Сегодня вечером по итальянскому каналу Rai2 будет показана телепередача "Il grande gioco", в которой примут участие наш уважаемый Никита Сергеевич Михалков и британский писатель Салман Рушди. В этой же передаче, посвященной геополитике Восточной Европы, будет показано длинное интервью с уже скандально известным провокатором Николаем Лилиным, автором книги “Сибирское воспитание”.
http://www.libreidee.org/2009/06/nicolai-lilin-su-raidue-in-studio-rushdie-e-mikhalkov/
Приглашаю желающих поучаствовать здесь в обсуждении после просмотра.
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
вс, 13/12/2009 - 15:45 — Vesna0Fantasie siberiane
Questa è la Transnistria, che nell’immaginario del lettore italiano si colloca a metà tra Corleone e Macondo. Una scheggia dell’impero sovietico tra l’Ucraina e la Moldova, che vive dal 1990 in un limbo giuridico e politico: falce e martello nella bandiera, guarda a Mosca, ma formalmente resta parte della Moldova, anche se si comporta con indipendenza. La Siberia è lontana migliaia di chilometri, ma è qui che è nato il fenomeno letterario della stagione: la storia dell’adolescenza di Nicolai e della sua «famiglia» siberiana che animava una resistenza al regime con le armi in mano. Una storia descritta nei particolari, nomi, luoghi, circostanze, usi e costumi. Tra i russi che hanno avuto modo di leggerla, la mitologia siberiana ha suscitato irritazione e perplessità. «La nostra è una città multietnica, russi, ucraini, moldavi, la zarina Caterina aveva mandato coloni tedeschi ed era numerosa la comunità ebraica. Ma i siberiani non si sono mai visti», dice Denis, fotografo e cameramen della tv locale.
Una perplessità normale per i russi, per i quali i siberiani non sono un’entità separata, ma al massimo quei 36 milioni che abitano i 13 milioni di chilometri quadrati (tre volte l’Ue) dagli Urali al Pacifico, composti da galeotti e scienziati, cacciatori indigeni e ingegneri dei pozzi petroliferi. Secondo Lilin, gli Urca sarebbero una minoranza etnica «discendente degli antichi Efei» che viveva di caccia e rapina e che dalla Siberia venne deportata in Transnistria negli anni ‘30, quando era parte della Romania (sarebbe stata annessa all’Urss nel 1940, nella spartizione dell’Europa tra Stalin e Hitler). Così i comunisti avrebbero popolato «l’impero romeno», come lo chiama lo scrittore, di criminali russi sconfiggendo le cosche locali. «Assurdo», ride Pavel Polian, storico russo che da 25 anni studia le deportazioni di comunismo e nazismo: «Si deportava in Siberia, ma non dalla Siberia, meno che mai in Moldova. E gli Efei non sono mai esistiti».
Anche degli Urca i dizionari etnografici non portano traccia. In compenso, vengono citati già nel 1908 nel vocabolario del gergo criminale di Trakhtenberg: urka, o urkagan, criminali di professione, ladri, bari, rapinatori. Una parola antica, un esercito criminale che dalle pagine di Solzhenitsyn, Shalamov e Herling appare dotato di una ferocia disumana, usato nel Gulag contro i detenuti politici. Oggi i loro eredi preferiscono chiamarsi «vory», ladri. La «famiglia» di Lilin potrebbe essere una scheggia di quel mondo? «Non ho mai sentito parlare di una mafia siberiana separata con quelle tradizioni», dice Federico Varese, professore di criminologia a Oxford e uno dei massimi esperti di mafia russa. E l’arte segreta dei tatuaggi? «Fa parte della subcultura dei "vory", con particolare enfasi sulle madonne, negli Urali esistono cosche "blu", dal colore dell’inchiostro sulla pelle», dice Mark Galeotti, professore alla New York University che studia la criminalità postsovietica. «Ma sono comuni a tutti i criminali russi».
Secondo Lilin l’esistenza stessa degli Urca era un segreto del regime. Una comunità quasi estinta, che aveva lasciato un segno profondo, vincendo da sola la guerra del 1992, quando la Moldova in preda a bollenti spiriti postsovietici ha invaso la provincia separatista. In Educazione siberiana si narra del trionfo dei «siberiani», riusciti a far esplodere uno dei due cinema di Bendery pieno di militari. Marian Bozhesku, ricercatore ucraino autore di Transnistria 1989-1992, lo studio più esaustivo sul conflitto, dice di non averne mai sentito parlare. «Per noi il ricordo della guerra è ancora vivissimo, abbiamo combattuto disperatamente, dire che sono stati i criminali a vincerla è ridicolo», s’indigna Denis Poronok, che ha la stessa età di Lilin, 31 anni, e contesta la «versione di Nicolai»: «Il cinema esploso è una fiaba, e nel ‘92 a Bendery c’erano quattro sale, non due».
La Macondo dei siberiani moldavi si sgretola così, un mondo dove geografia e storia diventano fiction. Resta la storia di un ragazzo cresciuto in periferia tra gang e degrado. Una biografia nella quale molti russi si riconoscerebbero. Ma Bendery è una città piccola, 80 mila abitanti dove tutti si conoscono. Conoscono anche Nicolai (anche se all’epoca portava un altro cognome), si ricordano i suoi genitori e il nonno Boris, «grande persona, ha lavorato fino all’ultimo», dice un coetaneo dello scrittore. Si frequentavano quando erano ventenni, è stato anche a casa sua: «Non c’erano icone, né armi, nessun oggetto "siberiano". Lui era uno curioso, leggeva molto». Nulla di criminale? «Mai sentito che fosse stato in galera, anzi si diceva che a un certo punto si fosse arruolato nella polizia». L’ha rivisto quando Nicolai è tornato a casa, l’anno scorso, accompagnato da un italiano che presentava come produttore tv: «Voleva girare un film sulla Transnistria, diceva che in Italia ne hanno l’idea sbagliata di un luogo orribile, voleva mostrare che siamo gente normale, certo non stiamo benissimo, ma nemmeno così male. Gli avevo presentato artisti, intellettuali, giornalisti». Tra i quali anche Denis: «Mi aveva invitato in Italia a fare una mostra fotografica. Ora che ci penso, se ci fossi andato mi avrebbe spacciato per un Urca siberiano, tanto non avrei capito nulla».
http://www.lastampa.it/
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пн, 22/06/2009 - 01:09 — Evropa0Очень хотелось бы узнать мнения итальянце по поводу этой передачи.
Один из них сказал, что итальянскую молодёжь, кроме футбола, ничего не интересует. Сейчас, мол, даже в московском метро книги не читают - играют в телефончики! А относительно Лилина: - А почему ему не верить? Ведь у вас был Сталин, КГБ, ГУЛАГи!
Evropa
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
сб, 20/06/2009 - 11:48 — Evropa0странная передача...
Действительно, странная. И по набору сюжетов тоже!..
Получается, все в легком недоумении?
Evropa
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 23:36 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 23:29 — Olaf0странная передача...
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 23:05 — Olaf0странная передача...
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 23:01 — Olaf0А Лилин, он же руссофоб :) Слюной брызгает какие все козлы русские
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 23:00 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:57 — Olaf0Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:56 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:53 — Olaf0[Я не понял, а где Михалков? Ему побоялись, наверное про Лилина сказать :)
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:49 — Антон Гросскоторый по старинному сибирскому обычаю держали в красном уголке
В сахарнице...
Его рассказы можно с этим сравнить:
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:49 — Olaf0я одно не понял... 2 человека культуры Рушди и Михалков и 2 достаточно подготовленных историка публициста-итальянца хорошо вели эту передачу. При чем здесь этот блаженный Лилин? Никакой информации, а только набор бессвязных воспоминаний (вроде пистолет мы хранили за иконой и оружие было у всех) как будто в США это не норма. Вроде передача геополитическая...
зачем им этот клоун понадобился?
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:48 — Антон ГроссНу а дидуся эти два, гости которые, говорят что наши зеки кошерные, а их мафиози нет.Я думаю, они тоже, мало что поняли, но очкастый худой который, про гопоту нашу знает.
Я не понял, а где Михалков? Ему побоялись, наверное про Лилина сказать :)
И короче смысл всего шоу, что лучше с Россией чем с США, и вообще Китаю, России и, не дай бог Индии, вместе нельзя объединятся, иначе всем пипец. Итальянцы умные.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:45 — рябина-6. Цирк, взял пистолет деда,
который по старинному сибирскому обычаю держали в красном уголке
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:43 — Olaf0Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:43 — mimmina0А че, уже все кончилось??
А я почему-то время 23.40 запомнила , ток щас переключила
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:43 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:41 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:41 — Olaf0ни хрена не понял из того, что он сказал
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:40 — Антон ГроссА заливает как... Мама дорогая... Зек такой, я фигею... Цирк, взял пистолет деда, хотел застрелить мента... Ой ну пипец... Мало его папа бил
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:37 — Olaf0час лилина наступил
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:35 — Антон Гроссчас лилина наступил
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:33 — Olaf0час лилина наступил
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:32 — Olaf0[Шото пока какое-то унылое говно... Ни каких Михалковых, интервью и все остальные материалы по бартеру которое Рай получило от РТР или ОРТ и все...
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 22:12 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 21:57 — Olaf0Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 21:54 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 21:38 — Olaf0вроде как в 22.55 начиается передача
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 17:14 — Olaf0набрал в гугле по русски его фамилию "Лилин". Дал сразу ссылку на наш форум и ещё на один итало-русский. В России он просто незнаком никому, иначе его давно бы уже обсмеяли.
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 17:07 — Evropa0Прочитала форум по ссылке в теме. "Большая игра" по созданию нового образа России. Подождите чуть-чуть и появятся переводы на другие европейские языки или новые коли-писатели. Собственно, по этому пишется книга на ин. языке и не планируется её перевод на русский. Может есть ещё другая линия - Косово,.. Абхазия, Осетия,.. Приднестровье,.. Крым...
Но это уже мои "фантазии" на заданную тему.
Evropa
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 15:28 — Nau0ну обычная такая работа, в офисе. увидели какое то интервью с лилиным (по моему с дарьей биньярди) и накупили книжек. показывали мне, спрашивали, знаю ли я такого писателя.. а я тогда о нем ничего и не слышала. пришлось в интернете искать.
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 15:21 — комсомолец0На фейсбуке пришел мне ЛС от человека из Приднестровья, которого книга Лилина задела, надеюсь он будет не против того, что его тут процитирую:
Немцы его предки. По дедушке или бабушке - точно из рода Мюнхгаузенов.
Отцвела в тени казарм наша молодость
На едином проспиртованном выдохе,
И я понял - чтоб иметь право голоса
Надо либо умереть либо выехать...
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 15:14 — Evropa0Кому и зачем пришло в голову свести в одной программе Рушди, Михалкова и Лилина? Такие разные "весовые категории" !
Evropa
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 15:09 — Evropa0Причем этот дикий молдаванин позиционирует свою писанину как автобиографический роман.
'Educazione siberiana' di Nicolai Lilin, pubblicato da Einaudi, è un romanzo autobiografico che rievoca il periodo dell’adolescenza dell'autore in quelli che furono gli ultimi anni dell’Urss e della comunità siberiana.
А на фейсбуке, в форуме «критика» он признался, что это все выдумано, но через сутки удалил всю ветку. Могу в суде быть свидетелем по этому поводу :)
в Италии всё через ж.... делают.
Я тоже хотела спросить - кому это надо и с какой целью всё это делается? Но, может, если знать кто за этим стоит, то будут ясны ответы на первые вопросы. И потом, молодёжь - категория, которой легче всего "запудрить" мозги и направить в нужную! (кому-то, опять-таки кому?) сторону...
Ощущение далеко идущих планов... Ведь в самую невероятную кривду поверят быстрее, чем в простую правду! Потом сколько угодно можно доказывать, опровергать, но это уже услышат немногие.
Evropa
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 14:44 — mimmina0Вот так и становятся знаменитыми
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 14:06 — Антон ГроссНа фейсбуке пришел мне ЛС от человека из Приднестровья, которого книга Лилина задела, надеюсь он будет не против того, что его тут процитирую:
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 13:39 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 13:34 — Nau0у меня на работе коллеги бегают с книгой Лилина. Я ее сама не читала, но слышала много негативных отзывов. передачу обязательно посмотрю. да и книгу не мешало бы прочитать...интересно что он там понавыдумывал..
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 12:57 — mimmina0Обязвтельно посмотрю, очень любопытно все это, да и Михалкова очень хочется послушать...
РАЙ ему значит рекламу делает.... Интересно, кто это проплачивает?
Значит есть у него богатые спонсоры ... кому-то ведь это надо было весь этот цирк устраивать!
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 12:45 — Аллочка-2Нужно посмотреть Обязательно , только бы не забыть ... очень хочется увидеть , но половино боюсь не пойму ... если быстро заговорят ...
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 11:28 — Olaf0передачу однозначно посмотрю. интересно стало даже, как именно и под каким соусом это подадут...
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 11:27 — Natali W0Все это происки поляков, только они тaк "любят" Россию.
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 11:20 — Olaf0Причем этот дикий молдаванин позиционирует свою писанину как автобиографический роман.
'Educazione siberiana' di Nicolai Lilin, pubblicato da Einaudi, è un romanzo autobiografico che rievoca il periodo dell’adolescenza dell'autore in quelli che furono gli ultimi anni dell’Urss e della comunità siberiana.
А на фейсбуке, в форуме «критика» он признался, что это все выдумано, но через сутки удалил всю ветку. Могу в суде быть свидетелем по этому поводу :)
в Италии всё через ж.... делают.
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 11:15 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 11:14 — Валерия ПиффариSapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 11:09 — Olaf0Имхо - это искусственно созданная провокация.
Впрочем, когда говорит Михалков (а его в Италии знают ещe со времён СССР) - я спокоен.
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 11:02 — Антон ГроссПричем этот дикий молдаванин позиционирует свою писанину как автобиографический роман.
'Educazione siberiana' di Nicolai Lilin, pubblicato da Einaudi, è un romanzo autobiografico che rievoca il periodo dell’adolescenza dell'autore in quelli che furono gli ultimi anni dell’Urss e della comunità siberiana.
А на фейсбуке, в форуме «критика» он признался, что это все выдумано, но через сутки удалил всю ветку. Могу в суде быть свидетелем по этому поводу :)
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 11:01 — Валерия ПиффариИмхо - это искусственно созданная провокация.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 10:59 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 10:50 — Olaf0Надеюсь Михалков вставит им мозги на место.
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 10:44 — Olaf0Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 10:41 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 10:38 — Olaf0Да я бы не знал, еслиб Сильвано не сказал про то, что он у нас в деревне в книжном магазине туфту свою гнать будет.
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 10:36 — Антон ГроссДаже я бы не знал, еслиб Сильвано не сказал про то, что он у нас в деревне в книжном магазине туфту свою гнать будет.
Иммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 10:35 — Антон ГроссИммиграция в Италию Facebook YouTube Telegram Twitter
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 10:28 — Olaf0одно не пойму... кто такие Рушди и Михалков и ... кто такой Лилин... В РАЙ работнички ещё
Re: "Il grande gioco - Большая игра" ...
пт, 19/06/2009 - 10:23 — Olaf0in onda su RaiDue il 19 giugno in seconda serata, ore 23.40.
жаль поздновато... но постараюсь посмотреть!