менталитет итальянцев

Я говорю о муже иностранце для дам с постсоветского пространства.. так как в 99% случаев, в таком браке, жена переедет в его страну, оствит дом и работу и переедет с парой чемаданов. Я уже давно живу за границей (не в Италии но всё же), была в разых странах, как то раз пыталась построить отношения с немцем... знаете чем закончилось?  Я расскажу... может кто задумается... У меня 2 высших образования, но немецкий я знала через пень колоду, нет идеального знания языка = нет нормальной работы, кроме как задницы старым фрау подтирать в госпитале или полы по чужым людям мыть... Но ктож об этом думает когда любовь накрыла????  Хорошо мне ума хватило брак сразу не регистрировать. Приехала я к нему пожить, закрыла свой не большой бищзнес в другой стране..., НО через месяц он взвыл, что мол денег не хватает, что очень я дорого ему обхожусь, и его зарплаты не хватает на двоих...хотя, за два месяца он мне поганых штанов не купил, я и не просила.. но я же не могу не мыться, не есть, не стричся......А стрижка моя (самоя простая) стоит 40 евро, а ещё я хочу массаж раз в неделю, фитнесс, я привыкла к определённому уровню жизни и комфорта... А он начал орать, что я не смотрю на ценники в супермаркете ( по моему это высший уровень нищеты начинать в продуктовых магазинах еду подешевле искать, не вкусную и экологичную а что бы не дорого(ШОК)... и погнал меня на чёрную работу, на ту что я описала выше... А мне оно надо? Как то любовь у меня быстро закончилась, собрала вещички и адью... По этому если мужчина изначально не может оплатить билет или ужин в ресторане, потом вас жжут старые фрау в госпиталях Палермо, Берлина или Софии... И не думать об это по крайней мере глупо...  Как минимум год мужчине придётся Вас содержать, именно столько времени нужно что бы хорошо выучить язык и найти работу по профилю (Ну если конечно вы изначально не поломойка и просто хотите всеми путями свалить с горячо любимой родины выйдя замуж за первого позвавшего нищеброда иностранца). Знаете почему любят русских женщин? нет не по тому что они типо "давалка", а по тому что НЕ ТРЕБОВАТЕЛЬНЫЕ, готовы жить с любым идиотом, лиш бы домой не возвращаться... Русским можно не дарить цветы и подарки, можно врать, а они сидят и молчат, лиш бы обратно к мамочке не турнул под зад коленом из тёплой и боле-менее сытой Европы... 

Милые дамы, уже в не первой теме поднимается вопос "давать ему или не давать".. какая разница кто платит..???? Если вы видите что мужчина в Вас влюблён, но вы не испытываете к нему вообще никаких чувств, то по моему просто не честно и не порядочно с ним встречаться и морочить мужчине голову, да же если при этом вы оплачиваете и свой и его ужин. Вы тратите его время, играете его чувтсвами. Зачем принимать от мужчины оплату билетов на самолёт в Италию и вообще ехать к нему, если у вас нет желания заняться с ним сексом, ну если конечно это будет обоюдное желание при встрече... Ну я бы поняла если бы здесь писали девочки по 15 лет... но тут взрослые, самодостаточные женщины... О каких секс туристах вы вообще говорите? Билеты на самолёт + отель + рестораны, стоят куда как дороже чем проститутка...в Италии этих "дам", на каждом углу, хочешь русскую, хочешь украинку, не вопрос...Вам не кажется что со стороны мужчины, просто глупо тратить так много времени и денег, что бы лететь в Тьмутаракать только ради секса с вами? А если он летит, или оплачивает ваш билет, значит он испытывает чувства... Для среднестатистического итальянца 1000 евро на билеты туда-сюда да с пересадками вовсе не три копейки((( И если вы его не хотите, зачем играть с человеком? К Чему все эти разговоры "не давать на первом свидании, ехать только за свой счёт, не принимать подарки" ???? Вам вообще сколько лет, вы тут все девственницы что ли?.. дамы, многим из нас скоро самим придётся доплачивать за хороший секс((((.  Ещё раз скажу, я считаю просто отвратительным такие игры с мужчинами, держать на коротком поводке, типо ты тут мне всё оплати,я пару дней поломаюсь для порядку и потом, может быть,  тебе дам..  Зачем соглашаться на встречу с мужчиной если на него изначально "не стоит"? Я не говорю что надо бросаться на него на трапе в аэропорту, но все эти "ломания и строить из себя целку" просто смешно... Исренние чувства они или есть или нет, и если они есть то не важно кто платит .. и я сильно сомневаюсь что мужчина полюбит сильнее, если промурыжить его перед этим три дня. Для любви достаточно одного вечера....

PS НО если у мужчины нет возможности оплатить за ресторан, то у него не будет возможности и подерживать достойно семью или он просто жадный...и тут стоит сильно задуматься, нужен ли такой мужчина для жизни. Не важно из какой он страны...

Sinceramente non capisco perche' spesso leggo su questo forum commenti negativi in merito agli uomini italiani, credo che come in ogni paese ogni persona sia molto diversa dalle altre, ognuno è se stesso, indipendentemente da dove vive, dal suo paese, e tanti altri fattori....

Il fatto di pagare per una donna, non sempre significa voler qualcosa in cambio, non puo essere considerata una semplice gentilezza, dimostrazione di affetto, di amicizia ??

Idem chi scrive che in Russia pagano sempre gli uomini che sia un abitudine, per quanto saputo da altre donne, spesso succede il contrario che donne sposate o fidanzate devono provvedere alla famiglia al lavoro, e a tante altre cose, da quello che so, per raccontato da voi donne russe, spesso sono gli uomini a "farsi mantenere", basta scrivere e polemizzare in merito agli uomini italiani, in merito a tante altre cose che a voi russi non piacciono in italia... mi viene spontaneo chiedermi... se non vi piace... PERCHE CI VENITE A VIVERE ???????

Si sono polemico, ma non SOPPORTO le persone che fanno di tutta l'erba un fascio... 

Avrei sicuramente molto da ridire in merito alla vita in russia... come fanno molti italiani che vivono in russia... ma se uno sceglie di vivere in un altro paese, per scelta, per amore, per lavoro o altro... perche lamentarsi di come si vive in italia... se non ti piace ritornatene al tuo paese...

PS. ammiro le donne russe per la loro pazienza e il loro estremo senso per la famiglia... il mio messaggio e solamente rivolto alle persone COSTANTEMENTE INSODDISFATTE della vita... OVUNQUE LORO VIVONO !!!!!!!!!!!

Полность согласна!!!! Не возникнет вопросов по поводу оплаты счетов, если ты проводишь время с дорогим тебе мужчиной. В таком случае можно и самой оплатить и подарок сделать... И совесть не будет мучать от принятого подарка...

 Сложный момент в этих оплатах. 
К примеру, моя мама мне всегда говорила, чтобы я не за что не платила, что мужчина должен беспокоиться об этом. единственное, что при этом ничего ему не позволять. Ну а если ему это не нравится-пусть уходит. 
Что касается меня, то я плачу сама за себя. Потому что потом чувствую себя обязанной и ищу подвох, что от меня что-то ждут.
Естественно, мне приятно,когда предлагают заплатить за меня, но лучше не позволять.
Был у меня случай, мужчина все себя величал моим другом и все изъявлял желание помогать..а я что, друг да друг..иначе не воспринимала. так вот, когда я ему отказала, потом я многое услышала в свой адрес, что мол кучу денег спустил на меня,а я им воспользовалась. А когда я ему процитировала его слова и показала смс, где он везде кричал, что это делает по доброте душевной и не ждет от меня ничего, он потом язык проглотил. Так как сказать было нечего.
Короче, платите сами за себя и будет вам счастье! А если статус ваших отношений зашел дальше дружеских, то тогда картина иная!

Непонятно, что подразумевается под "расходами", а что под "живем" По-моему, это одно и то же.

Да никто никому не должен. В каждой семье свои правила. Уважение между людьми, думаю, как раз и предполагает, не делать жене из мужа лоха, а мужу из жены домработницу бесплатную. Если женщина выходит замуж и супруги хотят детей, зависимость, в определенный период, от мужчины неизбежна. Когда появляется ребенок, большинство мам, берут заботу по уходу за ним, на себя. Ребенок требует много времени и сил, поэтому работать и заработать должен папа. И это , я считаю, правильно.Женщина, должна быть уверена и спокойна за себя и ребенка, а не думать где достать и как прожить... .Другое дело, что сейчас ответственных мужиков все меньше, женщины должны полагаться больше на собственные силы, боятся иметь больше чем одного ребенка, отсюда и последствия с демографией.

аааа...вот в чем секрет  - понятно! 

Отличная философия содержанки. 

А у меня всегда жена платит.

Зачем орать? Пожалуйста пишите нормальными буквами, т.к. заглавные буквы в интернете воспринимаются как ор.

Делать кокой-то вывод о всех сложно. Мой, например, привык сам всё оплачивать и меня это вполне устраивает, учитывая то, что сама я ещё не зарабатываю))

я вспомнила один эпизодик.В июне приехала в Москву, должна была лететь в Италию, правда еще не знала получила визу или нет. Но на душе было как-то спокойно. Времени до самолета было предостаточно. Походила по Манежной площади , пощелкала фотоаппаратом и, когда уже собралась было спуститься в метро меня останавливает иностранец( ну я так думала, а может и действительно иностранец) и начинает со мной бурно знакомиться. Ну, что-же может действительно ему захотелось со мной познакомиться. Я- человек коммуникабельный, немножко разумею по -английски , ну а где-то и " на пальцах", разговаривали. Назвался , кажется, Джоном, уже и не помню. Вдовец, взрослый сын у него.Приглашает на чашку кофе , стоим у торгового центра . Я отнекивалась, говорю нет времени, самолет , Домодедово. Ладно, уговорил. Зашли. Он меня сразу усаживает за столик .Подходит к девушке , типа заказ сделать. Тут же возвращается и говорит. У него только долары.И мне -дай рубль.Естественно , мне уже понятненько -я ему протягиваю наш рубль . Он-нет, другой. А потом еще -покажи , что у тебя в портмоне.Вот такая история. Это я рассказала так просто.Может уже есть такой бизнес-"потрошить женские кошельки"( ха-ха-ха) или я смахиваю на дурочку из переулочка.

Amata пишет:

Так прям и затащит..насильно???  Ну это уже проблема каждой девушки,некоторые прямо таки и считают себя обязанными отплатить "благодарностью" своему итальянскому кавалеру за то, что он потратился на ее ужин...заплатил за тарелку пасты и бокал вина или еще чего-то...  А такая фишка со стороны девушки,которая ей добавляет очки рейтинга - не поддаваться на провокации и вести себя цивилизованно и прилично,иметь хоть каплю самоуважения и гордости и не мчаться сразу в кровать,каким бы обворожительным не был кавалер))) ИМХО 

Вы не поняли мня до конца, затащит не ощущением что вы должны ему за заплаченный ужин(тут сразу сработает реакция), а идеальным поведеньем : красивые слова, внимание, вкусный ужин/вино, за вас заплатили с эффектом "само собой разумеющее", а вечером если вы его не пригласите к себе, культурненько отвезет вас до дому и пожелает сладких снов, всё идеально ! и через пару дней вы уже будете с ним в одной постели.

Проблема в том что люди оценивают "внешнию сторону", которая чаще всего фальшивая и совершенно не видят "внутреннию сторону" человека.

Опасность такого не виденья (для девушек в основном), в том что любой парень, более менее понимающий психологию, может стать "прикольным, веселым, интересным итд" и без особых проблем затащить, такую девушку, в постель, тем более если он иностранец (несёт дополнительный иллюзорный эффект).

Это не означает что нужно сразу шугаться всех и вся, а просто пытаться понять человека, прежде чем делать какие то важные шаги, или не пытаться если вам пофиг.

Итальянец может заплатить за девушку, с само собой разумеющеемся видом когда она его интересует в сексуальном плане, эта фишка добавляет ему очки рейтинга, вы начинаете думать "вот он какой хороший итд итд настоящий мужчина !" в итоге он вас затащит в постель, а потом женится либо кинет, как повезет, всё это холодный расчёт.

ЗЫ конечно не говорю про всех, но это по моим наблюдениям

Ну так тож потоооооом...)) и не вижу в этом разницы между итальянскими и какими-то другими мужчинами..)

Очень просто - кто приглашает, тот и платит. Как, в принципе, и логично. Насчёт путешевствий - всё зависит от отношений. Нечего говорить, что, если это малознакомый человек, Вы должны задуматься ПОЧЕМУ он настаивает оплатить Ваши счета. Но это правило, я думаю, годно как для Италии, так и для России, Австралии, Конго и т.д.

и я так считаю :)

позвольте оставить и свое мнение, тк имею опыт общения с представителями Италии и других стран Европы.

никто никому ничего не должен. и всё зависит от ситуации, и от отношения к мужчине и от отношения с ним же. когда мы решали поужинать в ресторанчике (когда мы с моим женихом были только в друзьях) - то каждый платил за себя, потому что хотелось кушать и каждый  покупал кушать себе.

и так кто приглашал - тот и платил... помню случай, что одна девушка пригласила всех друзей в кино, и оплатила всем билеты, в т.ч. молодым людям. поэтому деньги - тут не главное. и иногда попадаются такие мужчины, что лучше самой заплатить за него, лишь бы он забыл тебя и не приставал больше.

а вообще мне нравится точка зрения Валерии, что от постороннего человека подарки "просто так" не принимаются. но их очень приятно и получать и делать, когда между людьми теплые понятные человеческие отношения)

Юльетта пишет:

Анна1 пишет:

AngelandDiablo пишет:

 Мужчина ДОЛЖЕН платить если он меня куда-то пригласил...

Вам-то конечно должен платить ,каждый "труд " у нас в почёте..,даже иногда и ваш...Какая у Вас такса..,почём ваши услуги...

Простите, я, конечно, не испытываю симпатии к методу высказываний Анны, но на этот раз соглашусь: человеческие отношение не строятся на "сколько ты мне, столько я тебе". На такой формуле строятся совсем другие отношения... между клиентом и , ну, сами знаете кем. В человеческих отношениях есть ещё такое понятие как альтруизм... Хотелось напомнить.Да и просто прелесть словесного общения между людьми одинаково мыслящими или мыслящими по-разному. Почему не сходить на ужин с человеком, который тебе интересен, заплатив за себя или, почему-бы и нет, и за него, ... ведь он тебе интересен?

Ага... Есть у меня друг... перманентно безработный... зато интереснейший человек!!! Вот поскольку я с ним ни в какие отношения вступать никогда не собираюсь так и плачу за него легко! Но надо сказать что если уж у него хоть три копейки есть он последнии на меня потратит! И вот это я считаю мужским поступком!!!!! А когда мужчина приглашает куда-то и ему заплатить жалко потому что думает - а вдруг не даст... я ж на бабло попадаю!!! Ну о чем говорить то??? Да ну... сразу в сад!!! 

Если всё обошлось без эксцессов, что-же Вас тогда смущает? Хотя подозреваю, что у мужчины виды на Вас были "дальние", просто у бедняги не вышло в правильную струю направить общение.  Кстати, в Италии, как, впрочем и в России, знакомиться на улице считается дурным тоном. Для знакомства требуется элегантный предлог, с которым, как правило, у умного мужчины проблем не возникает.

Анна -

 Да хоть бы и в единственном!!! Лично Вас ввиду не имела!!! И я например феминизмом не страдаю ))) Мне и в здоровой зависимости тепло и комфортно!!! ))) За пальму первенста с мужчиной бороться не собираюсь! ) Но мужчина, который ничего не хочет делать для меня в материальном плане мне не нужен!!! Это мужская забота о женщине и это нормально!!! Мало того, давно и однозначно известно, что чем больше мужчина вложил в женщину денег, тем она для него дороже!!! Как бы, может, Вам это не казалось странно!!! Однако факт! )))) Кстати, не я это говорю! А сами же мужчины мне об этом говорили! ))

 Надо же какие все принципиальные!!! Вот и довели все до того, что мужик даже и в семейной жизни теперь "сама сама" ну... мое мнение другое и я категорически имею на него право!!! )) Мужчина ДОЛЖЕН платить если он меня куда-то пригласил... и он абсолютно не вправе ждать от меня чего-то большего взамен!!! Да мне смешно, как вообще серьезно можно об этом говорить!!! Вот насколько ж мы не ценим-то себя!!! Вот бабаушки мои рассказывали - мужчина приглашал куда-то само собой платил, но он еще благодарен оставался за то, что она вообще приняла это приглашение!!! Так же с билетами! Если хочет видеть меня пусть оплачивает хоть что-то! К тому же для них это проще чем для нас! И опять же... я при этом АБСОЛЮТНО не собираюсь чувствовать себя хоть чем-то обязанной!!! Пффф с какой стати!!! И только я буду решать, хочу я чего-то с ним в итоге или нет! И кто ж меня заставит??? Нет... Я категорически считаю что материальная сторона вопроса это мужское дело всегда! 

Комментарий на пять звезд.

так  и подарки  для  них  по-другому  выглядят....    не  всегда  вещественные.

а,  во-вторых,  я не говорила,  что  от ничего не значащего  для  них  мужчины.... не  надо, Валерия,  предергивать мои  слова. а  то   в другой  теме  вы  меня  уже к  подружкам  Гардини  приписали...

 мы  говорим о  совершенно  разных вещах.

Ань, там автор темы ничего не написала подробно, но дело в том, что там совсем не то к нему отношение, о котором ты и многие могли подумать.Просто она задала однозначный вопрос ....без поянений.

Я совершенно с тобой согласна, у меня бы такой вопрос точно не возник.Я знаю зачем, к кому и почему я могла бы поехать и решала бы без советчиков.

Но опыт у всех разный и многие женщины зависимы от других советов, немного не уверены в своей правоте, ничего в этом криминального нет конечно. Все мы люди, все мы человеки.

+1 Полностью согласна и подтверждаю!!! И также могу при необходимости пояснить почему именно это так!

(От значащего мужчины принимают и делают это с огромным удовльствием! И сами делают подарки с не меньшей радостью! )

есть такие  "разводчицы"... я  бы  сказала,  проффессионалки,  но  у  них бартер- деньги, подарки в обмен на  тело.

я же имела  ввиду  других  женщин, которые  своим  телом  не  торгуют  и  не обменивают  его....  они  самодостаточны и независимы  от мужчин.

Такое впечатление,что все с луны свалились?Права Валерия,любой подарок от мужчины,будь то ужин в ресторане,либо колечко(зависит от кошелька) должен восприниматься как аванс за что-то,женщине решать принимать этот аванс или нет.И не зависит от менталитета,мне еще моя мама говорила,когда я была в подростком возрасте,что принимая подарок от мужчины,парня  ты даешь согласие на большее нежели только дружба,это же старо как мир!С возрастом понимаю,что мама права

Да столько соображений и все вроде бы правельные.

[

 BRAVA  malinamoya!!!

мне кажется, гораздо легче просто не ходить на ужин с таким быдлом, который считает, что ты должна ему отдаться за бокал вина и салатик в ресторане.. тогда не придется париться, кто должен платить..

Все зависит от того, как вы сами воспитаны и чего хотите. Я например, если меня мужчина приглашает на ужин и я точно абсолютно не собираюсь вступать с ним в более близкие отношения,чем просто ужин-всегда за себя плачу сама. В России есть мужчины,которые не понимают таких намеков или считают,что если он мужчина - платить должен он в любом случае-тогда я спокойно позволяю ему оплатить счет. Зачем унижать чувство его достоинства ? Если это деловая встреча - то плачу я-если я пригласила  и мне нужно решить какой то вопрос, если от меня хотят решения -платит приглашающая сторона. Но я считаю,если мужчина хочет иметь близкие отношения с женщиной и она не против, то все счета оплачивает он. Я тоже считаю,что это момент ухаживания .

Хотелось бы в этой запутанной истории какой-то порядок навести. Итак:

Менталитет у жителей разных стран действительно разный. Правила поведения также разные, но с менталитетом это напрямую не связано. "Менталитет" и "правила" - понятия различных категорий.

Мужчина платит не за проведенный досуг с женщиной (а если по Вашему мнению это так, то Вам, видимо не сюда).

Утверждение "мы все воспитаны в этом менталитете" верно далеко не для всех, поэтому для меня предпочительнее когда человек говорит от первого лица (это касается и предыдущего пункта)

"Платить пополам" мне ухо не режет, так как всегда оставляю за собой право выбора на основе отсутствия материальных обязательств.

Романтика и оплата ресторанного счета для меня вещи также различных категорий.

И знаете, предпочитаю избегать двусмысленных ситуаций и мнимого долженствования... И решения в отношениях принимаю на иных основаниях... Легче мне так, спокойнее и надежнее!

А выбор, конечно, за Вами!

Анна, менталитет у жителей разных стран разный.. Всвязи с этим и правила поведения разные.. Как Вы знаете, в России мужчина платит за проведенный досуг с женщиной ( рестораны, кино, путешествия, билеты в театр и тд)..Мы воспитаны в этом метнталитете и это нормально ! И когда западный европеец говорит женщине :"давай платить пополам" - это режет ухо ! ВЫ не согласны со мной ? В отношениях должна быть романтика и оплата за ресторан - это элемент ухаживания, ничего в этом плохого не вижу ! 

Цитата:

marina777 пишет:

Хотелось бы побольше узнать о менталитете северных итальянцев.. Каков менталитет мужчин из Милана ? Какие правила по поводу оплаты счетов в ресторанах, билетов на поезд, самолет, если совместное путешествие ?

А у Вас самой-то какие " правила..".Халяву ищите ,погулять ,покушать и повеселиться на шарёнку,расскрутить какого лошару по этому случаю...?..Иль у Вас другой ..."..менталитет.."

Комментарий на пять звезд.

Здесь на форуме очень много такого рода информации, Вам только не полениться и посмотреть в поисковике ... а там всё, что Вашей душе угодно и про миланских итальянцев и про билеты и т.д.