"Христианские распятия в государственных школах наносят ущерб свободе вероисповедания"

Терпимости нужно учиться у Казахстана, так как у нас и Курбан байрам и Православное Рождество являются государственными праздниками, никто не ущемлен.

Светское государство является на то и светским, что живет по Конституции, по поводу мусульманских стран, где бы никто не смог возразить против полумесяца в школе вы-правы, т.к там правит шариат.... А в Турции вы вполне могли бы возразить и были бы правы, т.к это-светское гос-во.

АМЕРИКАНСКИЕ СОЦИОЛОГИ: "БОГ ВОЗВРАЩАЕТСЯ"

Два американских социолога, Адриан Вулдридж и Джон Миклетвейт, опубликовали работу "Бог возвращается: Как меняет мир возрождение религии". Социологи обследовали обстановку в Китае, Нигерии, Кении и нескольких странах Латинской Америки. Они утверждают, что повышение интереса к религии и ее влияния на общественную жизнь происходит во всем мире, и что именно теряющая веру Европа, а не Америка является здесь исключением.
"Религия сейчас идет рука об руку с модернизацией", - говорит мистер Вулдридж. – "С 1970-х что-то изменилось, сейчас весь мир идет именно в направлении Америки".

Он полагает, что черты новой религиозности хорошо видны в движении пятидесятников. "На подъеме религия эмоциональная, напористая, харизматичная. В Гватемале воочию видишь, как наэлектризовано там движение пятидесятников и харизматов. Их соседство заставляет меняться и католицизм. То же самое в Лагосе и Найроби. Когда мы приступали к книге, я недооценивал энергию и жизненную силу религии".

Впечатление на него произвела и численность христианских миссионеров: постоянно этим занимаются 443 тысячи человек, и еще 1,6 млн совершают разовые миссионерские поездки.

Социолог отмечает также, что самой динамичной религией мира остается христианство. "Если судить только по цифрам, то ислам его догоняет. Но это за счет демографии, а не проповеди. Рано или поздно рождаемость достигнет максимума и пойдет на спад. Христианство прошло сквозь горнило Просвещения и Реформации и наладило отношения с современностью. Насколько я понимаю, ислам пока что этого не сделал", - говорит он.

Сам Вулдридж – атеист, но в процессе работы над книгой он стал гораздо больше уважать религию. "Я был потрясен, увидев, как верующие лезут вон из кожи, чтобы помочь бедным. А атеистов, делающих то же самое, что-то не видно", - говорит он.

По материалам газеты "Вашингтон пост"

REGIONS.RU

 и опять ты прав - ушли от темы и сплошные эмоции и субъективное мировосприятие

изначально тема была: Христианские распятия в классных комнатах государственных школ наносят ущерб свободе вероисповедания в учебных заведениях.

 Так вот все это о том же - имхо, НЕ НАНОСИТ

распятие даже в гос школах - это часть той атмосферы, культуры и душевной теплоты, которую создали итальянцы в свое стране и именно об этом мы говорим. Ущерба вероисповиданиям я  лично не вижу, уважается любая точка зрения и не навязывается своя, вне зависимости от наличия или отсутствия католической символики в госучереждениях. Символика - всего лишь предметы и имеют вес только, если в них веришь, как кресты в фильмах про вампиров Всего важней реальная обстановка, а так как проблемы я лично не вижу, то и искать причину проблемы, слегка странно а то что кому-то хочется почувствовать себя значимым и покачать права на всю страну, так это пожалуйста  вишь и поболтали мило, а то бы и темы не было

кстати тебя всегда очень интересно читать

 

вот тут с тобой не поспоришь и знаешь, не кажется мне, что это плохо

мне вот именно такая италия нравится - с традициями, с религией, и пусть это уже больше обычаи, чем вера, но есть в этом что-то нормальное, с моей точки зрения,  мне бы хотелось, чтобы мои дети так выросли. я не вижу давления со стороны итальянцев, они как бы всегда дают выбор - можешь ходить, а можешь нет, можешь посещать, а можешь отказаться. И никто тебя не осудит и это для меня ценно, и я пойду!!! а если же я бы почувствовала давление - первая бы сказала - нет!!!

К примеру, у меня подружка вышла замуж в Перудже, так вот там реално другой мир - люди ходят в церковь, на мобильном читают новости о том, что сказал Папа, на рождество ходят с подарками к мэру.  Знаешь а у нас тут даже секция футбола при церкви и мне это нравится, это обобщает людей, дети даже в свободное время проводят время вместе и есть еще что-то незримое, негласное и хорошее, о котором никто не кричит, что этих людей объеденяет. Они устраивают праздники и пикники, дети играют вечерами на церковном дворе. Не знаю, мне правда нравится!!!

и тоже думаю, что это мое мнение

Эх... женщины. Всё у Вас на эмоциях строится....

Ну ладно, объясняю ещё раз, потому как вижу, что Вы, natiya  либо не читали что я писал в теме, либо просто не поняли сути написанного - и если уж Вы затронули в теме про Италию потомков английских колонизаторов и их сложные отношения с новой волной имиграции - я считаю нужным напомнить, что "христианские ценности", о которых говорил министр Австралии не привносятся порабощением и изгнанием коренного населения (аборигенов) в гетто.

Теперь вернемся к Италии.

Для начала нужно просто разделить - церковь, (как инструмент подавления, принуждения и убеждения населения) и истинную Веру, которая часто оказывается далека от официальной власти (и церкви в том числе).

Истинная Вера (будь то Христианство, Иудаизм, Мусульманство, а также Буддизм) учат всех терпимости и уважению к ближнему, а значит делить религии на первостепенные и второстепенные не совсем правильно, ибо Бог у нас всех один. Терпимость также означает и принятие отличий другого человека (расссы, религии).

В то время, как офиц. церковь почти всегда оказывается лишь инструментом влияния. Распятие, которое висит  церквях никому не мешает, а вот в гос. учереждениях светского государства занимает абсолютно не адекватное своему предназначению место.

Почему, кстати у всех оно должно быть обязательно символом добра? А может быть кто-то помнит, что с этим символом связаны инквизиция, что крест был и на форме эссесовцев, как и надпись "Got mit uns" и т.п....

И почему эту Веру мне должны навязывать везде и в любом месте? Только потому что в этом месте есть такая традиция? А откуда идет эта традиция, Вы не задумывались?

В Италии есть не католическое меньшинство, при чем не всегда и обязательно это иностранцы (которые тоже имеют права). И есть Конституция страны, где в 3 арт. четко говорится, что Закон должен стоять на стороне всех граждан вне зависимости от их вероиповедания, рассы и полит. убеждений. Эта статья нарушена.

Далее... Я не имею никаких иллюзий в отношении всей туфты, которую выкидывают СМИ для обсуждения населением... Вся эта истерическая шумиха, поднятая вокруг этого распятия нужна для других целей. Италия, хоть официально и является светским государством - на самом деле всё ещё остается страной, где Веру и религию используют лишь для подчинения людских настроений сиюминутным полит. интересам. (как и Россия)

Иначе, в гос. учереждениях Италии давно бы уже сняли распятия, по Первому каналу гос. ТВ РАЙ не показывали бы прямую трансляцию мессы из ватикана, а когда нужно платить налоги не  отводили бы спец. графу пожертвования не только для катол. церкви, но и для других церквей.

Этот моё мнение. Я никого не собираюсь заставить принять его. Я просто излагаю его.

А вот Ваше мнение - оно действительно Ваше?

вот и по-моему
давайте портрет сталина что ли повесим вместо распятия или что там ... полумесяц? посмотрим на результаты, а потом все отсюда будем уезжать

может быть когда-нибудь научимся уважать чужую культуру и уклад

Да пусть себе высаживаются.........никто пока не запретил эмиграцию. Я сама  к примеру эмигрант, как и многие на этом форуме. И если что- то требуют от меня в той стране где я пребываю, я следую этим правилам. И если я вижу какие-либо религиозные символы то меня это совершенно не раздражает. Я могу это не понимать, к примеру женщина закутанная с ног до головы в чёрный хиджаб, для меня это ущемление прав женщин и действует иногда угнетающе.

НО!............... это их культура выверенная временем на их земле и я к ним  со своим уставом не лезу. Тем более повторю выше сказанное, чтобы приехать в мусульманскую страну и требоватъ убратъ полумесяц................
     Конечно , можно сказать, что если государство хочет оставатся светским ,то пусть учитывает интересы других религиозных конфессий.Так их никто и не ущемляет........все делается, чтобы люди разных религий входили в европейское общесвто. Школы для изучения языка(бесплатные) различные государственные и благотворительные организации ( под символикой креста , между прочим). Так пребываюие должны быть благодарны. А то получается как в русской сказке-:" Пустил заяц лису пожить к сбе домой, так она же его и выгнала!!!" И пока заметьте идет поток эмигрантов в христианскиe государства , а не в мусульманские. Что же они эмигрируют, если у них должо так быть все замечательно?
 Может потому что здесь больше свобод и возможностей самореализоватся. Значит не такая уж плохая политка Европы по-поводу эмигрантов и в  др. посвещенных стран .
 Вот еще раз вчитайтесь, какое двуличие?
           "Иммигранты, а не австралийцы должны приспособиться. Идея австралийского мультикультурализма начала работать на растворение нашего суверенитета и нашей национальной идентичности. Христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах. Бог -- часть нашей культуры. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света".
 Помоему это честнее, чем фальшивое заигрывание на словах. Честнее вмешатся в ситуацию , происходящую в обществе, чтобы потом не происходили кровавые столкновения. Примеры тому уже есть.  Ибо в спорах и рождается истина.

Прекраснейший пример западного цинизма и двуличия - это обращение австралийского министра к мусульманам. Получается, когда его английские предки высадились в Автралии и прогнали в гетто местных аборигенов и основали христианские храмы на земле, где жила абсолютно другая культура - это было нормально. Теперь когда точно также, но без насилия в Австралии высаживаются люди другой культуры и другой веры - он вдруг почувствовал себя в опасности.

Для поразмыслить........

 

да какая уж община - вся Сицилия целых 200 лет была под их управлением.

Помнишь я выставлял эту фотографию, сделанную в храме в городе Отранто (Апулья).
Очень показательна.

Если человек исправно платит налоги и содержит это государство, то логично предположить, что и гос. учереждения должны быть для него "равнозначны родному дому" вне зависимости от его вероисповедания.
 

 

В том-то и дело, что не замечают только равнодушные, коих абсолютное бол-во.

истинной веры в Италии почти не осталось
И Пасха, и Рождество здесь давно уже превратились в праздник-обжираловку с покупкой множества подарков....но Христос-то, который был рядом с больными и бедными, где здесь?

Вот и получается, что крестов здесь везде много и в больницах, и в школах, а про истинную Веру почти никто ничего не знает и крестики бросились защищать лишь потому что какой-то иностранец (да как он посмел! ) посягнуть на этот обычай, а ведь бол-во бы и не заметили, если бы крест потихоньку сняли со стены. Нужен такой вот крест или нет?
На самом деле, люди здесь знают, что Вера их слаба и цепляются за внешние атрибуты.

А я думаю распятия в класах никому не мешают.Кто верит - пусть верит.А кому не нравится,пусть не обращает внимания.А в искренность итальянцев к католичеству я не очень то верю.Вот,например,на Рождество или Пасху или другие религиозние праздники они(большество из них)не идут в церковь,не молятся.У них токо речь :что готовим на пранцо,кого зовём в гости......На комуньони тоже самое:что оденемся,в какой ресторан,какое меню.....И я думаю что католичество здесь немного как показуха.Они думают лишь о жраве.Может я и ошибаюсь,но пишу лишь то что вижу.

На самом деле в этой статье нужно рассматривать - два вопроса. Я говорила не о том, что надо в Италии поменять все в угоду тем, кто того просит. А говорила лишь об отношении - государство-церковь в любой стране. Я - гражданка России и православие тоже является частью нашей культуры. Но мне было бы неприятно учиться в государственной школе, где на стенах висят распятия. Просто потому что я не являюсь религиозным человеком. И вообще, мне кажется, что в школьных кабинетах должны находиться предметы, которые связаны непосредственно с предметом обучения. Это мое мнение, которое я никому не навязываю. 

Ну почему, Олег??? почему??? это их дом, их страна в которой выросли их прадеды и деды, им нравится их уклад, почему они они должны его менять???? нравится результаты их воспитания всегда рядом с верой и религией(кому как нравится) и они должны все изменить из-за людей которые приехали за лучшей жизнью сюда???

Ты плохо знаешь историю Италии, если так говоришь. На Сицилии были арабские поселения, но от их культуры ничего не осталось, как только архитектурное наследство. (Также и в супер католической Испании). В Италии были и православные. В твоей любимой Калабрии до сих пор сохранились деревушки албанцев, бежавших от оттоманского ига и основавших там свои поселения. Но на сегодняшнй день - они все католики.  А всё потому, что христиане (и в особенности именно католики) в прошлом ни чем не отличались от сегодняшний Саудовских Аравий именно своей нетерпимостью к инакомыслию.

 

По поводу: "понаехали тут со своим уставом" - тоже не соглашусь.... Во первых, это рассизм чистой воды, во вторых, точно также говорили жители Римской империи в отношении тех, кто приезжал со словом божьим и начинал проповедовать христианскую веру там, где верили всегда в своих очень симпатичных, а главное "истинных" Богов.

 

Не путай свой дом с государственным учереждением.

"Не в бровь, а в глаз!!"

А будет с ним вот такое -

На протяжении всей истории Италии в ней не существовало ни одной исламской республики или хотя бы области, или на худой конец деревушки в отличие от Российской ИМПЕРИИ... откуда здесь полумесяцу быть-то? Католическая религия в Италии укоренилась еще в средневековье после победы над арианами, отличающихся от католиков признанием Христа как сына Божьего, но не признающими Христа как Бога и вот уже полтора тысячелетия держится на аппенинском полуострове...

А тут вам, здрасьте, приезжают всякие со своим уставом, понимаешь ли, в чужой монастырь и требуют все менять по своему... я лично не поддерживаю таких

Мне лично, воспитанной в СССР, наличие или отсутствие религиозной атрибутики в школах как-то безразлично, но представив себе, что, например, кто-либо приходит ко мне домой и видя на стене (моей, собственной причем!) православный крест, требует его снять, понятно возмущение итальянцев

Ты никогда не задумывалась, почему у нас на машинах скорой помощи указывались и крест, и полумесяц, а здесь в Италии только крест?

я  тоже соглашусь с Олегом. Считаю, что должна быть предоставлена свобода выбора и если ребенок не религиозен, то не нужно склонять его к этому. А религиозная символика не должна висеть где попало, для этого должны быть специально отведенные места. На мой взгляд, для тех детей, кому необходимо помолиться, можно выделить в школе какую-то территорию и те, кто желают, могут заходить туда.(Юлькин, если ты говоришь, что твоего малыша успокаивает распятие, можно же положить ей маленькую копию или иконку с собой) Преподавать историю религии нужно, но именно, как ИСТОРИЮ. Чтобы ребенок мог сам сделать свой выбор, когда подрастет. (почему говорю - когда подрастет, потому что считаю, что в детстве мы не можем объективно оценить и взвесить те или иные вопросы и уж тем более такой серьезный, как ВЕРА) 

Комсомолец, а что означают эти плакаты?

А по-поводу финки..Может, она лютеранка, или иеговистка? Иеговисты точно дома икон не имеют, воспринимают это, как идолопоклонничество!

БУУУДЕЕЕТ! Только не в 2012-м, а несколько раньше, у нас в городе уже на улицах реклама появилась "2012".

Я тоже отрицательно отнеслась к "победе" финки. В угоду только ей и её ребенку, распятие больше не будут видеть другие дети. Какие такие права нарушены? Разве этого финна заставляли признать католическую веру?

Я понимаю, когда священник сам совершает ошибку. Был у нас случай в школе, когда её освещали. После обрызгивания святой водой все дети и учителя собрались в коридоре и слушали службу батюшки. Кто-то крестился, кто-то нет. А в этой школе много мусульман! Батюшка взял руку одного такого мальчика и стал показывать, как креститься надо. Читает молитву и ручкой ребенка водит. Я стояла и думала, неправильно это.

И вообще, когда сталкиваются иные поборники разной веры, это что-то! Доказывают свою правоту до хрипоты, готовы вцепиться в друг друга! Я свидетель. А что мы знаем об истинном происхождении мира, о тех событиях? Мы можем только верить! Вот вам, в качестве примера книжечка Крайона "Я касаюсь тебя". У нас тут повальное чтение. Все не так, Все! И конца света не будет в 2012 году, урра!

У меня семья особой религиозностью не отличается и даже не представляю как бы я своим детям сама вложила бы те истины,которые им обьясняют в школе.Когда вырастут решат сами как к этому относится,но на данный момент распятие для моей дочери является защитой,она когда по детски начинает нервничать,взглянет на него и всё проходит..так она мне обьясняет.Кто посещает уроки религии,кто то нет...за нами выбор,никто нас не заставляет.А тут появилась финка и хочет перевернуть всё "с ног на голову".Хотелось бы мне знать в кого она верит,если испытывает дискомфорт от распятия...Был случай у нас в школе..когда произошло землетрясение в Абруццо,было предложено всем вместе помолиться за тех людей,и никто не встал и не ушёл,хотя были и мусульмане и ортодосы...каждый наверно молился по своему...и ни что им не мешало,ни распятия,ни кресты...

у нас в школе распятий я не видела, а против религиозного воспитания ничего не имею, библию дети знать должны, как любой нормальный человек, а выводы для себя сделают сами, верить или не верить. тем более что это идет, как отдельный предмет. причем у нас при приеме в школу ты можешь от него отказаться, так что у нас тут со свободами все ок

вообще-то я бы согласилась с Юлькин, что это еще и часть культуры, поэтому имхо наличие распятий в школе с моей точки зрения никакого ущерба свободам не наносит. А в душе каждый человек свободен вереть во что хочет. Это все равно что ко мне бы пришли гости скажем мусульмане и я чтобы не обижать их религиозные чувства должна в доме убрать все что связано с моей верой? имхо символ на стене никого не заставляет ни во что верить, это часть твоего личного пространства и мировосприятия, а кто приходит к тебе в гости должне в первую очередь уважать тебя и твои чувства.

в противном случае есть же возможность посещать масульманские школы, а нам православные и тд

Олег,мож я не соображаю чего...я не могу понять одну вещь,ну ходит ребёнок себе в школу,допустим, в Бога не верит,так его же никто не заставляет посещать уроки религии или там молится перед обедом.Чем распятия то им мешают?Я,правда,где то слышала,что в какой то религии даже взгляд на крест считается грехом ...так мы ведь в Италии живём,здесь и за пределами школ на каждом углу католическая символика...вобщем,я "не доганяю"

Олег,при всём моём уважении к другим религиям,Италию считаю страной католиков,в большинстве своём.Распятие - это символ, традиции,корни этой страны.Убрав распятия из школ,считаю,что "потеряет"(((( Уже поражает,с какой скоростью растёт колличество школ,предположим проповедаюших только лишь мусульманскую религию,так идут же дальше...желают вообще убрать символику христианства.Лично мне,ну совсем не хочется...Для меня важно,что мои дети каждодневно видят свой символ...важно то,что с детства в них взростили любовь к Богу.Меня вообще переполняет гордость,когда мои дети,проходя мимо церкви - крестятся..знают как попросить у Боженьки..и всё это им обьяснили именно в школе,ни я,ни мой муж,а именно в школе.И обидно то,что речь сейчас не идёт о том чтобы вывисить все религиозные символы,а лишь о том что бы убрать распятие.Если бы кто то поинтересовался у меня...я бы сказала,что я против.