Крещение в прaвослaвной или кaтолической церкви

Вот, Володя, потому-то я в церковь и не хожу - не люблю, когда осуждают - хоть меня, хоть кого-то другого (ну, если речь не идёт о преступниках, конечно). Были в моей жизни ситуации, которые отвратили меня от церкви, особенно православной, и поставили большой и жирный крест на начавшейся было зарождаться в уже взрослом возрасте вере.

Та хто его знаеть - душевный порыв, так сказать, в момент эмоционального потрясения. Смысла, честно сказать, для себя не вижу, да и вряд ли бы я стала это делать (к тому же просто не знаю как). Но если кто-то так поступает, и ему становится легче - та за ради бога! Это я как иллюстрацию привела - что если бы уж захотела, то кто бы мне смог помешать? Так и мама автора темы, по-моему - конечно, родители сами решат - крестить или не крестить ребёнка, когда и в какой церкви. Но вне зависимости от их решения кто запретит бабушке молиться за внука в православном храме? Кто? Ткните мне пальцем, пожалуйста. Разве любовь бабушки к внуку определяется мнением приходского священника?

А в чем смысл сего движения?

Ой, ребята, я в тему-то пару дней как не заглядывала (времени не было), но видела, что комментариев прибавляется и прибавляется... Вот уже сыр-бор разгорелся. Придётся, видно, пояснить мою точку зрения, а то коротким фразам, похоже, у людей ошибочное мнение о том, что я по данному поводу думаю, сложилось.

Так вот, я считаю, что вера, религия, молиться или нет, креститься (и крестить) или нет, венчаться или нет - это очень внутренние, даже, я бы сказала, интимные вещи. Этот вопрос каждый человек, по моему разумению, должен решать наедине со своим "я". Ну и, поскольку мы всё-таки существа социальные, то и в согласии с самыми близкими людьми. Если, например, мама очень набожная католичка, а дочка влюбилась в не менее набожного мусульманина, то её душевному состоянию не позавидуешь.

Вера - не одежда, которую можно "переодеть", "постирать" и "погладить". Я не понимаю, как можно сегодня входить в храм, принадлежащий одной религии, а завтра - в другой. Вот поэтому я и против крещения в раннем возрасте - откуда мы можем знать, в каком мире будут жить наши дети? Принятие крещения в сознательном возрасте - гораздо более осознанный и значимый шаг. Понятно желание матери дать защиту всему ребёнку, но объясните мне, неверующей и некрещёной, почему мать должна волочь своё новорожденное дитя в незнакомое огромное неотапливаемое помещение, раздевать его и кунать в холодную воду? В чём смысл? Чтобы заработать воспление лёгких?

И знаете что я ещё вам скажу - я много раз задавала вопрос мамам, принадлежащим к разным религиям - "Зачем ты собираешься крестить своего ребёнка?" И знаете что мне отвечали? Да ничего. Изумлённо таращили глаза и начинали мямлить нечто невразумительное про то, что "все так делают" и "положено". Это что - веские доводы? Честно говоря, единственный чёткий и абсолютно обоснованный ответ в этом плане я получила лишь от одной неверующей мамы - админа нашего сайта Валерии. Вот она покрестила дочку, абсолютно точно зная, зачем она это делает, для неё это был обдуманный и разумный шаг. Больше никто так и не ответил не мне - себе самой (самому) - на этот действительно важный вопрос - зачем я буду крестить ребёнка?

В интернациональных семьях это действительно часто нелёгкий вопрос, и для тех, для кого это важно, было бы неплохо подготовить почву заранее даже не до рождения ребёнка, а до беременности, "провентилировав" этот вопрос не только со второй половинкой, но и с бабушками-дедушками с обеих сторон, для которых эта проблема может оказаться гораздо более болезненной, чем для родителей. И нет и не может быть однозначного совета по этому поводу. Каждая семья решает его по-своему.

А уж то, что "из России скaзaли, что крещеного в кaтолической церкви НЕЛьзя поминaть в прaвослaвной церкви и соответственно молиться зa него...", то для меня это ни в какие ворота. Вот только одно это меня бы отвратило от религии, которая отвергает моё невинное дитя, на котором нет никакой вины. Допустим, я нахожусь в России, и мне сообщают, что дочка одной моей итальянской подруги, крещёная в католичестве, тяжело больна. Кто мне, неверующей и некрещёной, запретит войти в ближайший православный храм и поставить свечку за неё? У меня что, крестик на входе потребуют показать? И кто может запретить мне молиться за здоровье девочки, в церкви или вне её? Или я должна оповестить всех присутствующих во весь голос о религии и месте проживания человека, за которого молюсь? Бог для меня один, а вот интерпретирующих его малограмотных попов - пруд пруди.

Специально для Володи - поскольку по возрасту я Вам гожусь в матери, то и позволю себе пожурить Вас по-матерински. Всё только что написанное мной может вызвать у кого-то положительную реакцию, а у кого-то отрицательную. И это нормально - у каждого всё видение мира. Но! Я не назвала ни одного имени, я не позволила себе высказываний типа "а имярек, как всегда, ляпнул не подумав" или "что ты за чушь несёшь". Можно высказать своё несогласие с каким-либо высказыванием или его автором и в корректной форме. Например: "Вы знаете, Петя, я с Вами тут не согласен. Я считаю ... (цепочка аргументов)" или "Дарья, это Ваше высказывание меня просто расстроило. По-моему, не стОит так резко. Мне кажется, что в данном случае ... Моё мнение по данному вопросу ..." Не знаю, смогла ли я продемонстрировать разницу между задевающими и незадевающими высказываниями, но я на Вас, Володя, не обижаюсь - я вижу в Вас молодой задор и юношеский максимализм (вне зависимости от Вашего паспортного возраста). Не все, однако, такие "толстокожие", как я - я вижу, что своими высказываниями Вы можете обидеть, даже ранить и оттолкнуть кого-то, кто Вам ранее симпатизировал. Я бы хотела обратить Ваше внимание на разницу между своим мнением и формой и способом его высказывания.

Прошу прощения у модераторов и админов за пространный офф-топ. Мне он показался необходимым в этой теме.

А у нас когда записки отдаешь спрашивают.....

В наших храмах нельзя (повторяюсь нельзя записочки отдавать за католиков, мусульман. евреев и т.д.).... в ваших храмах я не знаю как можно, а как нельзя  Вот сходите в ближайший к вам храм и спросите у батюшки, а потом напишите нам.... 

Вов,  Если хочешь жить дружно,убирай из своего словарного запаса эти выражения и не ставь себя выше других!  Или мы сейчас будем поднимать тему об образовании и количествах дипломов?

Мелочка,прости.Написала раньше,чем прочитала твой коомент

a теперь выскaзывaемся по теме,xвaтит толдычить то,что к обсуждению не имеет никaкого отношения.

Svetlanochka пишет:

Вов,ну посмотрите опять,как Вы начинаете свой комментарий!  Я прям не знаю... Простите ув.модераторы за ,больше не буду.
 

Володя,ты может быть тоже попробуешь тaк,и все встaнет нa свои местa!

Я не понял вопроса.

Тенденция сближения есть и это радует, правда все больше с католической стороны, за что ей большой ... православная глубинка видимо еще ото сна не отошла, пора бы уж и ей проснуться, век-то какой на дворе, а?

 Церковь Николая Чудотворца (Бари)

да что значит "нельзя"???... покажите мне этот свод правил, где он??? на последней странице в Библии???? или вас кто-то всегда спрашивает за кого Вы молитесь или свечку ставите???? Бог един для всех! Почему же христиане имеют право венчаться в католической церкве, а католики - в христианской?

PS  Хотя я могла бы понять, еслиб вопрос стоял о христианской и мусульманской религии... это обсалютно разные понятия о происхождении Бога...

у меня ребенок тоже в Итaлии родился и муж итaльянец и крестилa я ребёнкa в прaвослaвной церкви. Мужу было без рaзницы

Логично...

Но тем не менее, молиться в церви за католиков нельзя и это так! Может это уже политика, но по правилам так есть, и тут ничего не поделаешь....

Не за что!!! 

выделенное мной - +1

Но вы все-таки посоветуйтесь с батюшкой.... т.к. это у нас все строго потому что православеи - официальная религия, у вас могут быть послабления..... И это еще от батюшки многое зависит. Взять даже если нашу церковь: у нас  есть два батюшки (у нас их конечно больше, но на примере рассамтриваю только двух).... так вот один за послабления, у другоже все очень и очень строго.... 

Спасибо большое за поздравления!!!! Вам и вашему ребенку всего самого наилучшего!!! 

А Ватикан - это святое место. Кто в Рим "принес" христианство? Ученики Христа апостол Петр и Апостол Павел.... Они же превых христиан в Риме и крестили.... поэтому и святое место..... было оно святым местом до раскола в 1054г христианской религии на католическую и православную, и после него осталось святым местом... Бог- то он один..... Такие святые места единственные в своем роде, поэтому все священники и призжают туда.... точно также как и мощи Святого НИколая Угодника в г.Бари находятся-то в "распоряжении" католиков, но это не мешает православным почитать его и приезжать поклоняться мощам...... 

Вот именно... всё это надумано и за уши притянуто, в одного Бога верим, а молиться видите ли и свечку поставить в церкви, если ты не в ней крещен нельзя...бред какой то.... а в Ватикан чего ж тогда со всего света всященники молиться приезжают? Хорошо, что хоть начали в образование историю религии вводить... может народ хоть немного умнеть начнёт, а то некоторые прямо как в средневековье еще живут...

Vestalka Спaсибо огромное зa Вaш ответ, хотелось услышaть мнение знaющего человекa... Дaй Вaм Бог здоровья и мир Вaшему дому.

С нaступaющим прaзником Великой Пaсхи, в этом году вместе с кaтоликaми отмечaем :)

PS если кому-то мой вопрос стрaнным покaзaлся, то уж простите... конечно, выяснять отношения в темaх форумa горaздо интереснее...

Не дождёшьси!!!! 

Кен, в вас проснулась вторая молодость? 

Так я и неругаюсь ни скем.Светланочке объяснил что тут возраста нет тут,все молодые.А стобой Тань я и неругался ещё ,подожди немного  и в нашу хату шкандал прийдёт

Что за чушь вы несете?Тут половина людей свой возраст скрыла и мы все общаемся на равных.Светочка а от куда вы знаете сколько мне лет?Я свой возраст по моему не говорил не кому.Возраст тут не причем,а Юлия ко мне неуважительно относится,диагнозы ставит,эскулап блин.Я Юлиного вазраста не знаю.Ну может как вы заметили я не воспитанный,уж какой есть.

давайте, пожмем друг другу руки (мысленно) и не будем спорить и доказывать кто прав, а кто нет..... 

юлия,  ну, во-первых,  мы  с вами  одного  возраста (не надо  смотреть, что  у  меня там  написано было  при  регистрации), а  во- вторых возраст, не  дает  вам или  мне права  в  пренебрежительной  форме говорить о  вере. по  крайней  мере ,мне  так  кажется и  я эту точку зрения  высказываю. потому, что это  не  энциклопедия, где  написал и  вовек, а  форум... и  еще  потому, что во всем  цивилизованном  обществе  уже  прошло время  пренебрежительных  высказывании  в  адрес  церкви или  веры....

Ребята,покажите,где Юля выразилась некорректно по отношению к вере? А если она не верит в Бога и крещение,так что же теперь,надо ее "помидорами забросать"? Здесь форум и каждый высказывает свое мнение и оно не может совпадать со всеми! Вопрос,как это мнение было преподнесено!

Мой муж,например,считает,что веру надо выбирать в зрелом возрасте,когда человек в состоянии сам определить,во что и в кого верить.
 

P.S.Давайте жить дружно на этом замечательном сайте,уважая и помогая друг другу (даже если и  виртуально)!

Вообще-то в церкви все должны одну молитву читать..... вместе с батюшкой... в том и смысл молитвы и ей сила, чем больше людей моляться и чем искренней, тем лучше...... 

вдруг меня кто-то не понял: нельзя записки отдавать, которые во время службы зачитываются.... а когда батющка молиться за людей, чьи имена там написаны вместе с ним молиться вся церковь, поэтому сила молитвы возрастает (простиет, что повторяюсь)....

И по поводу того, что в церковь не ходить.... 

Зачем в церковь ходить ()эт мне тоже мама обьясняла)

Иисус Христос показал миру возможность причащаться (вином и хлебом).... помните, Тайная Вечеря, она происходила в четверг, когда Иисус собрал перед своей "смертью" всех своих учеников.... и "дал им испить из чаши", таким образом они причащались Святых Христовых Тайн.... поэтому и Тайная вечеря, и отсюда произошло такое понятие как "Чистый четверг".... потому что.... ученики Его таким образом причастились, т.е. очистились перед лицом Бога..... 

А причаститься мы можем только в церкви (дома же этого нельзя сделать).... а "спастись" без причастия нельзя.... но это уже личное дело каждого и абсолютно другая тема..... 

Точнее, церковь, как институт, не будет "молиться", а человеку, как особи, в церкви можно молиться за кого угодно, не вижу оснований, которые бы регулировали, за кого кому и где молиться:-))

Библия состоит из 77 книг, из которых Ветхий Завет - 50 книг, Новый Завет (или Евангелие) - 27 книг.

Вова, такой праздник великий на носу... давай постаремся не с кем не ругаться.... , пожалуйста!!!!

За человека можно молиться, даже когда он не крещен и даже когда он другой с Вами веры. Другое дело, что религиозные институты создали свои правила, берут деньги за свои услуги и иногда, вместо того, чтобы помочь человеку прийти к Богу, только отталкивают его. В Библии по поводу молитвы написано следующее:

1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 
2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 
3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 
6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство, 
(1Тим.2:1-6) 

А какой религиозный институт предпочесть автору темы - надо решать исходя из собственного удобства.

Вполне нормальный вопрос тут подняли....

Автору темы сразу пишу, что если ваш ребенок будет католиком, то за него молиться можно будет только или дома или в костеле... В церкви за него молиться нельзя, точно так же, как и нельзя будет подавать всякие записочки, сорокоусты и ставить свечи за здравие тоже нельзя.... Специально спрашивала у мамы (она поет в церковном хоре и очень хорошо знает эти все вопросы)..... Не знаю, правда можно ли молиться в костеле за православных, но, вот думаю, что тоже нет.....

и еще хочу добавить, что если ваш ребенок будет некрещенный, то также за него молиться нельзя.... только если молиться за вас (я так поняла, вас Настя зовут), значит раба Божья Анастасия со чадами.

Володя, ставлю минус за последний коммент. Вам не кажется, что Вы перешли на личности?

Володенька, Вы просто прелесь с Вашим юношеским максимализмом. Чем больше Вас читаю, тем больше умиляюсь.

Отдельное спасибо за "как всегда".

Автор, Вы хоть сами поняли, что написали? Что значит за ребенка нельзя молиться в православной церкви, кто Вам мог такой бред сказать? Будь он хоть какой веры, молиться за него никто не запретит. Тем более, он христианин. И какие проблемы у него могут возникнуть в Италии, если он будет крещен в православной церкви?? Бу... Вот, к примеру у Вас там есть проблемы связанные с тем, что Вы православная? Да ладно, что там православие, вон, оглянитесь, сколько вокруг вас мусульман живет, интересно у них возникают по этому поводу какие-либо проблемы? Решать Вам, где крестить вашего ребенка, советы здесь не совсем уместны, но Вы не забывайте о том, что и католицизм, и православие - это направления одной религии - христианства. И не путайте плиз понятия веры и патриотизма.

Не знаю церковных законов, но не молиться за некрещеных мне кажется немного противоречивым законам божьим, христианство ведь "всепрощающее" и из Библии помню, что всегда молились за оступившихся, нагрешивших, никогда не отрекаясь ни от кого...

И если вспомнить трагедии в мире, всегда в наших церквях молились за людей, даже по телевизору показывали службы, а ведь молились-то за людей абсолютно другой веры и за некрещеных тоже. Поэтому с Вами не согласна.

чтобы  водить  машину, нужно знать  правила.... так вот, за  человека можно  молиться,  когда  он  крещен и здесь  нет ничего странного.... можно конечно  быть воинствующим безбожником, только  это  ничего не  изменит...

Однозначно поддерживаю....... мой  пупсик  будет только православным !!! при  этом  я  часто  хожу  в католическую  церковь, и ничего не  имею  против  приобщения ребенка  к  двум  культурам, но  креститьтолько в  православие.

Извините, вы такой бред спросили.Как я вам могу посоветовать где крестить ребенка?Это личное дело каждого человека.Если бы вы жили где то в индии то ребенка бы покрестили в будизм?Еслы вы православная так крестите в православие.Я учился в школе где были уроки религии,я их не посещал,так можно.С женитьбой то какие проблемы?Вы искуственные проблемы создаёте себе.У меня сестра 2 детей покрестила в нашей церкви.По другому речи не шло.А потом какие строгие каконы в православной вере.В католической одинаковые.Сейчас в Италии в чуть ли не каждом городе есть православная церковь.