Разобщены ли русские в Италии?

В России русские разобщены по большей части по социальному статусу: бедные с бедными, богатые с богатыми.

...Знаете,русские и в России тоже очень разобщены.Будь то коллеги по работе (когда нужна команда) соседи,знакомые или  "друзья".Понятия дружба и поддержка исчезают...

 

Я в Италии живу три года, и ,как вижу, у людей с Украины, как правило, я не про всех... так вот у них есть общая идея - выжить.. Это работа, ее поиск, знакомства и дружба ,чтобы поддержать контакты для поиска работы и проч. Это то, что их объединяет, заставляет общаться. У русских ,как правило тоже, я не про всех, такой необходимости нет. Вот и живут сами по себе, как и жили в России..

Я тоже из России. и тоже очень люблю собак. вот, даже сайт сделала и выкладываю бесплатные уроки по дрессировке http://komne.com/

 

А, еще вспомнила, в мой первый день в Германии, первый человек, с которым я заговорила (на ломаном немецком) в городе - кассир в Макдональдсе, парень афро-американской наружности, расплылся в улыбке, подмигнул и по-русски сказал "приятного аппетита! Вы русская? Я учился в Кирове!" Неожиданно было и приятно.

Точно

Вы правы! Мой двоюродный  брат, уже почти забыл ридну мову! Ну,или вид делает,для пантов

Не надо так реагировать на снобизм соотечественников. Он не направлен против Вас лично, а лишь свидетельствует о плебейском нутре носителей сего недуга. Их надо просто пожалеть.

Я приехала в Италию из Беларуси. У меня есть подруга с Украины, у нас дети ровесники, мы обе прекрасно осознаём, что её дочка в определённом смысле богаче, что-ли (не знаю, как правильно выразиться), моего сына - она в 5 лет прекрасно говорит и уже начинает читать по-руски, по-украински и по-итальянски, в то время как мой отпрыск шпарит только на итальянском, с трудом "подтаскиваю на определённый уровень" русский. Сей факт никоим образом не влияет на наши отношения, только на днях взяла у меня почитать русскую поэзию. Есть же и другие, пардон, "экземпляры" - была свидетелем, как дамочки отказали в помощи их же соотечественнице лишь потому, что она заговорила с ними не по-украински, а по-русски - "Що це за москалька прыихала?"

Дело не в "мове" - чем больше их знает человек, тем он душевно богаче, и тем больше у него друзей, и не в национальности (никогда не слышали, как дискуссии на тему "хто найлепший" ведут представители африканских стран? Я как-то удосужилась - было очень смешно), а в личности.

Это я для вас svetlanochka-

Я только здесь узнала,что есть разница между нами.

Я много раз писала,что из семьи военных и служили мы все вместе узбеки,украинцы армяни и т.д.Никогда не слышала,что ты москаль и т.д,и о какой-то разнице в плане национальности.у меня в крови очень много национальностей и я не когда не разделяла людей.Но ваши меня научили.

А здесь меня сами итальянцы спрашиваю ,почему украинцы делаю ударение ,что они из Украины.

А та ваша знакомая из России ,думаю родом из украины ,просто говорить не хочет.

А поповоду  вашего знания языка ,смотрите,что я писала выше.

Увлечений у меня много  и променять их на общение с этими персонами,никогда.

 

 Рассмешили своим комментарием! О какой такой жабе идет речь? И где разница,кто и откуда?! Все мы сейчас в Италии(по разным причинам) и все мы иностранцы здесь.

У меня пока нет реальных друзей во Флоренции.Встречалась с приятной девушкой Катюшей из Украины,она замужем и живет в Ареццо .Хорошо провели время,очень легко чувствовали себя друг с другом.ОБЩАЛИСЬ НА РУССКОМ! Это я для Вас,уважаемая DEZU.Уж мы владеем свободно и русским и украинским,и для нас нет разницы-общаться с русскими или украинцами.А вот Вам сложнее-ищите ТОЛЬКО русскоязычных и только из РОССИИ для общения.Как ВЫ заметили,практически,а может и все,общаются здесь на русском,так что сделайте выводы о знании русского укранцами.

 А вот во Флоренции познакомилась с девушкой из России,но с первой же встречи,не лежит душа у меня и все!!! Как по мне,ведет она себя немного вульгарно( манера одеваться и разговаривать).В разговоре со своим мужем при чужих людях(мне и моем муже) сказала ему:"Stai zitto!". Ничего плохого не хочу сказать о ней,просто не сможем мы быть подругами-и точка.

И есть другой пример общения с русской девушкой-Олечкой(живет возле Флоренции),с которой познакомилась здесь на сайте.Мы с ней не виделись,но общались по телефону и в ЛС.Конечно,пока!!! наше общение сводиться только к получению информации(как правило,с моей стороны),но я уже могу сказать с уверенностью,что она замечательный человек. То же могу сказать о NATALI Спасибо вам,девчонки,за помощь!

Так что дело не в национальности-а в человеке! И я горжусь,что я украинка и всегда поправляю итальянцев(и не только),что Россия и Украина-две разные страны,и я НЕ РУССКАЯ! И поверьте,жабы не было и не будет! А к Росси и ее гражданам(в целом) всегда было и будет уважение! 

 

 

НАшла интересную статью на данную тему :) --- Приглашаю к прочтению и комментированию ;)

Спасибо. Может, так не кажется, но я достаточно закрытый человек и стараюсь не надоедать своим присутствием окружающим и даже далёким собеседникам. Если появятся темы и проблемы, которые, как мне кажется, могут быть интересными не только мне, но и другим участникам форума, с удовольствием предложу тему/темы для обсуждения. Удачи в жизни и освоении русско-итальянского пространства.

Конечно хочется,просто я перестала искать сама этих соотечественников,как делала по началу,не навязываюсь со своей дружбой....живу не в большом городе,и к сожалению на сайте здесь никого,кто жил бы близко со мной не нашла=)поэтому радуюсь общению со всеми вами на портале,с кем-то уже близко познакомилась и общаемся с удовольствием через переписку=)

Никогда для общения не были определяющими внешние факторы (во всяком случае, для меня) - национальность или страна происхождения, профессия или её отсутствие, наличие или опять же отсутствие высшего образования, пол, возраст, семейное положение или сексуальные предпочтения, цвет кожи, ситуация в семье и т.п., а лишь личные качества (терпеть не могу хамства) и интересны ли мы друг другу. Пока жила "там", среди друзей были в-основном коллеги по работе (просто потому что на поиски других не было ни времени, ни сил, ни желания). Здесь же среди друзей большая часть итальянцев, а также русские, украинцы (и с Запада, и с Востока), румынки, аргентинки, девочки из Нигерии, Конго, Марокко, а есть вообще "граждане мира" - родились в одной стране, росли в 2-3 других, а потом жили и работали в ещё 4-5. Своей "русскостью" пользуюсь адекватно ситуации: по работе иногда приходится проявлять высокомерие, ставя на место некоторых зарвавшихся итальянских мэнов, которые о России знают, конечно, абсолютно всё, и, разумеется, лучше меня; могу и "проехаться" парой колких фраз ни к кому не обращаясь, встретившись с бескультурьем и хамством соотечественников; случается встретить "persone in difficoltà" в магазине, на вокзале, на улице - стараюсь подойти и спросить, чем могу помочь, подсказать и пр. на всех языках, которые знаю. Но чаще всего мой родной язык и моё происхождние - мой большой плюс: нашла много людей, которые интересуются, спрашивают моё мнение и т.д.

Ой, а у меня все наоборот! Как россиянам говорю, что из украины, всех сразу так жаба душит Ясное дело - сало, борщ, горилка А я поначалу не понимал, думал, ну и что тут такого ? А оно вон как... Что поделаешь, рассовое превосходство...

Пипец разговоры... 5 плюсов еще дали за эту гениальную реплику

Да, творец ,с западной Украини действительно все такие плохие:нос кверху,самооценка завишина....А ти така рада любим знакомствам,потому что каждий человек -книга............,а национальность занимает последнее место.Так почему ти гонишь на украинцев???????????(западних)Да какая разница между руским украинцем чёрним и голубим????Да всё зависит от воспитания.Если человек у себя на родине Человек, то и в Африке он тоже Человек.И нельзя судить всех под одну мерку.А ёщё нельзя бить творцом зла раццизма......Люби себя и люби других

И говорят таки. Я с этим по работе часто сталкивалась. У меня даже появилось подозрение, что некоторым работодателям не нравится, когда сотрудники разговаривают между собой на незнакомом ему языке. Но в этом случае трудно понять, от работодателя указание или сотрудники сами инициативу проявляют .

вот-вот, а русских не было готовых помочь :( 

Я здесь с мая месяца и пока был только положительный опыт,однажды покупала платье,девушка-консультант,как выяснилось позже была полячка,но когда-то она учила русский язык,так она сразу же на русский язык перешла,мне было очень приятно! И много раз мне помогали украинцы причём с таким жаром,и в супермаркете что-нибудь отыскать ,или на рынке что-то объяснить,перевести например. Всё таки хороших людей больше.

А ещё вот так бывает: Иногда думаешь вроде русские,а выясняется что понять-то их языка ты не можешь,потому что они поляки например.

Это конечно грусно звучит, но ведь общения с соотечественниками вам как видно все равно хочется, иначе вы не были бы на этом сайте?

Нет, я в Сесто Фьорентино живу :)  А Вы из Пистои? Это ж рядом :) Только я туда все никак не доеду, все мимо как-то :) 

Горят ещё как горят,как видно из всего выше сказанного! И это меня так радует,что люди нечёрствые,и ищут просто интересных людей.ПРОЧТИТЕ ЭТО ПЛИЗ

Делюсь: Мы вот например собираемся каждую среду где-нибудь в городе (в Риме).Нас на первой встрече(она произошла 2 месяца назад) было 6 человек.Из Узбекистана,России,Венгрии,Украины. Все девчёнки замечательные,мы не нацианалисты,вчера вот например двое новых людей пришло,из России и парень из Германии (отлично по русски говорит). Спасибо этому сайту (и другим тоже), мы находим друг-друга. Так что девчонки и мальчишки,присоединяйтесь,мы всегда всем рады! 

П.С: А для чего тогда создан этот сайт,если не иметь живых встреч? Мне этот сайт помог найти интересных людей.Кто хочет прийти пишите в ЛС,скажу где встречаемся в следующую среду.

Я думаю общаться или нет зависит от самих людей и их общечеловеческого уровня.У нас с мужем есть компания друзей из Германии, мы с ними и путешествуем и друг к другу в гости ездим, так вот они между собой отлично общаются, празднуют дни рожденья, устраивают тематические вечера и пикники, просто встречаются за чашкой чая, делятся новостями, книгами и фильмами новыми и так далее.

А еще я знаю немало наших уехавших в Италию и Германию, которые считаются себя выше других только потому что они живут там. Одна моя знакомая приезжает сюда на Украину и выряжается, на каждый палец по золотому кольцу, и прямо вся такая синьора. А в Италии убирает у хозяек дома. Так вот когда у меня жизнь была не очень и зарплата маленькая - она души во мне не чаяла. А когда у меня появилась нормальная работа и зарплата более менее, семья, хороший муж, так она чуть ли не обиженная на меня, так и сквозит в каждом слове зависть, что я живу хорошо.

Мне кажется, русские в Италии в целом, разобщены. Есть просто семьи или небольшие группы друзей, которые держатся друг друга, общаются. Хотя, в Неаполе у меня не было ощущения одинокого, беспомощного существа. Наверное это потому, что круг общения, в который я попала, состоит из простых людей, равных друг другу, без понтов, которые просто живут, зарабатывают, справляют вместе русские праздники :)

А высокомерные дамочки, которые удачно вылезли из грязи в князи, в нашей компании отсутствовали.

Оф топ : Позвольте полюбопытствовать, а Вы из Пистои? 

В итоге, что я тут прочла........ на самом деле, очень печально!

Открыла сайт сегодня, что бы задать тот же самый вопрос. Когда приехала сюда обратила внимание, что русских просто пруд пруди. Но все какие-то странные. Я готова была всем улыбаться, со всеми здороваться, а люди от меня в буквальном смысле шарахались. На перроне, услышав, что я по телефону по-русски говорю, отходили и начинали шушукаться,тыкать пальцем. Однажды в поезде девушка в попыхах бухнулась на соседнее кресло, еле успела.

-Da vero questo treno va a Pistoia? 

- Да, говорю по-русски и улыбаюсь.

На девушку напал столбняк, она смущенно улыбнулась и через пару минут вообще пересела. Ну что делать, если у нас наша национальность на лбу отпечатана? Только девушка постсоветского пространства возьмет с собой ридикюль микроскопических размеров, а кучу тетрадей, линеек, лекал будет стойко нести в руках, в лучшем случае в пакете, а то и в трех. 

Ведь речь  идет об элементарной вежливости. Хотя бы уж так. Единственный русскоговорящий, который с некоторым удивлением и теплотой поздоровался на улице, был вышедший из поезда арменин и услышавший, что мы с друзьями говорим по-русски.

 

Я, три месяца как приехала в Италию,сама с восточной украины,что очень редкость, и могу асолютно точно сказать, что украинцы тут так же несплочены как и русские)))) осоенно те, которые тут больше 5ти лет живут - сразу нос кверху, общение свысока, сомооценка завышена... это я всё про западных украинцев, а с России наоорот женщину встретила,которая общается радушно, и открыто)) вобщем, очень многое и от самих людей зависит))) я,например, рада любым знакомствам, потому что каждый человек- это непрочитаннач книга и опыт,длиною в жизнь)))) и национальность,думаю, здесь занимает последнее место.

Для итальянцев мы все русские.Но когда ты знакомишься с ними и выесняется ,что ты из России,а они с украины,появляется жаба(у них).Мой опыт.С русскими(из РОССИИ) такой проблемы нет.

Это разделение им очень нравиться.Как они говорят,мы москали и нам живется лучше,поэтому нас здесь меньше.Какое может быть общение с украиной,когда они все не говорят по русски(с их слов),но когда устраиваются на работу ,указывают и русский язык.Вы или знаете ,или нет,определитесь.

У меня получилось так...прежде,чем переехать на ПМЖ в Реджо Калабрия,я по интернету познакомилась с некоторыми девочками,которые уже жили здесь замужем год-два...они охотно начали со мной общаться,потом мы встретились несколько раз(девочки из России все!)...одна оказалась "затворницей"сидит дома,не работает и не хочет и никуда без мужа не ходит и вытащить ее куда-либо очень сложно....навязываться я не стала....а вторая с первой нашей встречи начала мне жаловаться,как же здесь на юге фигово жить,и люди здесь тупые все и со свекровью она не поладила и муж такой сикой...и все "советовала"мне уезжать на север,а тут будущего нет....и все в таком духе....после первой такой встречи я пришла домой выжатая как лимон и под очень большим и черным впечатлением,а так как я только приехала и знала здесь мало,то конечно поддалась ее настроению....помню мы даже с любимым поругались....Встретились мы с ней как-то еще раз...ну думала я может одного раза пожаловаться ей хватило...ан нет,она опять за свое...еще и умудрилась моему аморе вылить весь негатив по-поводу его же родного города!Вообщем,после этой встречи я решила с ней не общаться....зачем мне такое негативное общение....
Вот так...больше почти ни с кем не общаюсь...как ни странно общение приятное взаимное происходит по интернету с девочками,которые живут далеко...
Общаюсь с итальянками,подругами и женами друзей мужа....но как уже было сказано выше,это конечно не наша русская дружба...но все же=)особо не скучаю=)
Знаю,что у нас в городе много наших...но как с ними завязать дружбу,да и нужна ли она или я со своей дружбой....
Хочу еще приписать "Чем больше узнаю здесь соотечественников(в живую),тем больше я люблю итальянцев и еще больше собак".

  Я когда сюда собиралась  приехать, старалась подготовить почву для лучшего прорастания. И одна моя подруга работавшая в турагенстве посоветовала и дала тел. своей подруги из Рима, чтоб я смогла поинтересоваться о работе, вдруг что-то есть....  Когда я позвонила, представилась , сказала от кого, то услышала: "это что тебе бюро по трудоустройству"-таким хамским голосом... Это был мой первый опыт  "сестринского рукопожатия" . 

Но приехав уже сюда познакомилась с группой наших выходцев. Это и русские и украинцы--замечательные люди... По средам у нас была традиция собираться в одной украинской семье за круглым столом с борщом , пампушками и рюмочкой водки... Общались мы просто душевно... У всех разные проблемы, разные судьбы. Кто то работал в ресторане, кто-то баданте, кто-то учился, кто-то просто домохозяйничал. И не было ни зависти, ни злости, ни подковырок, ни склок.. Мы говорили на руссском, украинском, все друг друга понимали. И хотелось бы побольше таких людей в окружении и таких теплых встреч.

Так  что опыт разный и однознозначно говорить нельзя обо всех.

 И со мной был такой случай, после 2х месяцев прибывания здесь, тоска по русскому одолела. И прогуливаясь по Колизею услышала русскую речь. Я стремглав метнулась в сторону родного....И чуть ли не шею бросившись, улыбнувшись на все зубы, крикнула:"Ой вы русские!"  На что получила сухой ответ:"Нет, мы евреи из Израиля."  И  я уже со спущеным восторгом :" это почти тоже самое"   И смех и грех!

 

Случаев сколько угодно я давным -давно соскучившись по соотечественникам и по родной речи на море встретив наших туристов решила заговорить начав "Как приятно слышать родную речь........" за что в ответ получила кривую ухмылку и отвратительную гримассуЭто мне стало уроком теперь помалкиваю, но охотно иду на контакт, когда люди обращаются ко мне, признав землячку 

Не знаю, как остальным, и все ли искренни,но мне, когда я жила в Италии( правда, это было 9 лет назад, ну да какая разница), все время очень! не хватало именно русской подруги. Чтобы по-нашему, по-русски посидеть, пообщаться, поговорить по-душам, рюмочку "тяпнуть", и т.д.(ну я думаю, многие меня понимают)

idem

Кстати, правильно. Россияне (да и большая часть украинцев и белоруссы) - космполитическая группа народов. Я тоже не замoрачиваюсь какой национальности у меня друзья - во первых на русском языке говорят не только русские, а практически все национальности бывшего СССР, во вторых ищешь больше людей по интересам и по личным симпатиям, нежели из-за каких-то националистических побуждений... Согласен и по тому, что сбиваются в кучки малочисленные народцы (вроде некоторых кавказских народностей или западных украинцев), которым важно быть вместе, дабы не раствориться.
Итальянцы друзья тоже есть, хоть я и должен делать поправку на то, что здесь вкладывают другой смысл в понятие дружбы (но он просто немного другой, а ни как ни хуже или не лучше).
 

Лично я не хочу общаться только потому, что кто-то тоже русский как и я. Не испытаваю недостатка в русском - читаю книги на русском, общаюсь с друзьями по телефону, переписываюсь. Поэтому прежде чем начинать общение, мне важно понять (для себя), что я хочу общения именно с этим человеком, тогда общение в радость.

Я могу в магазине, услышав русскую речь, просто поздороваться - иногда просто возникает такое желание, когда видишь приятных(на свое мироощущение) людей.

Люди, которые уезжали из России после революции - уезжали не по доброй воле, он убегали из России, потому что не могли жить  новых условиях. Очень многие хорошо знали друг друга в России, потому что были из одного круга (росли вместе, дружили семьями). Им хотелось общения с соотечественниками, потому что это общение было единственным, что у них осталось от России. Многих знали, что уже никогда не вернуться в Россию и молились Богу, чтобы у их детей и внуков была такая возможность. Именно поэтому они так трепетно относились ко всему русскому.

Сейчас нет такой трагичности в момент переезда за границу. Поэтому менее остро воспринимается сама ситуация. Некоторые, по-прежнему, бегут из России, потому что не видят своей жизни там и считают, что все проблемы решаться с переездом в другую страну, но, в отличии от прежних русских, они не хотят чтобы их дети вернулись когда-то на Родину. Отсюда и идет желание побыстрее расствориться и выдавать себя за местных. Отсюда разговоры о том, как сложно обучить ребенка русскому языку и т.д. На самом деле - это простая недальновидность, на мой взгляд.

Согласна  с Вами, что цель в общении, а не в нации. Дружить нужно со всеми.

Но вспомним нашу историю, во времена революционных катаклизм  были вытравлены из России свет, цвет нации,люди бежали в Европу(Запад) в том числе и члены царской семьи на фоне разрушенных многих судеб,люди воссоединялись в диаспоры (при чем во Франции она тогда была самая многочисленная) для поддержания сохранения культуры, культуры что ни есть богатейшей и высокой.Прежде всего это язык...Ключ любой культуры. Традиции нашего рождества, семьи и др.. Это же богатство. И здесь, конечно же не нужно навязывать итальянцам свои привычки, но тактично познакомить их (кончно при желании) с особенностями России это честь. Кровь не вода.... она сама за себя скажет. Не сможет никто открестится от того что дано Богом, от того где Родился и вырос. Так что диаспоры создаются не только малыми народами.

Думаю еще вот что. Россия великая страна, как сказал поэт : шестая часть земли , с названьем кратким Русь. Разве можно сравитъ ее с Эфиопией? Мы просто не боимся потеряться. Тем более на русском говорят многие выходцы из СССР. Если внимательно проанализировать то крепкие диаспоры создаются выходцами из малых стран. И уж не знаю, как представить себе американскую диаспору.
 К примеру у меня много друзей разных национальностей. И я никогда не ставила себе целью общатся только с русскими. Мне интересно общатся с реально интересными людьми, с которыми у меня одинаковые интересы, увлечения и взгляды на жизнь.

Согласна, и такое наблюдается. Хотя по рассказам старых эммигрантов раньше в этом плане было гораздо хуже. Раньше они вообще стеснялись, что русские, детей по-русски говорить не учили. 

Кстати да, думаю многими движет желание мимикрировать поскорей под местных. Отсюда и забывание ридной мовы, и так далее.

Во-первых, речь о западной Украины, ибо люди из восточной от россиян не сильно отличаются. Во-вторых, я думаю проблема в менталитете. На пример, присутствует некий фактор «жабы», когда человек видя соотечественника, начинает изображать краба — молчит, двигает глазами, и бочком двигается в сторону выхода. Кагбэ, в такие моменты, соотечественник думает, что кроме него, теоретически, поездки за-границу ни кто позволить себе не может, он одназначно крут, но вдруг, тот, кого он встретил, еще круче? Надо или сильно рисануться, или лицо рязанской национальности, начинает изображать из себя «не русского». Такое поведение присуще чаще туристам, но я встречал местных иммигрантов, который дули из себя итальянцев. Я очень редко вступаю в контакты третьего типа с нашими где бы то ни было, хотя раньше это делал довольно охотно.

Русских меньше. Я, например, в основном здесь украинцев встерчала. Есть несколько университетских подружек из Белоруссии. Скажем, если бы я с ними раньше не была знакома, наверняка здесь не пересеклись бы. 

Я думаю, дело, в основном, в количестве.