Итальянцы-фальшивые и безсердечные?

Вопрос еще в том, что и себя нужно проявлять. Ведь если вы будете подстраиваться во всем, что у них принято, то себя потеряете. Захотелось встать и тост сказать- скажите! Вам будет хорошо на душе и человек пучувствет ваше отношение к нему. Захотелось подарок сделать- делайте, будьте при этом тактичны и искренны. Люди всегда чувствуют, когда что-то сделано от души.

У меня есть друзья среди итальянцев, есть просто знакомые. С друзями совместные походы на пляж, в ресторан, приглашения на дни рождения, шашлыки, совместные поездки, подарки от души. Со знакомыми- если встретились, то пообщались, кофе выпили. Был у меня один неприятный случай несколько лет назад: были в ресторане(компания смешанная получилось и были люди, которые одних не знали, но были друзьями других) и вот один из присутствующих(прилично выпив), вдруг зачем-то стал  обсуждать кто и кем работает, насколько это пристижно и т.п. Я видела, что людям неприятно, но никто не хотел конфликтовать с выпившим человеком. Признаюсь, не выдержала. Откуда-то взялся итальянский(уверена, что говорила с ошибками, но все поняли, что я хотела сказать) - просто сказала, что нельзя так, сидеть вместе, есть-пить и вдруг кто-то оказался безумно крутым до такой степени, что нужно всем об этом рассказать. А по сути ничего крутого, но он показал свое истинное лицо и многие просто перестали приглашать его в свои компании, потому что(как оказалось)это был не единственный случай. Я рассказала это к тому, что есть неприятные личности, но они неприятны всем и итальянцам и русским одинаково и никто не собирается им улыбаться для соблюдения приличий.

И семьи разные бывают. И в Италии, и в России.

Хотелось бы добавить по поводу подарков и дней рождений. Очень была удивлена тем, что в семье моего мужа не дарят подарки друг другу ни на день рождения, ни на праздники матери или 8 марта. Все ограничивается сухими auguri. Поход в ресторан в день рождения его матери или, например, в день регистрации нашего брака ничем не отличался от обычного, никто не произносил привычных для русского застолья тостов или поздравительных речей. Говорили как обычно ни о чем, о еде, о погоде, куда ездили в прошлый отпуск. Никто не желал здоровья, счастья, не интересовался как мы познакомились. Я переживала о том как на своем ломаном итальянском должна буду произносить поздравления для его мамы, но напрасно, так как не муж ни сыновья за весь обед ни разу никак не обозначали цель нашего мероприятия и не уделили виновнице торжества должного внимания. Мой муж сказал что у них так принято, но мне показалось что маме было грусно и очень хотелось услышать что-нибуть. Мне так хотелось сказать что-нибуть хорошее и искреннее, но я так и не решилась вклиниться в их общение со своими не отшлифованными    3мя копейками, не столько из-за стеснения за мой итальянский, а из-за нелепости и неуместности каких-либо сердечных слов в этой вялотякущей неинтересной никому беседе. И это притом что в их семье все очень хорошие и приятные люди. Ко мне его родители относятся хорошо и всем чем могут помогают. И почему же такая холодность и отсутствие близости в праздники, игнорирование подарков, как чего-то лишнего и даже вредного? Это что традиция характерная для всех итальянских семей? Мне всегда представлялись итальянские традиционные застолья шумными и веселыми. Между прочим, цветы для мамы в День рождения и подарки на 8 марта и день матери, по моему настойчивому требованию были все же купленны и подарены. И хотя она сразу поняла, что это полностью моя идея, так как сын не делал ничего подобного обычно, но было заметно что ей искренне приятно это внимание и в этом не было ничего чрезмерного и бесполезного, в чем всегда был убежден мой муж. Я не знаю на сколько характерна такая ситуация для других семей, но то что мне не стоит ожидать цветов без повода и по повод от своего супруга в этом я убеждена. Да их никогда и не было, если несчитать мимозы на 8 марта, что он купил по моему настоянию для мамы и для меня заодно, а так же свадебного букетика невесты который мы с его мамой вместе выпросили у него для создания хоть какой-то атмосферы праздника. Надо сказать я не из тех кто думает что мужчина должен усыпать женщину цветами и подарками. На начальном этапе отношений, я даже отношусь к этим знакам внимания настороженно негативно: "хочет произвести впечатление", "подкупить", но до чего же это приятно неожиданно получить цветы от своего мужа просто так, чтобы среди будней вновь остро ощутить  романтику любви, как в первый раз!

Считаю, что не стоит делать вывод о большинстве, столкнувшись с частными случаями. Типа, купил телефон Самсунг, он за неделю ломается, и вывод: вся продукция Самсунг - отстой. :) Конечно же нет!
Сам живу в Финляндии. Тут спроси у русских, так финны зажатые, жадные, во всем сомневающиеся, угрюмые. Спроси у финнов, так русские алкоголики, всех хотят надурить, туниядцы, а женщины проститутки. А я видел, - как русских, так и финнов, - и алкоголиков, и туниядцев, и проституток, и докторов наук, и работяг, и просто раскрепощенных, жизнерадостных людей.
А за некоторых русских действительно бывало стыдно. Живут в стране 10 лет, языка не знают, работать не хотят, получают деньги от социалки и целыми днями пяляться в телик...
Так что надо иметь в жизни увлечения, к чему-то стремиться и быть просто хорошим человеком, чтобы потом иностранцы говорили: "Русские...? Классные ребята..." :)))

Мне эта тема была так же близка, как и вам. Объясню. Многих итальнцев, что мы знали, живя в Таллинне я именно бы такими словами и назвала. Даже сейчас, прожив 2 года в Италии. Например я поняла совершенно четко и бесповоротно, что в Эстонии я просто напросто общалась как бы сказать тактичней, но наверное не смогу...просто итальянское бессердечное быдло и отбросы людские. Но, не в том смысле, что люди бедные финансово, как раз наоборот.При деньгах. Но реально такие, как вы описали.Бездушные . Как же было велико мое счастье, когда я поняла всю суть ,и осознала, что тут очень много добрых, хороших и отзывчивых людей. Я говорю о итальянцах, а как раз местных многих жителей из бывшего союза я бы назвала жадными , завистливыми и глупыми и недальновидными, мечтающими получить выгоду здесь и сейчас. Все это конечно от недостатка образования и воспитания. Иногда жизнь сама все расставляет по местам. Мы были в отпуске недалеко от Ливорно 4 года назад-у мужа был д.р. Мы пригласили одну пару -коллега моего мужа -итальянец, работавший в Таллинне , но родиной из Ливорно.Так его девушка литовка, плакала, когда они приехали без подарка и без цветов, ей было стыдно, она извинялась.А он и бровью не повел. Позже, уже в Таллинне ей был д.р-25 лет. Мы купили подарок и подарили ей в ресторане, она так разревелась, ибо ее мужчина ничего ей не подарил.Это просто нюансы мелкие, ибо о ситуациях в бизнесе тут писать не хочу, но хватает разных.Я просто уже научилась их распознавать и ограждаюсь.

Хочу и вам пожелать, чтоб на вашем пути их встречалось меньше и меньше.Сведите их к 0-)

 Вами описана очень точно моя ситуация..  

Ещё помню когда отца хоронили одна знакомая ляпнула : "Давайте,что-нибудь споём."

Но я живу в России.

прaвильно говоришь,еленa прекрaснaя,все мы имеем дефекты,совершенныx нет,бывaет и тaкое

Наверное fregatura в том что мы ждем от итальянцев поведения по "нашему" образцу, а это ошибка.

Нет я говорю о людях из близкого окружения. Я с удовольствием помогаю своим друзьям. Не думаю что для того для кого вы не расшитесь в лепешку будите делать вид что вы его друг. Если мне человек не приятен или не важен, я не буду делать вид что он мой друг.

Ну прямо! Я, к примеру, для одного в лепёшку расшибусь, а другого высокомерием оболью. Смотря кто, о чём, как и в какой момент просит. Нее, этот способ не прокатит. Или Вы оцениваете людей исключительно по этому признаку: хочет мне помочь - хороший человек, не хочет - плохой?

Эээ, я вообще-то не писала, что встречала исключительно положительных итальянцев - встречала разных. Собственно, я имела в виду умение разбираться в людях, видеть практически сразу "нутро" человека, тогда и будет понятно - кто есть кто, а не итальянцы "фальси". На мой взгляд, среди итальянцев не больше фальшивых в сравнении с другими народами (ну, может, на юге этот процент больше, но я не склонна валить всех в одну кучу и говорить огулом). Проблема, на мой взгляд, не в них, а в нас самих - не позволять вешать спагетти на уши. А то вначали лопухи развесим, а потом ноем-страдаем - ах, какие они бесчестные, как нас развели/обманули/подставили! Ну так надо различать, с кем иметь дело (и как), а с кем нет.

albaniay спасибо вам за приятный комментарий. Трезвый человек и пьяный это два разных человека. Наверно действительно мнение о людях складывается в зависимости от того с кем встречаешься, но не только еще и от того в какой ты ситуации. На своем опыте могу сказать что у итальянцев лучше не просить помощи, ты начинаешь их тяготить, помочь не помогут, а внутро залезут. Но нужно сказать я извлекла очень хороший урок из моей ситуации, я единственная дочь, родители всегда что могли мне давали, и я думала что и в мире люди готовы прийти на помощь, поддержать и тд. А сейчас прекрасно понимаю ждать ничего не от кого не нужно, потому что никто ничего тебе не должен и это наверно правильно, рассчитывать нужно на себя. Мне стало намного легче жить когда я поняла это.

неее, это только спервого взгляда

Это по шаблону,вроде как именно так надо поступать. А у Миленочки, видишь, алкаш попался.

у меня папа пил. Ну и сейчас иногда срывается (мама у меня была, он месяц отлично гульнул), и я знаю, что значит пянь дома . Хорошо, что девочка молодая, да с мозгами, не стала терпеть его и "переучить"

 Полностью поддерживаю!!! Вообще несправедливо!! Если в Вас говорит личная обида, то это не повод на всех вешать такие злобные ярлыки! 

И уж, простите меня, если спросить итальянцев, живущих в России, фальшивы ли или бессердечны ли русские...??? 

Андреа с севера, сразу обозначу, он воспитан, никогда не скажет лишнего своего личного мнения. Но он не выдержал и прокомментировал ситуацию с собаками..."Даша, если вы тут так к бездомным собакам относитесь, то как же вы относитесь друг к другу?! У вас тут хуже с этим, чем у нас в Неаполе" ...no comment.. 

 а Вы в шутку спросите у нее может ей другого тортика испечь раз тот ей по вкусу не пришелся и она его выбросила? Не принимайте все близко к сердцу, а лучше с юмором. У меня тоже с золовкой дружбы не получилось, есть у нас у баб в крови стервинка, что правда то правда, но я настояла на доброжелательных и вежливых отношениях, каждый занимается своими делами, друг к другу не лезем, если нужна помощь то пожалуйста, советы даються только если их просят и тд и тп.  Главное в отношениях с родней это уважение и понимание. Настраивайтесь позитивно и все будет!

 albaniaya, мне всегда нравятся твои комментарии. Всегда взвешенно и по - делу.  

Спасибо Вам за откровенный  коммент. История, конечно, очень неприятная, очень. Это даже не урок жизни, это серьезнее. Мне очень-очень-очень жаль, что такие люди встретились Вам на пути  и что они оказались итальянцами. Это как объесться грибов в детстве - у Вас теперь на них острая всем понятная реакция. Но время лечит..

Желаю от всего сердца познакомится и встретить достойных!воспитанных!человечных! итальянцев или итальянок. Они есть, поверьте, их много! Есть такая поговорка "Всё пройдет. И это тоже пройдет". Желаю, чтобы поскорее затянулась Ваша рана, чтобы Вы поверили в людей. Ведь это важно и Вам и Вашему сыночку! 

люди рaзные бывaют,есть фaльшивые,есть прямые и честные,не зaвисит от нaции,окружение людей мы выберaем себе сaми,в Итaлии стaлкивaюсь и с хорошими,добрыми людьми,и,нaоборот.Причем здесь нaция?
Примеров много можно привести хороших:у меня скоропостижно муж умер,людей,подaвших руку помощи, не счесть,честно,дaже не знaю кaк зовут,и,нaоборот,свекровь,до сих пор стaрaется последние штaны с меня снять,я ее понимaю, "пaмять" о сыне остaвить себе хочет,ну и пусть стaрaется,делaю вид,что не понимaю,в этом случaе я тоже фaльшивaя?нет,я зaщищaюсь,поэтому,прежде,чем судить людей,нaдо зaдумaться,почему они себя тaк ведут?

Мне очень жаль. Я надеюсь, сейчас у вас все хорошо? Муж лечится или вы ушли от него?

Володя, так думать головой и следить за языком надо не только с итальянцами в италии, но и со всеми остальными у себя на Родине.

Это мы -новички - приехали и уши развесили от улыбок и доброжелательности  (надо Антону сказать, что вставил к нам на сайт смайл "снятие лапши с ушей"). А постепенно понимаешь, что все люди разные. мне муж первое время говорил: аккуратно, с этой синьорой лучше не болтать. Я по первости в штыки воспринимала: я же ничего плохого не рассказываю синьоре. Просто сам посыл: италы такие-сякие неправильный.

Дорогая  millena,

мне кажется, что налицо - проблемы в семье, которые вряд ли связаны с тем, что ваш муж итальянец, а свекровь итальянка. В смысле, что из этой ситуации Вы уже начали делать вывод "не туда". И есть большая опасность потерять веру в людей в принципе.. Согласитесь, что людей много разных и везде! 

Л.Н. Толстой “Слово – Великое дело” Словом можно соединить людей, сло­вом можно разъединить их; словом мож­но служить любви, словом же можно слу­жить вражде и ненависти. Берегись тако­го слова, которое разъединяет людей или служит вражде и ненависти".

Искренне желаю Вам успокоиться внутренне и в мыслях, осознать, что нужно делать и начать изменять обстановку с себя. 

PS Извините, может показаться, что учу чему-то, это не так. просто мне жаль видеть такие речи от молодой женщины. Да от любого!

О вы глубоко ошибаетесь моя свекровь не умная женщина а глубоко подвинутая на своем сыне маразматичка. Если бы она была с мозгами как вы говорите помогла бы мне его на правильную дорогу направить а она всю нашу семейную жизнь ставила палки в колеса. А то что она подумала о нем это точно. Я вот например была в шоке от того, что на внука всем откровенно говоря положить, главное сынишка. Итальянцы крайне лживые и фальшивые люди. А уйти  в другой дом я хотела не из за того чтобы не скандалить а банально не подвергать сына опасности, так как муж был в запое. Вот так.

Ваша свекровь умная женщина! Проблемы надо РЕШАТЬ, а не бежать от них в другой дом. Мама бы только проблем с сыном себе нашла, а так наоборот подумала о нем, что дома вы ладненько и все решите

«Галатео, или О нравах» -  руководство по хорошим манерам и комплиментам, изложенное в форме наставлений воспитателя своему питомцу. Само слово Galateo стало в Италии синонимом учения о хороших манерах.

* выдержка из Википедии, но просто там лучше сказано про эту книгу, которую мои многие итальянцы и знакомые считают ну не настольной, а важной книгой, которую нужно читать еще в детстве. сама я не читала.

Честно говоря, по жизни закон верный - "как ты к людям, так и люди к тебе". Поймите меня правильно, я не согласна, что они "фальшивые твари", по-моему, это ужасно так говорить про кого-нибудь, не важно кого.. 

ужасно!

я тоже столкнулась с жестокостью итальянцев, просто в один прекрасный солнечный день группа подростков напалана мою дочь, человек 25 в возрате лет 15! Это произошло в Милане и никакого мотива! а как мне жить после этого спокойно????? так что подальше от Италии...

[quote=LL

... Предпочитаю сама быть искренней и проявлять участие, в том числе принимая посильное участие в формировании мнения о моем народе

Подписываюсь под этими словами!!!!

Как-то дружно взялись все говорить о сердечном участии итальянцев... Я соглашаюсь лишь с тем, что люди разные в каждой стране и нации. Вряд ли необходимы факты, но есть несколько, дающих самые разные характеристики. Помните недавнюю историю с неожиданными женами, агрессивным поведением семьи, направленным на нашу форумчанку, ее переживаниями. Переживали, кажется мы, а тем итальянцам, которые ее окружали, было вполне спокойно и бесстрашно... Второе, в свете приведенного примера с похоронами: я хоронила отца в возрасте 13 лет, умершего у меня на руках, о чем, благодаря "сарафанному радио" знали почти все, моя "полносемейная" одноклассница на вопрос классного руководителя почему она не в форме и черном фартуке ответила: "Ну и что... Ничего страшного не произошло. Мы что, теперь все должны в трауре ходить..."  Не задело, почти убило... Третье: когда я в Италии "загремела" с очередным анафилактическим шоком в госпиталь, то ни один человек из нашей большой семьи не остался равнодушным: в то время, когда врачи спасали меня, он, одной, простите, ногой, держа приоткрытой дверь в помещение, где боролись за мою жизнь, чтобы подсматривая и подслушивая контролировать ситуацию (я плохо говорю по-итальянски, да и ситуация была патовая даже для врачей), держал в руке телефон, по которому шепотом сообщал родным и друзьям, что помощь пока не требуется... Неужели за год Вы не встретили людей, которые отнеслись бы к Вам с неподдельным интересом и участием? А на Вашей Родине все быди добры, терпимы и внимательны? Как судить: фальшивые ли итальянцы, россияне и др. Нация состоит из людей с различными характерами, воспитанием, опытом, сердцами наконец... Предпочитаю сама быть искренней и проявлять участие, в том числе принимая посильное участие в формировании мнения о моем народе

Сын у Вас умница, дети золотые!

У моего соседка по лестничной клетке с раком борется несколько лет уже, раз в два месяца в больнице лежит. У них четверо детей от 5 до 17 лет. Так мой их  дочке периодически деньги на мобильный телефон кладет. И девчонка не знает кто это делает. А мой говорить не хочет, потому что думает , а вдруг девочка стесняться будет . И когда это девочка-соседка приходит к его дочке-подружке и говорит , что представляешь, мне кто-то деньги кладет на телефон, его дочка делает удивленные глаза "Да ты что!" и молчит тоже.

Привет Дарья! Один год это очень мало времени пройдет больше времени и увидишь что все люди разные.Я видел разных людей и очень очень мало фальшивых и безсердечных восновном доброжилательные и отзывчевые готовые разделить и разрешить проблемы. Удаче тебе!

Когда все наши соседи узнали о том, что я попала в больницу, все отнеслись к этому очень сострадательно, спрашивали у моего мужа, нужна ли материальная помощь. В больнице тоже все итальянцы относились ко мне оч. хорошо. Т.к. я лежала далеко от дома и мои домашние не могли ко мне приезжать каждый день, то соседи по палате и их родственники мне помогали и физически, и морально. А когда я вернулась из больницы дома меня ждал огромный букет от ...соседей. Кстати (немного не в тему), вспомнила про свою свадьбу. У нас была скромная свадьба, всего чел.30-родственники. Соседей  никого не приглашали. Но они все стали приходить с подарками за неделю и поздравлять нас. Так что и в горе и в радости я фальши не заметила.

Господи, ужас какой.Были люди, жили люди. А потом их сожрали и нету.

 

+1 

 Это точно, что сам состаришься к этому времени. А сейчас у них также? не в курсе?.Конечно, я не думаю, что это у японцев носит массовый характер , но чем черт не шутит.

Только не на Фудзи, а на Нараяму.... Высота Фудзи 3776 м....пока донесешь....  

Да, вы все правы. В мире есть как плохие, так и хорошие люди. Видно действительно так совпало, что передо мной возникла череда негативных событий и я сделала однозначно негативный вывод. Ведь я и создала эту тему форума, чтобы услышать противоположное мнение.  Мне было очень приятно всех вас услышать. Всем желаю счастья.  

Ну в принципе и я о том же.Я просто не думаю. что девушка передёргивает или придумывает. Просто натолкнулась на такую ситуацию, Вы были свидетелем другой.Все мы люди и все мы разные.Кстати , по- моему в Японии раньше стариков на Фудзияму умирать уносили? Был ,кажись, такой обычай? 

Не имею права в этой теме высказывать своё мнение. т. к. не знакома с итальянцами. Валерию читала - да, правильно.Тем более она там давно и имеет огромный опыт общения. А читая тему вспомнилась не так давно обсуждаемая про то , как кто-то сломал ногу , катаясь на лыжах, повредил лёгкое. а из родни никто даже в больницу не приехал, т . к. Все находились в разных местах( но все в Италии ) на отдыхе.Помните, какое было обсуждение на форуме?. Вывод: всех нельзя под одну гребёнку. Я не думаю, что все поголовно итальянцы лишены сострадания. Наверняка и среди них встречаются разные индивидумы.

Не знаю, девушка, в какой вы италии были, что такие страсти нам тут рассказываете... по-моему так наоборот они (итальянцы) чрезмерно на каждой ерундой трясутся,а если кто-то не дай Бог в больницу попал, даже по-мелочи, так каждый родственник/близкий друг/знакомый считает своим долгом пойти попроведовать или во всяком случае позвонить, что бы засвидетельствовать свое сочувствие...

И на похороны дружной толпой, а видели как итальянцы по безвременно погибшим скорбят, ставят свечи, цветы. венки на место происшествия, плачут не взирая на возраст и пол... нет, не соглашусь тут я с вами...

Правильно делаете.