Bon ton all'italiana

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Юльетта.

Может быть кто-нибудь знает хорошую и серьёзную литературу, посвящённую поведению в обществе определённого (очень высокого) уровня. Например, о том как правильно выбирать и делать подарки на Рождество официальным лицам, с которыми сотрудничаешь или как поддерживать непринуждённо и легко официальные связи, выбирая при этом "золотую средину"? Вопрос к экспертам, желательно в возрасте. Большое спасибо зараннее всем, кто откликнется.

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Bon ton all'italiana

Барса пишет:

Laziale пишет:

и со стихами Скубеевой внизу....

мммм, a что это зa великaя поэтессa? Не просвятите? П.С. Миминочкa, не ругaйся!

http://www.italia-ru.it/blog/skubeeva-olga...

она же и популяризатор творчества Никаса Сафронова ......(поэтому под подписью Сафронова желательны её стихи)

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Юльетта.

Re: Bon ton all'italiana

Барса пишет:

Laziale пишет:

и со стихами Скубеевой внизу....

мммм, a что это зa великaя поэтессa? Не просвятите? П.С. Миминочкa, не ругaйся!

Присоединяюсь в Барсе: просвятите, пожалуйста!

Кто идёт за кем-либо, никогда не прибудет первым
Изображение пользователя Барса.

Re: Bon ton all'italiana

Laziale пишет:

и со стихами Скубеевой внизу....

мммм, a что это зa великaя поэтессa? Не просвятите? П.С. Миминочкa, не ругaйся!

Изображение пользователя mimmina.

Re: Bon ton all'italiana

ken1967 пишет:

Laziale пишет:

ken1967 пишет:
...потрет Путина на стену....

...с подписью Никаса Сафронова....

и со стихами Скубеевой внизу....

хоть я и в душе моей хохочу, но должна вмешаться

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Bon ton all'italiana

Laziale пишет:

ken1967 пишет:
...потрет Путина на стену....

...с подписью Никаса Сафронова....

и со стихами Скубеевой внизу....

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Bon ton all'italiana

или часы настенные с медведевым..... триста рублей , а как приятно....

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Laziale.

Re: Bon ton all'italiana

ken1967 пишет:
...потрет Путина на стену....

...с подписью Никаса Сафронова....

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Bon ton all'italiana

Юлия В.Г. пишет:

Дарю беспроигрышный вариант, увы, несколько запоздалый. У персонажа ведь есть рабочий кабинет? И с Россией он работает или намерен работать. Отсюда делаем выводы - можно подарить ему нечто подходящее для его же офиса - на стену, на шкаф или на стол - нечто, что напоминает о его связи с Россией, но не выбивается из общего стиля (ну, типо не матрёшек и не яйца Фаберже).

  потрет Путина на стену....

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя mimmina.

Re: Bon ton all'italiana

Юльетта пишет:

рябина пишет:

 В Италии есть   курсы  или частные уроки" хороших манер ".  Поинтересуйтесь  ....

 Приём гостей и поведение у тёщи - никого не волнуют.

Тема интересная на самом деле и приличные манеры в гостях у тёщи тоже характеризует человека как воспитанного или нет ... все начинается с малого, а затем уж вырастает в большое

На счет подарка, можно торжественно вручить какой-нибудь интересный сувенир  (не личного характера) с устными пламенными заверениями в дальнейшем тесном сотрудничестве и тд. и тп. ну и с благодарностью за оказанное вам внимание, прием или посредничество (тут уж вам виднее)...

Ничего страшного в этом нет, главное, доставать не тайком из кармана, а благородно так, с душой...

Изображение пользователя Laziale.

Re: Bon ton all'italiana

Юлия В.Г. пишет:
....можно подарить ему нечто подходящее для его же офиса - на стену, на шкаф или на стол - нечто, что напоминает о его связи с Россией, но не выбивается из общего стиля.... ......Опять же не должно казаться слишком дорогим, а то может почувствовать себя обязанным, так и рабочие отношения можно разрушить....

Для того, чтобы подарок такого типа не выглядел "подношением", на него ставится логотип фирмы дарящей стороны. Так называемый корпоративный сувенир "премиум" класса. Даруемый получает дорогую и изысканную вещь и обязанным себя не чувствует...ну или не совсем

К примеру ручка категории люкс Dupont, Montegrappa, Montblanc и т.п. в деревянном футляре, с ма-а-а-леньким логотипом фирмы дарующего на ручке и без оного - две большие разницы  

Изображение пользователя Юльетта.

Re: Bon ton all'italiana

Еленочка пишет:

http://www.admos-gifts.ru/articles/list-123.html    -

Статья хорошая, хотя ничего принципиально нового в ней нет... Но всё равно большое спасибо за внимание - иногда полезно освежить некоторые вещи.

Кто идёт за кем-либо, никогда не прибудет первым
Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Bon ton all'italiana

Юльетта пишет:

Ну, вот вам и пример ... я чувствую, что "взятку" пора давать, но не знаю как.... Не совать-же ему деньги прямо в муниципалитете... тем более, что сам персонаж очень интеллигентный по натуре. Ну и как тут быть с хорошими манерами... чтобы не обидить человека чёрной неблагодарностью или банальным спасибо? И таких ситуаций много, другого рода, конечно...

Дарю беспроигрышный вариант, увы, несколько запоздалый. У персонажа ведь есть рабочий кабинет? И с Россией он работает или намерен работать. Отсюда делаем выводы - можно подарить ему нечто подходящее для его же офиса - на стену, на шкаф или на стол - нечто, что напоминает о его связи с Россией, но не выбивается из общего стиля (ну, типо не матрёшек и не яйца Фаберже). Опять же не должно казаться слишком дорогим, а то может почувствовать себя обязанным, так и рабочие отношения можно разрушить. Я ещё вот что заметила - подарки (или, точнее, презенты) в рабочих отношениях уместны только в двух случаях - на Рождество и когда Вы возвращаетесь из поездки (тем более из поездки на Родину) - более чем уместно привезти какой-нибудь сувенир (но не икру и не водку, Боже Вас упаси, а именно сувенирную продукцию). Так и облегчите совесть.

ПС. Вот видите - конкретный вопрос - конкретный ответ. Глядишь, люди поопытней посоветуют что-нибудь более толковое, чем мои глупости.

Изображение пользователя Еленочка.

Re: Bon ton all'italiana

C сайта

http://www.etiquette.ru/modern/business/255.shtml

Особенности делового общения в разных странах (Италия)

Деловые подарки необязательны, но в принципе являются довольно обычным явлением.

 

http://www.admos-gifts.ru/articles/list-123.html    -

Хорошая подробная статья

Деловой этикет безапелляционно запрещает дарить:
  1. Одежду. Деловыми подарками не могут быть шляпы, рубашки, носки и тому подобное. Тем более белье. Исключение составляют галстуки, шарфы и платки. 
  2. Алкогольные напитки. Такие подарки при рабочих отношениях неуместны. Во многих компаниях существуют правила, запрещающие дарить спиртные напитки. 
  3. Предметы религиозного культа и с религиозной символикой. Во-первых, вы можете не угадать, какую религию исповедует тот или иной человек и исповедует ли её вообще. А во-вторых, это область интимного, куда сослуживцам вход воспрещен. 
  4. Шуточные подарки следует презентовать с осторожностью, поскольку отдельные люди могут не понять шутки. Не рекомендуется дарить шуточные подарки и сотрудникам, которые старше вас по возрасту. Необходимо дважды, а то и трижды подумать, прежде чем подарить карикатуру, куклу-двойника, частушки и т.п. 
  5. Парфюмерию и косметику. Даже если вам кажется, что вы хорошо знакомы со вкусами человека, которому предназначен подарок, вы все равно можете не угадать, какой запах духов или цветовую гамму декоративной косметики он предпочитает. 
  6. Категорически запрещено дарить вещи, бывшие в употреблении, исключение составляет лишь антиквариат.

 

 

Изображение пользователя Юльетта.

Re: Bon ton all'italiana

Еленочка пишет:

Так что я думаю Вам не в  общий этикет надо подаваться, а искать ответы на свои вопросы в книгах каких нибудь известных специалистов в области делового этикета.

Я с Вами совершенно согласна, о такой книге и идёт речь. Однако прежде, чем идти в книжный магазин и как слепой кутёнок рыться часами в каталогах, выискивая неизвестного автора неизвестной книги, хотела спросить совета у тех, кто возможно уже прошёл этот путь и любит делиться опытом.

Кто идёт за кем-либо, никогда не прибудет первым
Изображение пользователя Еленочка.

Re: Bon ton all'italiana

Простите, но поскольку речь идет о работе, то думаю что здесь нацинальный фактор важен ,но не настолько. Есть международные стандарты деловых взаимоотношений, в том числе и стандарты подарков. Совсем недавно смотрела передачу на эту тему, о том как иностранные партнеры россиян в Москве попадают в неприятные ситуации из за русской щедрости. В некоторых странах, вобще введен налог на подарки. Так что я думаю Вам не в  общий этикет надо подаваться, а искать ответы на свои вопросы в книгах каких нибудь известных специалистов в области делового этикета.

Изображение пользователя Юльетта.

Re: Bon ton all'italiana

Цитата:

Кстати, Вы разогрели моё любопытство - не могли бы Вы с соблюдением всех прайваси и иже с ними привести парочку конкретных примеров, когда "нечто носится в воздухе" и не знаешь, что с этим делать. Не переживайте, что над Вами здесь посмеются - давайте посмеёмся вместе и вместе опять же найдём разумное решение. Да и конкретные подсказки, как вести себя в конкретных случаях, легче найти.

Ну, вот вам и пример. По роду моей деятельности мне приходится общаться с мэрами и советниками по туризму в различных курортных городах Центральной Италии. Перед Рождеством у меня сложилась такая ситуация: один советник по туризму (человек очень утончённый, из благородной, богатой и известной семьи... таку его...) мне оказал очччень большую услугу по работе. Услуга эта не то, чтобы услуга только в мою сторону. Она обоюдовыгодна обоим сторонам, как русской, так и итальянской. И вот, когда речь идёт о благодарности, товарищ этот упорно отказывается от легчайших намёков с моей стороны, что его можно как-то отблагодарить (икры чёрной подкинуть или чего-нибудь экзотически русского, 1-2 томика того-же Акунина подарить, который на итальянском расскупается просто "на ура" - постоянно поступает в продажу и постоянно раскупается итальянцами до моего прихода) Но взгляд у него при этом такой красноречивый, который сам по себе говорит "Я не против". Так вот я чувствую, что "взятку" пора давать, но не знаю как.... Не совать-же ему деньги прямо в муниципалитете... тем более, что сам персонаж очень интеллигентный по натуре. Обрежу сразу всякие поползновения насчёт всякого рода "любовных трактовок" ситуации. У персонажа возраст и здоровье явно уже не те. Да и у меня тоже. Тем более, что вся ситуация происходит в присутствии третьего русскоязычного лица.

Ну и как тут быть с хорошими манерами... чтобы не обидить человека чёрной неблагодарностью или банальным спасибо? И таких ситуаций много, другого рода, конечно...

Кто идёт за кем-либо, никогда не прибудет первым
Изображение пользователя рябина.

Re: Bon ton all'italiana

Юльетта пишет:


Я вижу, что не все понимают о чём идёт речь и этот ответ тому свидетельство. Речь идёт не просто о хороших манерах, а об их сублимации на самом высоком уровне, причём на работе. Приём гостей и поведение у тёщи - никого не волнуют. Просто у человека иногда приходит в жизни момент, когда просто хорошее семейное воспитание не спасает ситуацию, когда в воздухе носится нечто, что у тебя получается понять только наполовину, а остальной подноготной ты не знаешь и не можешь знать, поскольку не являешься Made in Italy... Не знаю, удалось-ли мне объяснить, что за "хорошие манеры" меня интересуют на данном этапе. Быть просто естественной уже недостаточно, нужно знать больше...

 Я вам опишу один пример .  Был у меня один знакомый араб , проживающий в Италии . Он рассказывал одну забавную историю.  На заре своей юности он учился в итальянском университете  и очень огорчался , когда не мог правильно выразить свою мысль на итальянском языке  и получал насмешки окружающих . Он засел за книги и таки выучил  язык идеально , но это его не выручило , потому что он изъяснялся правильно , но очень по книжному.

Вывод: вы сможете из книг  понять правила этикета , но непринужденное применение этих правил приходит только с опытом ... методом проб и ошибок.Ведь вы хотите чтобы  ваше поведение казалось непринужденным ? Иначе нет смысла во всем этом. Неестественное поведение выглядит еще более комично, чем  незнание чего-то.

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Bon ton all'italiana

Юльетта пишет:

 ...Просто у человека иногда приходит в жизни момент, когда просто хорошее семейное воспитание не спасает ситуацию, когда в воздухе носится нечто, что у тебя получается понять только наполовину, а остальной подноготной ты не знаешь и не можешь знать, поскольку не являешься Made in Italy... Не знаю, удалось-ли мне объяснить, что за "хорошие манеры" меня интересуют на данном этапе. Быть просто естественной уже недостаточно, нужно знать больше...

Так Вы спросите, просто-напросто. Учитывая, что Вы иностранка, уверяю, что будут рады рассказать и объяснить, даже в углублением в историю. Мой муж, например, чуть ли не каждый день мне нечто "эдакое" преподносит, из чего я делаю вывод, что гнать меня оссуда надо, как паршивую котяру - ничегошеньки-то я не умею и не знаю.

Кстати, Вы разогрели моё любопытство - не могли бы Вы с соблюдением всех прайваси и иже с ними привести парочку конкретных примеров, когда "нечто носится в воздухе" и не знаешь, что с этим делать. Не переживайте, что над Вами здесь посмеются - давайте посмеёмся вместе и вместе опять же найдём разумное решение. Да и конкретные подсказки, как вести себя в конкретных случаях, легче найти.

Олечка 71, спасибо и брависсима! Дай тебе Бог во всём.

Антон - 5 баллов, особенно про мальчика для вытирания рук. Завести, что ли, а то иногда салфетки ребёнок на пол роняет, в облом наклоняться.

Изображение пользователя Inneste.

Re: Bon ton all'italiana

e in Russia si fanno 3 brindisi 

 

 мир слухами полнится :) 

Изображение пользователя Юльетта.

Re: Bon ton all'italiana

рябина пишет:

 В Италии есть   курсы  или частные уроки" хороших манер ".  Поинтересуйтесь  ....

Я вижу, что не все понимают о чём идёт речь и этот ответ тому свидетельство. Речь идёт не просто о хороших манерах, а об их сублимации на самом высоком уровне, причём на работе. Приём гостей и поведение у тёщи - никого не волнуют. Просто у человека иногда приходит в жизни момент, когда просто хорошее семейное воспитание не спасает ситуацию, когда в воздухе носится нечто, что у тебя получается понять только наполовину, а остальной подноготной ты не знаешь и не можешь знать, поскольку не являешься Made in Italy... Не знаю, удалось-ли мне объяснить, что за "хорошие манеры" меня интересуют на данном этапе. Быть просто естественной уже недостаточно, нужно знать больше...

Кто идёт за кем-либо, никогда не прибудет первым
Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Bon ton all'italiana

Ainur пишет:

Бората вспомнил сразу...

Юльетта пишет:
Скорее, я думаю, мне пригодилась -бы книга о древне-римском этикете, чтобы понять истоки поведения местной элиты.
Записывайте, гостей обыскивали на предмет оружия, римляни ели лежа, у них был специальный мальчик, об чьи волосы они вытирали жирные руки...

Антон, ну зачем же так сразу!!

А гостей обыскивают.

Изображение пользователя mimmina.

Re: Bon ton all'italiana

Ainur пишет:

Бората вспомнил сразу...

Главное за столом не сморкаться, НА столе не танцевать и после второй рюмки не лезть с любовью и словами "Я те гавару! Ты мой лучший друг", не так поймут.

Esistono delle regole da rispettare fondamentali nel Bon Ton

  • Mai mandare fiori anonimi
  • Dire “piacere” quando ci presentiamo o veniamo presentati
  • Mettersi il foulard in tasca uguale alla cravatta
  • Sedersi con le mani incrociate dietro la testa. Orribile!
  • Usare gli stecchini da denti. Se proprio non potete farne a meno, mai in presenza di altre persone.
  • Al ristorante: il primo a varcarne la soglia deve sempre essere l’uomo. Non vale infatti la regola “Prima le signore”, che vale invece per l’ uscita. Questo comportamento ha radici antiche. In passato infatti “il Cavaliere” aveva l’obbligo di esplorare l’ambiente prima di farci entrare una signora.
  • Quando si viene invitati a cena e trascorriamo con gli invitati anche il dopocena, è bene ricordarsi che il sonno è sacro. Quindi mai costringere gli altri invitati a fare le ore piccole.
  • Se si passeggia con la compagna/amica sotto la pioggia, deve essere sempre l’uomo a tenere l’ombrello.
  • Mai dire “salute” quando una persona nei nostri pressi starnutisce.
  • In nessun caso, mai prima il cognome del nome, sia a voce che scritto. Paolo Rossi sarà sempre Paolo Rossi, mai Rossi Paolo.
  • Stretta di mano. Mai la mano morta, ma neppure un stretta che stritola. Una buona via di mezzo, un saluto deciso e rassicurante.
  • A tavola, mai dire “Buon Appetito

 

Altre regole fondamentali, maggiormente regolamentate: Il cappello, come comportarsi a tavola, come comportarsi con gli animali, l’ appuntamento

Хм... про "никогда не говори приятного аппетита"... тут оказывается имеются совершенно различные мнения

Buon appetito: si dice o no?
Le regole del bon ton


di Elena Barrano   
 

(Buon Appetito!)
Ma… si dice o non si dice?
Sul Buon Appetito la controversia è sempre aperta, un interrogativo che viene rivolto spesso durante i corsi di galateo.

Secondo i cultori della buona creanza, questa formula, diffusa soprattutto in Europa occidentale e in modo particolare in Sicilia, dovrebbe essere bandita, perché non si tratta affatto di un augurio, ma quasi di una minaccia.

I riti della tavola, le usanze connesse al momento dello sfamarsi, sono molti e molto diversi da Paese a Paese.

E se in Occidente si mangia seduti attorno a un tavolo, in alcuni paesi dell’Africa arrampicati su uno sgabello, in Giappone accoccolati per terra, o in Perù si ringrazia Dio e in Russia si fanno 3 brindisi, beh, in Italia prima di mangiare, che piaccia o no, si augura Buon Appetito, e alla faccia delle regole del bon-ton, per noi è indice di buone maniere.

E se proprio non vogliamo sconfessare un vetusto galateo, allora auguriamo a tutti un ‘piacevole pranzo’, sicuramente è sempre meglio di fare un ruttino.

Еще кое-что... для общего развития здесь и здесь Надеюсь, что многим интересно будет ознакомиться с хорошим тоном, принятым в Италии ...

 

 

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Bon ton all'italiana

Бората вспомнил сразу...

Юльетта пишет:
Скорее, я думаю, мне пригодилась -бы книга о древне-римском этикете, чтобы понять истоки поведения местной элиты.
Записывайте, гостей обыскивали на предмет оружия, римляни ели лежа, у них был специальный мальчик, об чьи волосы они вытирали жирные руки...

Главное за столом не сморкаться, НА столе не танцевать и после второй рюмки не лезть с любовью и словами "Я те гавару! Ты мой лучший друг", не так поймут.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Bon ton all'italiana

Юлия, как вы хорошо пишете! Умеете сказать :) Я могу только поддержать вас и подтвердить, как представитель прослойки Мои родители интеллигенция, педагоги и я туда же (папы уж нет в живых). Отец моего отца был полковником, а в роду моей мамы - дворяне! Правда небогатые, прадедушка мой вообще принял революцию и собственный грабеж в пользу бедных..Но здесь речь не о том.

В обществе элиты действительно нет единой линии поведения. Да и современная жизнь делает нас проще. Мы не стремимся быть чопорными, не отвешиваем поклоны. Целование руки на современный лад с точки зрения этикета, просто ужасно :) Раньше мужчина наклонялся к руке дамы, слегка касаясь губами, а теперь - тянет руку к лицу :) Раньше мужчина и подумать не мог сидеть, в присутствии стоящей дамы :)) Сейчас этого правила все ещё придерживаются. Много можно перечислять :)

Поддержать разговор? Помните, как у "Евгения Онегина?" На любую тему, легко, о моде и о погоде.

Поддерживать отношения? Тут я всегда помню одну фразу Воланда из "Мастера и Маргариты" Никогда ничего не просите у тех, кто сильнее вас! Сами все предложат......

Изображение пользователя рябина.

Re: Bon ton all'italiana

 В Италии есть   курсы  или частные уроки" хороших манер ".  Поинтересуйтесь  ....

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Bon ton all'italiana

Так зайдите в крупный книжный магазин, спросите что-нибудь о Galateo (свод правил хорошего тона). Боюсь, что среди итало-язычных форумчан немного найдётся людей с опытом (тем более большим) поведения среди местной элиты. Опять же элита - понятие ооочень растяжимое. Аристократы ведут себя таким образом, вузовские, например, преподаватели, другим, промышленники (менеджеры крупных корпораций) третьим. За всеми не угонишься. Кроме того, они эти правила впитывают с пелёнок, а мы зачастую "со свиным рылом да в калашный ряд" (эт я о себе). Я уж не говорю о том, что, как бы это смешно не звучало, но простые рабочие иногда кажутся изысканнее "богатеньких буратин". Знаете почему? Да потому что они этим буратинам во всём подражают, и со временем привычки входят в плоть и в кровь и передаются следующим поколениям. А сами "буратины" живут как привыкли и не забивают себе головы ерундой, потому и кажутся проще. Будьте естественной, и всё.

Изображение пользователя Юльетта.

Re: Bon ton all'italiana

Bessuce пишет:

"Вопрос к экспертам, желательно в возрасте".

Прошу прощения, а с каких это пор возраст стал пропорционален умению вести себя в обществе??

Приобретению такта, своевременности, чувтства ситуации в общем и целом не поможет ни одно пособие. Оное либо есть, либо нет И называется это, если не ошибаюсь, врожденной интеллигенцией.

Cпасибо за прописные истины. На самом деле советы человека в возрасте хороши по причине его большого жизненного, а ещё лучше - профессионального опыта. Ведь этикет мне требуется не в личных, а в профессиональных целях. За книгу - спасибо, но, к сожалению, итальянская реальность очень далека от английской или англоязычной. Скорее, я думаю, мне пригодилась -бы книга о древне-римском этикете, чтобы понять истоки поведения местной элиты. Но итало-язычные форумчане что-то не отзываются...

Кто идёт за кем-либо, никогда не прибудет первым
Изображение пользователя Bessuce.

Re: Bon ton all'italiana

"Вопрос к экспертам, желательно в возрасте".

Прошу прощения, а с каких это пор возраст стал пропорционален умению вести себя в обществе??

Приобретению такта, своевременности, чувтства ситуации в общем и целом не поможет ни одно пособие. Оное либо есть, либо нет И называется это, если не ошибаюсь, врожденной интеллигенцией.

Вежливости и манерам обучиться можно. Можно и зайца научить курить  Если владеете английским - шедевральным произведением по этой части является книга Judith Martin "Miss Manners". Возможно, есть перевод на русский. Мартин является основоположником своей "высокой теории этикета". Там Вы найдете все и более.

Самосовершенствование - замечательнейшее занятие!! Удачи!!  

 

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии