества ))) например, записывать приобретаемое имущество на двоих.....

и конечно, ни один итальянец не скажет вам, да ты без проблем увезешь моего будущего ребенка куда захочешь и я не буду против. Потому что они чувствуют себя отцами в гораздо большей степени ))) как в плохом, так и в хорошем )))

не знаю...... умная мать всегда поймет, что дело идет к разводу и не доводя дело до суда, можно просто не вернуть дитя из очередного отпуска.... кроме того, если есть 2 гражданство у мамы и ребенка, и в паспорте итальянском малыша написано, что он может путешествовать с любым из родителей....

Просто думать о суде и именно о разводе, дележе детей, я не знаю... грустно как-то!

это именно мое мнение..... и мне кажется, что отношения в семье и порядочность человека, с которым вы вместе живете не имеет прямой связи с режимом владения имуществом.... А ведь есть отцы, которых суд присуждает оставить жену проживать в его квартире с детьми и платить им алименты....

российское можно оформить и в италии в консультве, главное, чтобы муж был не против )) в таком случае будет спор )

п.с. а почему еще не забеременев и не разводясь с мужем вы об этом беспокоитесь?? есть повод?