Наши участники выставлены в роли украинских нелегалов в статье некой Анны Туренко на сайте "Сегодня.ua"

Ребятa, в етой стaтье есть мои словa,взятые с форумa,прaвдa слегкa изменены..Но,помню,что летом мне в личку писaлa Aня и спрaшивaлa рaзрешения процитировaть кое - что из моей истории в стaтье..Я уж сейчaс точно не помню...Я соглaсилaсь...Вот..

 Да, уж. Ну и история.

Мне кажется, раз ребята согласны на размещение, тогда без вопросов. Просто неприятно, что автор статьи кому-то говорила, что будет черно-белая газета; что нет ссылок на форум (пусть фото принадлежит им, но ведь, как указывалось, есть материалы, взятые с портала). Темненько как-то... Я бы лично известила администрацию форума о размещении фото на других ресурсах журналистом просто потому, что на фото встреча форумчан портала. Но это мое личное мнение, а как должно быть правильно - не знаю...

Олег, а ты помнишь, как я пала жертвой одной мадам? Она лихо копировала мои заметки вместе с комментами и выставила на другом, позорном сайте. Выставила мой профиль! Мне было таак плохо!! Там меня хорошенько в грязи валяли, пока Валерия и Антон не вмешались!

Эта история сделала меня осторожнее. Если ты считаешь, нам нечего делать, то знай, что я (уверенна и другие тоже) искренне возмутились! Причем тут ваша встреча в чайной и эта, насквозь фальшивая статья??

Я тоже бесконечно удивляюсь вашему благодушию, что ли. Или равнодушию? Тогда хозяин - барин.

Я, уж, простите, напомню, что Бонна55 это та девушка, которая интересовалась в свое время возможностью регистрации брака с её итальянским женихом по просроченной венгерской визе. Просто теперь зачем писать такие слова, что несчастные украинцы пытаются остаться в Италии любыми нелегальными способами. Некрасиво как то получается.

Или вот отрывок её топика "если пермессо благополучно получено, могут ли быть проблемы при пересечении границ, если особо пытливые таможенники сверят даты начала действия пермессо и окончания моей визы? Или лучше "потерять" загран и сделать в консульстве новый?"

я наверное отстал от жизни и много не понимаю.... но почему многим так хочется заниматься разборками и нравоучениями? Ребят, у вас что своих проблем нет....?

Ладно... Теперь по статье..

Да, Аня спрсила разрешение...Я кстати, даже забыл про тот момент и для меня лично эта статья "выплыла" ввиду этого "комсомольского собрания"... Что я могу сказать? Фотография сделана Донной Розой и если она была не прочь выставить её не только на портале Италия-ру, то проблем в связи с её появлением на украинском интернет ресурсе я не вижу.

По поводу "минуты славы" - я не вижу никакой славы и ничего зазорного в том, что мое изображение было использовано в интересах знакомого мне человека.

По поводу, что там меня представили украинцем-нелегалом... То мне лично просто плевать...Более того, для меня украинцы такие же соплеменники, что и русские и гораздо ближе многих россиян.

И если кто-то ожидал моего праведного гнева (а не "вялой реакции) в адрес Ани, то спешу огорчить - его не будет и даже если бы он и был, то не страницах открытого ресурса, а в личной беседе с автором статьи.

Надеюсь, что эта "буря в стакане" скоро уляжется. В любом случе, для меня лично эта тема закрыта - писать здесь я больше не буду.  

Меня удивило слегка поведение ребят,если честно.Казалось бы событие: СЕГОДНЯ очень посещаемый ресурс в Украине,ну и создайте тему,поделитесь с нами...Нет,выжидали.Чего выжидали,реакции нашей,что-ли? Перечитал статью,негативные тона преобладают."Нелегалы","найти принца на белом коне","учиться чтоб остаться в Италии",и т.д.Я нелегалом не был никогда,например,таких как я тоже не мало.И замуж не выходил.Работаем и все.Ни слова о портале (откуда,кстати,вся инфа),ничего о хорошем,о встречах почти ничего-"украинцы в русской чайной".Отчет о встрече на ДР портала почему-то не заинтересовал автора статьи,или Аллочкины репортажи.Не вписуется в образ недооцененных страдающих нелегалов,некоторые из которых живут на всем готовом и шлют по тысяче евро в месяц домой.Неприятный осадочек от писни этой.

Ситуация, что у человека может быть несколько "родных" сайтов Вам кажется безнравственной?

Я бы сделала и то, и другое, но не хочу навязывать моё мнение другим участникам форума. Честно говоря, не знаю, как там обстоят дела с авторскими правами в интернет-пространстве (с точки зрения законодательства), это моё личное понимание того, как надо себя вести (простите за детский лепет). Конечно, я автор моих высказываний, и публикуя их здесь, я не подписываю никаких бумажек, не дарю и не продаю свои слова; я только соглашаюсь с правилами портала. Но уж если я доверила свои мысли этому форуму (или какому-то другому), то из уважения как к его создателям, так и читателям и посетителям я считаю нужным для себя поступать именно так. Я не хочу, чтобы посетители этого форума чувствовали себя, извините за грубость, оплёванными, встречая материал с "родного" сайта в других местах. И повторюсь, для меня это вопрос самоуважения: какое мнение сложится у вас о человеке, который скачет, как блоха, с сайта на сайт, подворовывая по-мелкому у самого себя (это просто смешно) и рассыпаясь бисером тут и там.

Valeria пишет:

Юлия В.Г. пишет:

если фото/текст/информация опубликованы уже в каком-либо публичном месте (за исключением собственного забора), то при их последующем использовании в другом публичном месте как минимум необходимо проинформировать первообладателей о своём намерении использовать эти материалы в другом месте и при публикации дать ссылку на источник.

 

Мне ОЧЕНЬ приятно, что остаются порядочные и здравомыслящие люди.

Юлия В.Г. пишет:

Во всяком случае, если бы мне приспичило по какому-либо поводу публично использовать мои же собственные комментарии (я уж не говорю о чужих!), опубликованные на этом сайте (или в каком-то другом месте), то лично для меня попросить разрешение на их использование у администрации - это вопрос самоуважения. Но "что такое счастье - это каждый понимал по своему"...

Меня, вообще, позиция наших участников разочаровала. Никто из них даже не подумал поставить нас в известность, хотя тексты и фото делались для нашего портала, а распорядились они ими, будто, действительно, это на заборе висело. Ну ладно, у участников там уже СЕМЬЯ (хотя я бы 10 раз подумала, прежде, чем дала бы разрешение на распространение изображения моего ребенка), но Olaf-то был модератором, но и он не счел нужным хотя бы вскользь упомянуть о своей "минуте славы".

В таком случае, у меня возник вопрос на будущее:

Если я вдруг захочу разместить свой материал, к примеру http://www.italia-ru.it/groups/rimskii-klub/neveroyatnye-priklyucheniya-italyantsev-rossii-rimskie-krutye-marshruty-beshenoi на каком-нибудь публичном ресурсе, к примеру ЖЖ (только свою часть без последующей дискуссии) - я должен спросить разрешения у администрации сайта (другой вариант- размещать без разрешения, но с обязательным указанием, что первоисточник "италия по-русски")?

Девушка, написавшая статью, сама есть на этой фотографии.

Существует   объективная  реальность   в  виде  нелегалной  миграции  в  Италию  ,  браков   с  целью  переезда  ,  различных   форм  проституции,  преступности    и  т. п.
И  существует  журналистика   . 
Почему   журналисту  нельзя  писать  о   том  что  существует ?  Только  потому  что  это  неприглядно ?  Это  недостаточные  основания !  
Есть  понятие  авторского  права .  Права  автора  защищены   и  для  защиты  этих  прав  выстроены  особые   механизмы  и особые   организации   . Но  вначале  эти  права  должны  быть  защищены .   Для  защиты  прав  на  изобретения,  патенты    существуют   специальные  организации  ,  банки  данных  по  изобретениям ,  ежегодная   плата  за  патент ( исключительное   право )  и  т. п.  Если  ты  сам  не  защитил  своё  авторское   право  на  что-то   ,  то  защищать  это  в  суде   невозможно .
Публикация   фото   или  текста  в  интернете  без  предварительной  регистрации   и  защиты  своих  авторских  прав  - это   то  же  самое  ,  что  и  рассказать  всем  о  сути  изобретения   не защив  предварительно  свои  права .  Любой  может   оформить  авторские   права  на  это  и  дальше  использовать  это  как  своё . 
Защитить   авторские   права   на  миллиарды  фото  а  интернете - это  безумно  затратная   затея .  Поэтому  смиритесь  с  тем  что  журналисты  используют,  то  что  вы  выставили  на  всеобщее  обозрение  на  сайтах   или  не  выставляйте  эти  фото  или  эту  информацию . 
Такова   суть  этой  темы . 
Никакие  значки  об  авторском  праве  сайта  и  запрете  на  копирование  на  информацию  с  сайте  юридически  не  обоснованы   и  их  невозможно  защитить  в  суде . Опубликовав   эту  статью  ,  информацию  в  СМИ,   именно  СМИ   становится   обладателем   авторского  права  на  это  Ваше  фото  и  Вы   не  имееете  права   больше  на  них   претендовать  ,  как  автор . 
Такова  грустная  юридическая  реальность !

не поняла... я ж не над вами, а вообще над ситуацией и над собой.. это ж я там  фотке как украинка...  (подумав, четверть украинской крови у меня етсь :) причём "нелегальной".... может этот факт сработал, хотя кто ж знал :))

Валерия, спасибо за добрые слова в мой адрес. Лично мне тема поведения в виртуальном пространстве кажется настолько важной (сейчас, как ни крути, Интернет вошёл настолько прочно в нашу жизнь, что стал буквально частью каждого), что пойду создавать новую тему.

честно сказать, я даже не знала, что статья вышла. Аня просила и я дала согласие, как описала выше, не обратив внимание на то, что есть ещё и дубликат в интернете. думала только чёрно белая газетка.  Потом Аня больше не писала, и я думала, что дело не вышло... ну хотел человек написать, а потом не написал передумал, на что то отвлёкся... да и вообще я и забыла, у меня др проблемы были, более серьёзные. пока вот не всплыло......

по большому счёту, просто выставляя фотографии на сайт любые, ты понимаешь что они могут быть использованы (даже, если и не даш согласия и может даже не узнаешь об этом никогда), как и видео на Ютуб и просмоатриваться кем угодно.

я только перевела слова кого то что могла бы свою семью сфотографировать :)  и переигрываю на возвышенный пафос, что всё мы тут на сайте, как одна большая семья (шучу я :))  и относила реплику только к фотографии и к конктретной фразе о фотографии.

Статью я не стала обсуждать.

а про кипишь я высказалась выше уже с обращением тоже к Ане, что всё правильно, что она должна была (по моему мнению) сначала как то дать знать всем на сайте, в дневнике или ещё как то. Наверное не только у нас разрешение спрашивать но и у администратороа. люди ведь не знали, вот и наехади по хорошему и по справдедливости. А потом уже пошло просто обсуждение статьи. ну и как я поняла она использовала что то от Оли1 которая раазрешение не давала.  я с этим ни с чем не спорю

Неприятный осадок от этой истории. Не, я, канешна, баран (т.е. овца), но мне так кажется: если фото/текст/информация опубликованы уже в каком-либо публичном месте (за исключением собственного забора), то при их последующем использовании в другом публичном месте как минимум необходимо проинформировать первообладателей о своём намерении использовать эти материалы в другом месте и при публикации дать ссылку на источник. А вообще-то профессионал и разрешение должен был бы спросить, я уж не говорю про согласование текста, изображений и пр. с героями материала до его публикации.

Странными мне лично кажутся 2 момента: 1) Какая-то вялая реакция героев материала (я б пасть порвала, извините за грубость). 2) Если автор упомянутой статьи так уверена в собственной правоте, то почему же она так поздно "проявилась", чего выжидала? Уж чего проще - сразу внести ясность - так мол и так, с героями материала знакома лично, разрешение на публикацию их историй и фото (с собственной физиономией впридачу в качестве "нелегалки" (если я правильно поняла) получено от них самих, не извольте беспокоиться. Конфликт исчерпан (ну или почти исчерпан - остаётся ведь законный вопрос с администрацией портала по поводу "Перепечатка материалов возможна...").

Во всяком случае, если бы мне приспичило по какому-либо поводу публично использовать мои же собственные комментарии (я уж не говорю о чужих!), опубликованные на этом сайте (или в каком-то другом месте), то лично для меня попросить разрешение на их использование у администрации - это вопрос самоуважения. Но "что такое счастье - это каждый понимал по своему"...

сейчaс прочлa всю стaтью,чтобы кaк говорится,не зря сотрясaть воздуx. Вот вы выскaзaлись(все присутствующие нa фото)в зaщиту aвторa,мол все было обговорено и договорено. Xорошо! a вот нaм,простым смертным,не было скaзaно ни словa. Теперь вот узнaли обо всем с фурором.

Мне лично было бы не приятно,если бы под текстом о том,кaк плоxо живется бедным нелегaлaм,крaсовaлaсь бы моя физиономия с подписью "укрaинцы встречaются в русской чaевне"(примерно тaк...)Причем тaм этa фотогрaфия,не понимaю. Речь идет о совсем другиx вещax,которые отчaсти прaвдa,остaльное серость и бaнaльность. Почему никому в голову не приxодит искaть мaтериaлы о людяx,которые чего то стоили нa своей Родине,и в Итaлии чего-то добились? Сколько можно из пустого в порожнее? все ноют ноют,плоxо нa Укрaине,все безрaботные,и в Итaлии плоxо,все нелегaлы,кaрaбиньеров боятся. И ничего,что в Укрaине высшее обрaзовaние сейчaс,стоит почти,a иногдa и дороже,чем в той же Итaлии,только потом окaзывaется все полученные мозги негде применить,только в Итaлию нелегaлом.
Вот xотелось бы понять,в чем смысл этой стaтьи?

там выше на форкму мы уже подтвердили, что дали своё согласие на использование фотографии.

кстати на той же фото присутствует и сама автор..... а мы почти её семья...   :)

короче по поводу фото никто из присутсвующих на фото не против и высказад это на форуме :)

про текст этоу же др вопрос,тут я не знаю.

Ир, вот и у нас на форуме появилась такая, что сейчас всё доверие , заслуженное администрацией и участниками рухнет в один момент и не будет фотографий, а ведь этим и было интересно наше общение, мы ведь при встречах из далека друг друга узнавали , благодаря фотографиям.

Я вот первый раз Катюню ждала на улице в Локарно и в  проезжающей машине её сразу узнала .

Ну что вот с такими вот делать?

+! Полностью согласна!

Оля, молодец!  Эта автор могла в таком случае сфотографировать всю свою семью за столом и написать :

"Как можно жить в Италии"

Вот только лица она почему-то взяла людей, в планы которых не входило публиковать свои фото в её статье!

Ещё и упрёк , видетели не все прочли её статью внимательно, а сразу про использование фото заговорили .... ну надо же , может быть ещё извиниться всем сейчас перед ней!

Вот ведь наглый настрой!

Потом ещё всех , кто здесь выступил против ,она поставит и напишит статьтю например о проституции , и фото наши, а потом сбоку : "Как можно по другому уехать и жить в Италии!"

Хороша идея, а ?автор статьи?

Будьте осторожны в будующем со своим подходом к делу , поймаете большие и серьёзные пожелания в свой адрес , абсолютно обоснованные и поэтому не очень для вас продуктивные.

Как же такие вещи БЕСЯТ!!!!!!!!!!!  Надо что-то делать!!!

подтверждаю что дала своё согласие....  только я не поняла что стаья в интернете должна выйти...

я не помнила твоей фамилии, но увидела "аня" и сразу вспомнила и подумала о тебе. Да, я дала согласие на печать фото, попросиви тебя при этом прислать статью, к которой оно будет прикреплено, к тому же порсила не бональщину, и ты уверила в том, что газета будет чёрно белая. вот наша переписка:

я: " хоть я себе  на той фото оооооочень не нравлюсь, совсем не я :), но бычиться не стану, пусть печатают, к тому же думаю газета чёрно белая? и качество печати на газетной бумаге как правило не передаёт всех прелестей :)

и ещё, надеюсь статья не банальн-слащавая :) извини, если обижаю этим вопросом :) просто я против любого банального обобщения :) навернное, это из за того, что, как ты знаешь, моя личная жизнь и мой жизненный опыт последних 5 лет в Италии  не влазит ни в какие рамки и понятия о "стандартной" "жизни "наших" в Италии""

ответ Ани:

"Спасибо :)) Да, газета черно-белая, так что вряд ли по фото вообще можно будет понять, кто там.

Обобщать и я не люблю, но для конкретно этой статьи мне нужно было найти хорошие (немногие, к сожалению)) стороны жизни "наших" в Италии, потому что это серия статей о том, "где нашим живется хорошо". "

так что как видите  я согласие дала. правда я надеялась что будет "плохо видно"...  :) сама виновата :) (покапавшись в почте нашла: "я тебе вышлю ссылку на интернет вариант" . Так что, аня права. это я стормозила что цветная и чёткая. ну да ладно уж.

ну а статья...

Ане просто как журналист замечу, что ты же сама знаешь длинные статьи как правило читаются по диагонали с перескоками, на что глаз нацелиться, для уже живущих в Италии статья нового не несёт, вот многие и "пролистали" поверхностно". а твоё начало выделенным шрифтом меня напаример сразу как то раздражило. первое что подумала, вот ещё одна, что пишет про мёд для нелегалов. на смаа посуди: Сиделки могут получать до 1200 евро в месяц, разнорабочим можно устроиться за 12 евро в час..... 

А я вот дурочка начинала с 4 часов в роли мелкого маркетолога  за 450 ев в мес....  надо было в разнорабочие :) и сейчас вот без работы сижу, а тут оказывается кругом заработки неслыханные :)

а потом ситаешь дальше и понятно всё что не так

ну  а так не обижайся :) ребята шум подняли првильно в защиту наших прав, они же не знали. что ты честно у всех разрешения спросила. Просто в след раз, можно а дневник заметочку дать, вот мол даю статью, использую всё с согласия авторов... кто против  у вас есть такой то срок.... кто не успел тот опаздал,   статья напечтана... прочитать можно вот  здесь.........

ты ж журналист :) почти пиарщик :) коммуникабельный гибкий человек :) не надо сразу в бутылку лезть :), поставь себя на их место :)

давай дружить дальше :)

 я была бы категорически против, если бы использовали мои комментарии для газетных статей или для других сайтов. а тем более мои фото, и не важно, кто их делал, если я на фотографии в компании, то должно быть и мое согласие, не только хозяина фото. И иногда меня даже пробирает дрожь, когда подумаю, что мои фотографии могут попасть куда-нибудь, не туда, куда я их прицепила....

Признаюсь, я тогда сама нескромно спросила Анну о гонораре, пусть даже о маленьком, но все равно приятном. Материалы-то мои! Пусть не литературный шедевр, но авторское, все ж.

Анна говорила о бедности бюджета газеты и о прочих хитростях. Теперь я понимаю, почему она хитрила со мной на тему вознаграждения.

не выдавайте моих секретов!

Странно, что вы не похвастались, получив такую "известность", избежали бы данного обсуждения. Если бы меня разместили в таком контексте, я бы на Аню и на само издание в суд подала, а раз вам ок, то и ладушки. Не перестану удивляться нашим людЯм.

ага ))) до всех красивых девушек расстояние как минимум 10 см ))))))

"Украинцы", вы подумайте, прислушайтесь к себе сначала. Я не подстрекаю к разбору, но ваша встреча, о которой мы столько говорили и радовались за вас, представлена редкой радостью замученных нелегалов.

Остаются тексты Оли. Оля71, у тебя тоже лично разрешение спрашивали :) ?

Донна Роза, ну а как ты лично себя чувствуешь видя себя на фотографии прикрепленной вот к такой статье? Уютно?

Ой, вы уже нашли, я просмотрела Прошу прощения.

Bravo!

Я верила, что Вы придете!

И респект, что ответили.

Ну так всё и есть! Статья о жизни украинцев в Италии.  Девочка-то не дурочка оказывается. Предупредила, ей еще, наверное, истории рассказали. Она написала. Может у них статья есть про соглсование статьи с источником информации?

мне кажется, в любом случае надо написать письмо в редакцию и автору о недопустимости использования материалов без разрешения, все остальное - на усмотрение ребят с фото.....

я согласна "ребята, статья старая....... будут печатать опровержение будет еще хуже..... может просто подать в суд  о защите чести и достоинства???"

думаю, можно написать письмо в редакцию, которая может и не знать об использовании этих материалов. Не буду же я говорить редактору, что я спиликала это с форума за 5 минут. я провела большую аналитическую работу, писала людям, тратила деньги на телефонные переговоры и т.п. :)

Если только у автором фотографий есть другие пожелания и возможности.

Как мне объяснили системщики, то даже маску (прозрачненькую пленочку) можно убрать. Но для этого уже надо стараться. Я , например, это сделать не смогу.

Кстати, если законодательство о СМИ по статье об опровержении не изменилось, то опровержения можно просить не позднее чем через год после опубликования ( если я правильно поняла текст). т.е. осталось полгода.

Здесь нарушено, как минимум, несколько статей законодательства:

1) нарушение авторских прав (фото банально выкрано с нашего ресурса);

2) плагиат (тексты Оли, целиком или частично, выдаются за свои собственные);

3) диффамация (участники встречи на фото показаны в контексте "нелегалы в Италии").

  если наш портал является СМИ, то тексты на нем должны быть защищены законом РФ. Помните шумиху, что все ЖЖ должны считаться СМИ, чтобы можно было призывать блоггеров к букве закона, поэтому что до этого на них не распространялось законодательство.

Я вижу, что журналист нарушил ст. Закона РФ (буквально вчера писали в СМИ письмо на опровержение информции). Сейчас посмотрела законодательство и в Украине, там тоже нарушила она.

Лучше , конечно, проконсультироваться с адвокатом. Вопрос: Вы чего хотите добиться? Если просто вздрючить, то можно написать письмо, ссылаясь на законы РФ и также на законы в Украине (т.к. использщовано было там). Журналиста поругают. Но могут и похвалить - повысилась посещаемость сайта и т.д. Если дело раскручивать до чего-то большего, то нужна консультация юриста.

Вот в украине есть Опровержение информации

Граждане, юридические лица и государственные органы, а также их законные представители вправе требовать от редакции печатного средства массовой информации опубликования им опровержения распространенных о них сведений, не соответствующих действительности или унижающих их честь и достоинство. Если редакция не имеет доказательств того, что опубликованные ею сведения отвечают действительности, она обязана по требованию заявителя опубликовать опровержение их в запланированном ближайшем выпуска печатного средства массовой информации или опубликовать его по собственной инициативе. Опровержение должно быть набрано тем же шрифтом и помещено под заголовком " Опровержение " на том же месте полосы, где помещалось опровергаемое сообщение. ....

вот увидела : Использование материалов «Италия по-русски» возможно только с письменного разрешения администрации портала.

Основание для разговора с редакцией есть.
 

 а их издание - это СМИ. вот с их сайта: "Сегодня Мультимедиа» - это ведущий издательский Холдинг в Украине.  У них еще и печатная версия ест. Кто бы мог в библиотеке посмотреть печатный вариант.?

Я в шоке, мне тоже кажется. что нужно будет сейчас пойти по пути справедливому , с точки зрения участников портала и .... наказать мадаму .

Какое отношение наш портал имеет к законодательству СМИ Украины. У любого текста, тем более фотографии, есть автор, который в любом законодательстве защищен законом об авторском праве.

Да, Антон. на Украине. Если требуется помощь в поиске адвоката, я, как бывшая киевлянка, к вашим услугам. Барышню можно разнести в пух и прах. Это очень серьёзное воровство. Оно ставит род угрозу конфиденциальность всех участников этого портала.

наверное поэтому мой муж против того, чтобы я размещала свои фотки в нете

пойду - уберу....

  Посмотрел отчет по данному сайту на McAfee SiteAdvisor. Он мне выдал следующее, там же можно оставить комментарий к данному сайту. А зная адрес электронной почты и имя владельца, можно найдти адрес этого владельца и поговорить с ним в онлайне. А следующий плагин выдал это. Так, что можно жаловаться в арбитраж или ещё куда там.

М-дя... между прочим Олег, возглавляющий "украинско-нелегальное" застолье из Москвы, но даже не в этом дело, кто от куда, дело в том, что фото взято без разрешения  да еще и вставлено как оформление статьи странного содержания, нужно что-то делать...

Н...-да....А ребята , собираясь в чайной и думать не гадали кем они станут через несколько месяцев...  Это просто откровенное свинство так использовать фото Какое-то опровержение можно ведь наверное выставить... Фу, как некрасиво и это мягко сказано

Сборы. Украинцы часто собираются в... русской чайной

Олег, Валерия, Мина... кто из вас хохол? Тем более, нелегал!

Я бы на вашем месте иск о диффамации ей вчинила, да так, чтобы на труселя не осталось!

Автор статьи:

Мейл, от 20.02.2003 annazzz@mail.ru взят тут