Страна маменькиных сынков

так и что?

другие люди, другая страна, другие дети, другие мамы, другие.

не понимаю, что обсуждать, разве что за статью + поставить. и все.

В Италии дети обязаны быть на попечении отцов, когда те в разводе, пока детям не исполнится 35 лет. Дети лишаются папкиной титьки только в двух случаях: 1. создают свои семьи; 2. работают по КОНТРАКТУ - всё. Причём, ежели сыночек наплодил деток, а кормить их не научился, то обяжут бабушку с дедушкой кормить внуков. Даже, если дети работают неофициально (без контракта) или неполный график, или с полным графиком, но не по специальности, то суд всегда обяжет папку продолжать кормить грудью свою дитятку. Потому разведённые мамочки держат ухо востро в отношении, ГДЕ дитятке работать (или лучше вообще не работать, а сесть на социалку), КОГДА выходить замуж/жениться. Да им проще своим руками задушить своё чадо, чем отказаться от такой лафы со стороны законодетельства. Никакого отношения к материнской люби тут нет и быть не может. Всё прагматично: есть дитё без контракта и собственной семьи - быть деньгам от их отца; женился дитёнка или пошёл работать по контракту - видела она в гробу в белых тапках алименты от бывшего мужа! Вот и вся недолга. Некоторые женщины готовы все свои блага отдать, чтобы только быть матерью, иные же ищут материнство, чтобы потом им спекулировать. Итальянка стремится замуж, потому что знает, что в случае чего, она будет навсегда в ажуре, ей и делать-то ничего особо не надо. Главное - это зарегистрировать брак и всё. А дальше на неё закон работать будет. Она всегда им прикроется, как щитом, чтобы оправдать свою лень и паразитизм. Нет, конечно, есть нормальные итальянки, но развращённых таким паразитическим отношением к мужу и бывшему мужу, а также к своему собственному ребёнку, когда ребёнка пасут до 35 лет и не дают ему ни охнуть ни вздохнуть без мамкиной строгой мины, когда им машут, как флагом, на суде,- абсолютное большинство.

"Мне совершенно не жалко итальянских мужчин - не вижу повода для жалости. Все их отношения с женщинами проходят не без их личного участия и нет таких моментов, когда ситуации абсолютно от них не зависят."-----------------------Но совершенно справедливо это звучит и в отношении итальянок! Их что, под дулом пистолета заставляли вступать в брак? Не-а. А тогда чего она тут изголяется над тем, что она, мол, вся эдакая разнесчастная! Она что, в сторонке стояла в коммуне, когда давала согласие на брак? Не-а. А теперь чего ж? С какого такого перепугу ейный бывший супруг обязан её содержать, дылду такую? Она что, немощная какая или малолетка? Хочет кушать? - пусть идёт и работает!  А то дорогу к адвокату она протопчет так резво, что зеркальной станет, а работать - нет, не получается, вишь. Ахринеть, как справедливо! Извиняйте - чистый воды секстизм получается. Она, вишь, женщина, а потому работать она не будет, зато будет с любовниками жить не расписываясь, чтобы с бывшего мужа денюжки иметь. Так здесь нет ничего от справедливости. Чистейший паразитизм. И не надоть мне ля-ля про то да сё. Плавали, знаем. В разводе виноваты оба, вот пусть она идёт и работает, как мужик её пашет. Хотела эмансипации -нате вам, но тока пусть уж вместе с правами берёт и обязанности. А то, как орать о правах - она любого мужика переорёт своей глоткой, всех оглушит своим орало, а как вспомнить об обязанностях - она, вишь, сразу вспоминает, что она женщина - ага, вспомнила! Плиииин. Вы меня простите, но кроме мата на эти ит. женские рыла ничего уже лезет. Задолбалаи мужков так, что не мудрено, когда те свои взоры кидают на заморских невест. Охринели эти итальянки уже донельзя. Все им всё должны, а они никому и ничего. Даже элементарно воспитать своё чадо не в состоянии - чёрте что растёт - орало безнравственное, знакомое только с "ам-ам" от родителей иметь.

согласна с тем, что нужно людей принимать такими какие они есть...

Только, мне показалось, что суть беседы была не в том, чтобы хаять итальянцев. У каждого человека есть чему поучиться и дело не в любви к нации в целом. Мы постоянно меняемся(если сами этого хотим) и нет ничего плохого в том, что мы пытаемся понять для себя что есть хорошего и плохого в окуржающих - все естественно очень субъективно и зависит от личного мировосприятия.

к теме о детях:

Еще одну версию читала, противоположную высказыванию " родителей не выбирают" - души нерожденных детей подыскивают себе родителей и рождаются именно там, где им нужно родится, чтобы проделать предназначенную для них душевную работу, а после рождения эта память о выборе родителей стирается и человек проходит свой путь не зная, что он сам его когда-то выбрал.

так что на любой вопрос есть как минимум два разных взгляда.

Лен, у каждого своя планета... кто что видит вокруг, такое мнение и имеет...

Что у итальянцев очень большая проблема с взрослыми детками, это уже подтвержденный факт, причем самими итальянцами, но утверждать, что таких абсолютное большинство, конечно же ошибочно. Как кто-то выше заметил, про то что многие итальянские мужья жалуются на своих жен - правда это или нет, это точно я не знаю, но вот то, что родители взрослых детей жалуются на свои выросшие чада - это я лично слышала частенько и от разных людей. Родители их любят безмерно, балуют, делают за них все, содержат, а потом на них же и жалуются... а потом опять любят и так по кругу... Ты же смотришь иногда "форум" (во всяком случае раньше смотрела), там время от времени появляются детки с запросами о содержании...

Так же и тема про разводы и бывших супруг... девченки видят эту проблему каждая по своему, конечно не без помощи опыта развода кого-то из близких...

 

мы действительно живем нa рaзныx плaнетax... По твоему,мaменькие сынки в нормaльныx семьяx,т.е где рaзводa не было,и возможно родители живут действительно xорошо,быть не может?
Зaчaстую,дети родителей которые рaзвелись,очень рaно стaновятся сaмостоятельными,и многиx вещей добивaются сaми,без опеки родителей,по крaйней мере двa тaкиx случaя(в одном из ниx после рaзводa пострaдaло срaзу 3-е детей)я знaю не по нaслышке. И денег от зaмечaтельного пaпочки(xотя он может себе позволить)не xотят,лишь потому,что не продaют свои чувствa зa деньги,a когдa нуждaлись в пaпе,пaпa был где-то,a не с ними. Кстaти,в дaнном случaе пaпa был инициaтором рaзводa т.к влюбился,a мaть его детей,вдруг стaлa нaстолько противнa,что преврaтилaсь в кaрову(кaк он вырaжaлся)ну что же,не всем удaётся быть фотомоделью после 3-x родов! И лицензию нa свой ресторaн ему пришлось продaть,бедненькому,т.к никто из 3-x сыновей(двa из ниx рaботaют в ресторaнном бизнесе нa чужого дядю)рaботaть с пaпой не xотят! Понимaете,вы тут о том,кто кому что должен,a дети (которыx никто не спрaшивaл,xотят они появиться нa свет или нет)проживaют весь этот бaлaгaн зa взрослыx. Кто-то понимaет ситуaцию и стaновится взрослее,кто-то нaоборот,ожесточaется и стaновится монстром для своиx родителей,к мaменькиным сынкaм, это не имеет никaкого отношения.

я прочлa многие комменты в этой теме ещё в полдень, нo только сейчaс,смоглa нaписaть ответ,уже зaрaнее знaя,что Нaтaшa(Нaтaлинa07) не нуждaется в aдвокaте.
Я лично,в словax Нaтaши,не увиделa ситуaции "обиженной" женщины,или человекa не понимaющего ситуaцию,нaоборот, Нaтaше удaлось все рaзложить по полочкaм кaк зaпрaвскому псиxологу,xотя я увереннa,что у тaкого мышления,корни горaздo глубже.
И нaоборот,комментaрии,где были прожиты ситуaции с "бывшими",переполненны своей субьективностью. Вчерa,нa мои словa о том,что ситуaция однобокa,Нaтaли мне ответилa,что это не тaк. A кaк тогдa? в моем понимaнии "неоднобокость" или,лучше обьективность,несет в себе допущение несколькиx вaриaнтов,в вaшиx же сужденияx,вaриaнт только один: бывшaя женa,сволочь,тунеядкa,скaндaлисткa и отврaтительнaя мaть.
Получaется,что другого не дaно. Я нaпример не отрицaю существовaние,идиоток(прaвдa не только итaльянской нaционaльности)но и допускaю,и в моей жизни тaкиx случaев было не мaло,когдa люди aдеквaтно реaгируют нa рaзвод и все вытекaющие от сюдa последствия. Вопрос,мы нa рaзныx плaнетax живем,или по рaзному видим/относимся к одним и тем же ситуaциям?

P.S мой коммент не относится к кому бы то ни было лично,он обобщен,и несет в себе инфо (кaк ответ) нa многие комментaрии.

P.P.S . Natalina07, Angelka и Юлькин

 Отлично сказано! 

ПыСы: Девочки, которые новенькие, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА не СВЕРХЦИТИРОВАТЬ!

Оставляйте только ту фразу, на которую отвечаете, а остальное вырезайте

 

Юлькин, здесь по-моему многие высказывания напрямую уже не касаются загланой темы, да не в этом дело, мое высказывание скорее относится к тому. что я написала выше- параллели между ситуациями с женщинами в Италии и ситуации с мужчинами в России и касается отношений мужчин к женщинам в наших странах вообще!

А частный пример. который Вы привели, лично у меня тоже вызывает положительные эмоции, это действительно еще надо так уметь и можно говорить бесконечно о потепциале и продолжительности таких вот браков, где мужчина на 25 лет моложе, но лично у меня такие женщины тоже вызывают восхищение! Дай Бог им здоровья.  Я здесь писала не об этом.

 

 А кто их хаит? Это просто констатация фактов! Все понятно , что если женщина, да и вообще человек, себя любит и уважает . ее будут все любить и уважать и т.д. и т.п., здесь никто не спорит.  Просто, к моему глубокому сожалению, ощущать себя королевой в Италии и в России -это "две большие разницы" как говорят в Одессе.

Я помню, когда поехала отдыхать в Египет, уже лет 9 назад, и там мы попали в абсолютно итальянский отель, 90% были итпльянцы. В каком мы были шоке, наблюдая как женщины спокойно возлежали на пляже. отдаваясь релаксу, а мужики носились по этому пляжу с детьми и туда , и сюда,развлекая их,  при этом еще успевая приласкать свою жену, они же в этом не стесняются, как все мы знаем. Помню мы с подружками просто обалдевали, просто потому. что такое увидели первый раз. Сразу вспомнилось как мы ездили в Сочи, Где наши мужчины? В баре пьют пиво, летят на парашюте, тусуются, играя в карты, катаясь на банане и т.д. и т.п.. Вы когда-нибудь видели, чтобы наша женщина лежала и отдыхала спокойно????? Конечно, хорошо ощущать себя королевой, но.... рядом тогда жизненно необходим король!

У меня знакомая девочка замужем за итальянцем, живет в Милане, а до этого у него была фиданцата, ....., ......13 лет! На самом деле он сам ей это долго не хотел рассказывать. И за все 13 лет она ни разу не съездила с ним, например, куда-то отдохнуть вместе, всегда только она сама с подружками, ни на один ДР или НГ ни одного подарка не сделала, да так. просто в знак внимания что-то, просто показать, что тебе дорог этот человек. Она мне рассказывала это и мы просто удивлялись- что заставляло быть вместе 13 лет, когда он, судя по всему, был ей не нужен просто?  Или это такие отношения такие? Нам не понять, судя по всему.пришли мы к выводу.

 Как я поняла. итальянки не парятся , чтобы вложиться в отношения- какие подарки? Они сами себя такими подарками считают, не чета нам, которые воспитаны в теме - Как же угодить мужчине?

И сколько раз я сама видела- идет ТАКОЕ , оба-на, без слез не взглянешь- и рядом мужик, просто супермачо и он только -"Аморе, аморе, аморе"! И сдается мне. что она для него действительно Аморе!

Естественно, а богатые русские нет, что-ли? Только у италов может быть одна жена на всю жизнь и куча любовниц. а у русских, например, куча жен, меняющихся каждый год и куча любовниц! Ответственности у итальянцев все равно больше.

LiLiT, брава! Абсолютно согласна с вами на все 100% 

 Полностью согласна с NATALi! Вы прямо как то слишком идеализируете итальянских жён! Я например, за 4 года в Италии наслушалась столько историй неудачных браков, что можно книгу написать. Да, женятся на одних, а в жёны получают совершенно других. До свадьбы итальянки из кожи лезут, чтобы угодить будущему мужу, чтобы женился. После свадбьбы меняются в корне. Моё мнение, да и не только моё, что итальянки в основной своей массе, относятся к своим мужьям хуже чем к домашнему скоту относились бы. Для них муж не человек, а существо, которое живёт рядом, и основная функция которого, приносить в дом деньги. Подчас мнение мамы, сестры , или подруги, в каком либо вопросе, намного важнее мнения мужа. А как часто приходится слышать, что становится просто неинтересно мужчине со своей женой. И не только потому что домохозяйка, и кругозор узкий. Просто не о чем говорить, кроме как о еде, расходах и т.д. Поведение итальянок обусловлено их юридической защищённостью. Для них выйти замуж, это значит обеспечить себя на всю жизнь, а если что то не ладится в браке, они особо не переживают, знают , что муж никуда не денется, а если и денется, то всё равно обеспечивать будет.Дети в свою очередь, видя отношение матери к отцу, что его ни во что не ставят, в свою очередь, так де начинают к нему относиться. Вы пишете в другом своём посте, что по соседству с вами мужчина снял квартиру для любовницы, и содержит её. А вам не известен такой распространённый факт, что многие итальянки после нескольких лет семейной жизни просто напросто перестают по собственной иннициативе вести сексуальную жизнь с мужем. Я лично знаю много примеров. Например у моего аморе, жена после смерти своего отца ударилась в религию, и сказала ему, что церковь запрещает половые утехи без цели зачатия. Её на тот момент было 35, а ему 40. Вот вам одна из нескольких причин разводов. И что самое интересное, при том что жена отказывается спать с мужем, она может приспокойно иметь тайного любовника на строне, сама при этом будет требовать верности , и устраивать истерики.  Вот поэтому многие итальянцы и заводят любовниц на стороне. Я конечно их не оправдываю, но что остаётся делать мужчине, если жена выгнала из супружеской постели, но при этом и разводится не хочет, и претендует на все права.

 

вставлю и я словечко.... очень часто я задавалась вопросом-почему наши русские женщины и мужчины так отличаются от итальянских?  все в природе взаимосвязано:

-на стороне итальянок стоит закон.  неважно кто виноват в разводе,  муж должен обеспечивать  бывшую  жену и детей!  синьоры спокойно смотрят в будущее они независимы...  свободны.. финансово обеспечены..мужчин, слава богу, в стране хватает... короче, самоуверенности, хоть отбавляй...  крутят мужиками, как хотят ( для них же специально выращены  маменькины сынки)

-в россии  "закон, что дышло"...   дети, конечно, же остаются с матерью. но  не захочет бывший муж поделиться имуществом, так и останется  русская жена  ни с чем,   максимум 1/2 долю получит, независимо  сколько детей с ней.    алименты? не смешите меня... крохи..в основном. нефтяников и банкиров на всех не хватает, чтобы алименты  с них получать приличные.  вот , и   наступает  веселое времечко для русской разведенки.... работа, работа, дети.. и никакой личной жизни.  мужчин-то нет!!  все разобраны...  даже самого завалящего прибрали.        ага, тоже независимы...свободны...  но очень одиноки.... и  неуверены в себе.

-менталитет русских мужчин (прошу не обижаться мужчин-форумчан) на сегодняшний день можно выразить в двух словах: "уйдешь ты, на твое место найдутся 10 более молодых и красивых.."

наши мужчины более суровы... менее эмоциональны... более умны и менее жизнерадостны, но более надежные товарищи....

наших так никто не баловал... в детстве,  установка  одна-ты должен стать настоящим мужчиной!  недополучили они ласки,   поэтому, став взрослыми,  им трудно быть эмоциональными, как итальянцы..  но ласки-то хочется... вот и капризничают, как дети

-но!  я уверена, что своей любвеобильностью и уважению к женщине , итальянские мужчины обязаны своим матерям... 

и еще один, странный факт....  русские мужчины не жалуются на русских женщин, как итальянцы на итальянок

все, хватит занудствовать...  что хотела сказать?   

молодцы итальянки!  поставили мужчин своих на место...

Тут я согласна, что посеешь, то и пожмешь... такая традиция сейчас больше у южан встречается, а раньше всем итальянским женщинам некуда было деваться (развод считался позором), вот они и продолжали эту "тупую жизнь", а теперь воспряли духом, тем более законодательством со всех сторон защищены. Но, к сожалению разводящихся женщин, содержание жен и здесь понемногу идет на спад, мужчин обязывают выплачивать алименты в основном неработающим женам которым около сорока и больше,так как работу в этом возрасте найти практически невозможно, а молодые могут и должны сами о себе заботиться...

Да, и еще... 40-50летние и выше женились в те времена, когда еще действовали законы об обручении, девушка в те времена не могла вот так просто поменять жениха, это приравнивалось к разводу, особенно в южных селениях... она потом рисковала бы никогда не выйти замуж... Поэтому семьи создавались больше как должное, чем по любви. Италия только недавно стала европейской страной, не надо об этом забывать, кое-где в глубинке и по сей день живут по старинке...

Абсолютно точно и независимо от национальности... 

 ПыСы: мужчины, думаю, то же самое хотят ощущать...

Но если женщина уходит сама от мужа, есть такое понятие как abbandono del tetto coniugale , и в этом случае она не имеет право на алименты. Вы правы, что многие жёны просто-напросто не хотят работать, но часто для матерей (когда муж уходит из семьи) просто нет этой возможности . 

Извените NATAli, но у вас тоже перекос в пользу " несчастных" итальянских пап. Матери разные, но и отцы тоже. Моя дочь прожила на юге  4 года, истории разные. У нее знакомые итальянки, некоторые терпят  своих мужей , чтобы дети не росли без отца. А эти отцы ,мало того, имеют интересы на стороне, еще и колотят своих жен, а иногда и детей вместе с женами. Мужики набалованы, сначала мамами, бабушками, а затем жена должна их заменить. Дай, подай, все чтоб вовремя, ничего сами не могут, элементарное, сделать. Мой бывший  зять в жизни себе рубашку не погладил, не умеет. Денег у него тоже нет, на семью, себе на новые шмотки, однако, всегда находил. Вобщем плохих пап , мужей, здесь тоже достаточно, мало того, многие работают нелегально, и при разводе семья не очень-то от него и имеет. Зато, собаки, требовательны к женам, должна быть суперхозяйкой, красавицей, денег не просить, и сексуально возбуждать, козлы....

Родители так поступают прежде всего для своего удобства, во всем должно быть удобство.

  Natalina07, подписываюсь под каждым словом

ну этa ситуaция хaрaктернa не только для Итaлии... нaсколько знaю, в Гермaнии бывший муж тоже содержит свою экс-супругу и, зaчaстую, и ее нового "приятеля"... тaк что это общеевропейскaя тенденция

кстати забыла добавить....а вы знаете статистику разводов в Италии???? вы знаете что каждая 3 женщина в суде обвиняет мужа в рукоприкладстве??? и ведь раньше они об этом не заявляли...

    А вот здесь как раз и начиналась та самая ситуация, о которой мы недавно читали - о том, как муж просился остаться в тюрьме вместо того, что бы возвращаться под домашний арест - поднимался визг : "Здесь не казарма!"  И поверьте мне - с мамулей они  сейчас обращаются ещё хуже - я ей даже сочувствую.  И дети, если  им не заложены понятия - это "правильно", а это -нет, это "хорошо",а это "плохо", начинают занимать позицию - как МНЕ удобно, комфортно и необременительно.

И поверьте,Олег, рядом со мной удивительный человек, я знаю точно, что никогда не встречала в моей жизни таких людей и не встречу никогда больше. И не в его характере "перекладывать"что-то на чьи-то плечи". Это не экзальтация влюбленной дурочки - возьму на себя смелость сказать, что я многое повидала в жизни и немного разбираюсь в людях. И каждый день из тех лет, что я провела с ним меня не перестаёт изумлять - неужели правда бывают такие люди? Думала, может здесь какая-то "поза" или подвох? Но... более ответственных , честных и , не побоюсь этого слова "благородных" людей  ещё поискать.  И когда эта курица кудахтала на ухо сыну: "Видишь ,сынок, вместо того, что бы купить тебе новый японский мотоцикл взамен  разбитого, он купил трактор!", не понимая, что это делалось для благополучия всей семьи. А когда я спросила однажды:" а когда ты был в отпуске?" он мне так и не смог ответить ничего вразумительного.  Так что попытки посеять "доброе, вечное" обнулялись зудением: "Видишь, дочка, а бриллиантиков-то мало в колечке".

      

Cдаюсь, Миммина! Могу только добавить, что мне они слава богу  не встречались!! 
 Сегодня год как я замужем за моим мужем итальянцем. Я очень счастлива, он настоящий мужчина. 

 

Да, такое явление имеет место во многих странах, но в Италии оно имеет гипертрофированную форму. Полно случаев, когда такие горе-женихи морочат голову женщинам по 10-15 лет, и так и не женятся, так как их мир крутится вокруг властной мамочки, которая сама определяет, что нужно, а что не нужно ее сыну. Отношения такого рода - чистая манипуляция. Мать делает своего сына инфантильным, зависимым, не способным строить отношения. Ей приятно, что сын всегда рядом, под контролем. А ему удобно, так как не нужно самому напрягаться, так как живет на всем готовом. Ведь многие, как писали выше, уже и в зрелом возрасте продолжают жить на родительские деньги. При проявлении самостоятельности придется отрываться от материнской груди, резать пуповину, а этого, ой, как не хочется делать. Удобно ведь, никакой ответственности. И получается замкнутый круг.

 

 

К сожалению как раз все наоборот , 60-летние сынки - это чисто итальянское явление. И сами итальянцы об этом очень хорошо знают...

Italiani grandi Mammoni

Ebbene si', siamo unitamente agli spagnoli, il paese d'europa, in cui i nostri maschietti per comidita' e pigrizia preferiscono rimanere a casa della propria mamma.

 

 

Italia paese di mammoni.

Il luogo comune trova in riscontro nei dati. I giovani fino a 29 anni che abitano con i genitori sono sempre più numerosi. E l‘uscita da casa dei giovani è legata ancora al matrimonio, un legame che sembra avere però sempre meno fascino.
Soltanto in Spagna, in tutta Europa, si possono trovare più giovani ‘mammoni’ che in Italia. Il ritardo all’uscita dalla famiglia di origine, oltre a motivi di occupazione, è dovuta anche al fatto che ci si sposa di meno ed è proprio il matrimonio l’occasione adatta per traslocare.

Tra le tante caratteristiche dell’ ltalia, ce n’è una di cui il nostro paese non dovrebbe esserne affatto fiero. Insieme alla cucina italiana, al bel clima, alle città d’arte e ai tanti latin lover, L’Italia è anche il regno dei “mammoni”

Una recente ricerca condotta ha dimostrato che su 2.500 giovani italiani in età compresa tra i 25 e i 29 anni, più della metà (57,3%) vive ancora con i genitori. Non si tratta sempre di una necessità economica, né del ritorno a una famiglia di tipo patriarcale. Secondo i sociologi dell’ Istituto invece è il risultato di una società permissiva e consumista che non riesce più a soddisfare le aspettative dei giovani per i quali la famiglia diventa un rifugio.

Sono più gli uomini che le donne (67.4% contro 45.9%) i mammoni d’ Italia. Un dato che riporta at vecchio luogo comune :una donna non si sposa è un acida “zitella” che al contrario del figlio maschio, rimane sul groppone di mammà, l’ uomo è un buon acchiappone, di quelli che superati i 40 anni ancora nessuno ha incastrato, ma se si arriva a quell’eta’…e ancora nessuno se li e’ presi, evidentemente deve esserci un buon motivo: diffidate, perche’ sotto c’e’ la sola!! .Un tabù superato in diverse società, ma che nell’ area mediterranea e’ ancora molto sentito, tanto che fra le mammone intervistate molte rinunciano all’ indipendenza proprio per risparmiare per il matrimonio.
La necessità di avere una vita propria sembra non esistere. - ln casa faccio quello che voglio - ammette la maggioranza degli intervistati. Anche se la mamma italiana e’ abituata ad infilare il naso nella vita del proprio figliolo, il resoconto su come si passa il tempo, diventa un piacevole mistero, tanto basta che tromba :-). Nella maggior parte dei casi è solo una scelta di comodo: vivendo da soli non si ci potrebbe permettere una casa grande come quella dei propri genitori. Non si vogliono affrontare le decisioni ne assumersi le responsabilita’ che la vita da single porta innanzi, e problemi non esistono visto che i genitori, specie le mamme sono a totale e completa disposizione dei figlioli maschi:-)

E vuoi mettere: c’e’ chi la mattina rifà il letto, raccoglie i panni gettati alla rinfusa sul pavimento, li lava e li stira e per il pranzo, su ordinazione, prepara il piatto richiesto.

Questi bambinoni di 30 anni in realtà alcune attenuanti le hanno. lnnanzi tutto la struttura della scuola e dell’università. La scuola superiore in Italia termina a 18 anni. Quindi si va all’università e si finisce il ciclo di studi a 24-25 anni. Poi c`è la specializzazione o il tirocinio professionale, ma i ragazzi, mancando campus e alloggi universitari, fino a quell’età vivono in famiglia. Una volta entrati nella società e diventati adulti e perchè rinunziare ed abbandonare le comodità di cui hanno sempre goduto?. Anche la difficoltà di trovare lavoro e la mancanza di fatto di un’ edilizia popolare giocano un ruolo decisivo. E` vero, per molti giovani questa incertezza porta a ritardare le scelte definitive e a cercare rifugio nella famiglia ed alla fine diventa anche una scelta: quella di piegarsi alle circostanze. Il risultato? L’ esaurimento della famiglia stessa, che non si rinnova. Questi mammoni, infatti, una volta che se ne vanno di casa e si sposano, non riescono a tagliare il cordone ombelicale che li ha alimentati per anni. E i genitori, cosi abituati a far parte della vita del figlio, si inseriscono nel matrimonio, nelle piccole e grandi cose. Situazioni che per il partner diventano insopportabili, per il mammone diventano “comoda routine. “ In questo modo si verificano rotture definitive, e spesso dopo la separazione, il mammone torna a consolare i genitori.
Un italiano incerto che ha paura di nascere, di amare, di lasciare la casa natale, di uscire di sera, ma è anche impegnato nel volontariato (un’associazione ogni 2.200 abitanti), è curioso delle medicine non tradizionali, è sempre più attivo nell’ E-commerce.
All’alba del terzo millennio vecchi vizi si intrecciano a nuove virtù.

Вот еще интересное по теме , там очень хорошо объясняются причины этого явления... и оказывается теперь маммони уже дали другое название - бомбоччиони, но, как говориться, "от перестановки мест сумма не меняется"...

Мела да не однобокое в том то и дело. У друзей моего мужа такая же ситуация. Их жены нашли более молодых и своих бывших разносят на щепки.На юге это пока еще актуально.

Прекрасно, мы с вами не противоречим друг другу. Мне кажется маменькины сынки, ну те  которые не женятся до 60 лет , как писали выше, не такое уж распространенное явление в Италии, которое имеет место быть и в других странах.

мне кaжется,что у тебя очень однобокое видение этого вопросa,в жизни бывaют рaзные случaи,и не всегдa женщинa преврaщaет бывшего мужa в дойную корову. ПО крaйней мере я встречaлa в Итaлии людей которые рaсxодились цивилизовaнно и не портили друг другу нервы. То,что ты пишешь больше поxоже нa не aдеквaтныx женщин,соглaшусь,иx не мaло.

каждый родитель должен вносить свою лепту в семью только почему разведенки не бегут на работу чтобы обеспечить лучшую жизнь своим детям??? правильно , зачем если есть экс который и будет об этом думать, им то бывшим и так хорошо, крыша над головой есть, мужик есть. а бывший даже семью новую создать не может. так помимо всего они еще и его деньги на новую невесту считать будут и по вашему это правильный закон???

 если разлюбила мужа так будь честна бери детей и дуй строить свою жизнь, так нет они без денег от экса ничего не могут.

По поводу маменькиных сынков.........Наполеона считают таковым, но разве это умаляет его мужественность?

В Библии написано " .................У ног матерей ваших лежит рай...........". Сыновняя любовь - разве за это можно осуждать ?
  Мой муж обожает свою мать, советуется с ней, звонит постоянно. И что? После этого мне называть его маменькиным сынком? Да я наоборот радуюсь,   значит и ко мне будет так относится, с уважением.
 У него в семье есть двоюродный брат, 30 с лишним лет не женат, живет с родителями . И между прочим его братья, все женатые , немного подшучивают над ним, тем самым подталкивая его к ответственному поступку. Работает. Как то я над ним пошутила, что мол не женишься, может тебя познакомить с хорошей женщиной ? Он очень обиделся.........говорит : "Я сам познакомлюсь........ да и куда приведу жену? Вот дом построю -тогда " . Потом муж как-то показал этот дом, практически достроен. И я подумала, а ведь здорово товарищ ответственно подходит к вопросу о браке. В дальнейшем также будет заботится о своей семье.
   И очень хорошо что в Италии закон на стороне женщин. Женщина по природе своей слабее мужчины.
Представьте себе ситуацию в Италии мужчина женился второй раз и привел в общий дом к бывшей супруге вторую ? Невероятно правда? Закон встанет на сторону бывшей и детей. Уже это обсуждали на форуме.
 И что хорошего когда дети уходят рано из дома, в 18- 20 лет? Создают семьи, потом через небольшое время расходятся оставляя детей без должного воспитания,  содержания, не неся никакой ответственности. Что грить некоторые и не создают никакие семьи , а попросту оставляют своих детей и бывает на улице. И это хорошо?

Во всем должен быть разумный баланс. Перекосы в одну, или в другую сторону ни к чему хорошему не приведут. Чрезмерная любовь и опека тоже калечат...Очень часто случается, что 60-летний сынок живет с мамой, свою личную жизнь не устраивает, так как мама не разрешает (!?!). А когда мама уходит в мир иной, то человек вдруг спохватывается, что он один и никому не нужен - ни детей, ни семьи, да и поздновато уже.

да не любовь это. Любить это воспитывать своего ребенка. Вот и вырастают эгоисты и матери которое в свое время вместо того чтобы дать по попе провинившемуся малышу предпочли доесть пиццу и договорить с подружкой потом и делают все за своих детей потому что так проще, чем просить тезоро помоги мне с тем то и тем то зная что ребенку глубоко теперь уже наплевать.

всегда слышала что в Италии такие все мамы замечательные а на деле вижу что понаражают детей как котят и те возятся сами по себе. это же замечательное оправдание чтобы не работать. И замечательная страховка в случае развода которую зачастую требуют именно женщины и не потому что муж плохой а просто нашла васю помоложе. Ватикан своими законами и долгими разводами усложнил ситуацию с разводами пытаясь сохранить семьи, но не из лучших побуждений, а чтобы держать семью подконтролем. Но вот законом то промахнулись дав полную власть женщинам и те с легкой руки бегут к адвокатам зная что 100% развода оплатит муж, ей же присвоят квартиру, ей же дадут аллименты и мантенименто и она будет дальше наслаждаться жизнью и продолжать "доить" мужа. Естественно дети такой мамы также считают что папа всего лишь дойная корова. И в том что многие из балбесы и тунеядцы это как раз вина матерей которые зачастую не дают ребенку упорхнуть из дома чтобы не терять гарантий постановленных судом.

я эту ситацию вижу именно так

Ничего в этом положительного нет!  Человек достигший определенного возраста должен отрываться от семьи родителей и стороить свою жизнь... и зачастую эти люди моральные инвалиды: инфантилы,эгосты,пасующие перед любыми трудностями,без элементарного самоконтроля. Да, маме  хорошо, но у человека часто судьба исковеркана... вот и выгуливаюся они не со своей семьей и подрастающим поколением, а со старыми мамами зорко еще следящим за своим уже седым чадом.

Уважение не покупается деньгами.

Отец тоже должен заниматься воспитанием детей, а не перекладывать всё на плечи жены. К сожалению часто бывает, что отец, уходя с головой в работу, изолируется от семьи, ограничив своё участие в жизни только приносом денег (естственно потом дети и привыкают к подобной ситуации). Я не оправдываю поведение матери, но считаю, что она несёт ответственность в равной степени с отцом.
 

     Дело в том что  как раз отец ломал спину и вкалывал как проклятый, что бы этот "парень" имел такую широкую задницу, каждый год новое авто и прочие удовольствия от жизни.  А воспитанием занималась мамуля, которая в жизни ни дня не работала, и покрывала и воровство сынули и наркотики. Единственная вина отца, что в один прекрасный момент не х....кнул по столу кулаком. Вернее, он это сделал, но поздно. И уверяю вас, что таких моральных уродов в жизни не встречала и даже в книгах не читала. Очень трудно в двух словах рассказать всю эту историю. Но есть ещё и дочурка, на свадьбу которой он дал деньги на дом, а когда отказался дать деньги на ещё бОльший дом - деточка сама прекратила всякие отношения с отцом. НИКТО и НИКОГДА не повонил и не спросил - "Папа, как дела?", "Всё у тебя в порядке?" Разве у "банкоматов" могут быть проблемы?!  Семья жила в Катании ни о чём плохом недумая, а он строил агритуризмо, попутно расплачиваясь с бешеными долгами, которые организовывала "семейка Адамс". Думаю, в  нормальной семье, где отец  ВЫНУЖДЕН находиться на расстоянии, что бы обеспечить семью, на плечи матери ложится обязанность  воспитания детей. И в первую очередь речь идёт об уважении к отцу.

 

 

 

Я слышала однажды как одна мамаша жаловась, что ее ребенок очень ленив. Ему 5 лет и его всегда (!!!) возят в коляске. конечно ей так удобно, бегать за ним не надо  ( у кого маленькие дети, тот знает как за ними гонять надо). Но она искренне не понимает связи между ленью ребенка и его привычкой постоянно находится в коляске. И ведь не скажешь, чего взрослого человека учить. Но дите жалко.

Мы тоже видели такую картину с моей мамой,и были в шоке.Но мой муж нам не поверил,когда мы ему об этом рассказали. 

Вообще-то детей растят именно родители. Так что претензии должны быть не к парню, а к матери с отцом.

а какой печальный опят у вас был?

     Ну надо же! Я  не видела этот фильм "Vitelloni" Но именно так прозвала про себя сына  моего Сальваторе. Жирный дегенерат с телячьими глазами, который даже не разжимает зубы при разговоре с отцом. Самое большое усилие, которое он сделал в жизни - это протянуть руку, чтобы взять телефонную трубку и лениво процедить:"Папа, мне нужны деньги".  Блин, начинаю вспоминать - и начинает трясти от бешенства - три года назад это чудовище женилось - приехало, торжественно сообщило об этом счастливом событии, не знакомя с невестой,- но, без сомнений, исключительно только для того, что бы увезти с собой  assegnio на приличную сумму.  За тря дня до свадьбы заявилось со скорбной вестью- "Папа, моя сестра и мама не приедут на свадьбу , если приедешь ТЫ".   И я  с гадким лицом и сладким голосом пожелала  ему сына, такого же как он.   А потом поговорила с С., не кажется ли ему справедливым, если отныне его сынуля будет обращаться за деньгами к сестре или к маме? Слава богу, он согласился. И это ещё, так, цветочки, по-моему у всех здесь мозги набекрень.    Самое интересное, что я в прекрасных отношениех с родной сестрой  "нашей уходящей жены" и она говорит:"слава Господу, что появилась ты".

"Маменькины сынки" название в советском прокате, но по сути все точно так

Здесь же речь не о единичном случае, а в целом о нравах. Ну не собираюсь я ходить по общественным местам и объяснять итальянцам, какие у них невоспитанные дети и как надо уважать старших. Я думаю, эта задача мне не под силу.

Я имела ввиду, что у нас такая сцена в принципе была бы невозможно. Вы можете представить себе ситуацию, чтобы кто-то начал орать на пожилого человека, потому что тот сказал ребенку не шуметь в общественном месте? А если бы такое и произошло, окружающая общественность сразу бы возмутилась, не так ли? Потому что такое у нас в обществе не принято.

А здесь, видимо, принято. Именно это вызывает недоумение, а не сам факт по себе.

Ну, возможно, мне нужно было начать ругаться с молодым человеком, в то время как все остальные взирали на происходящее с полным равнодушием? Это то же самое, как поехать в страну, где у власти исламский фундаментализм и публично возмущаться плохим обращением с женщинами. Утрирую, конечно, но это чтоб моя мысль была понятнее.

Ну и надо признать, что у меня против лома нет приема и перед хамством, как правило, руки опускаются вне зависимости от места нахождения .

Вы же тоже не заступились, так что об этом говорить теперь как об ужасе.

А я как-то наблюдала сцену на почте: маленькая девочка лет 3-4 носится кругом и шумит, не переставая. Людей куча, очередь длинная, девочка действует на нервы, но все молчат. Мамя делает вид, что бегает за девочкой и пытается ее утихомирить. Тут один пожилой мужчина делает девочке "страшную рожицу" и говорит: "А ну-ка тихо!" Знаете, так, как обычно к маленьким детям обращаются, наполовину в шутку.

И тут что происходит. Молодой человек лет 30, который ни к дедушке, ни к девочке отношения не имеет начинает практически матом кричать на старика: "Да кто ты такой, да она же ребенок, ... " и т. п. всякие плохие слова очень арессивным тоном.

Я была в ужасе. За дедушку никто не заступился.

[quoteлось, - 

    Я просто не хочу заходить в рестораны, куда позволяют заходить с маленькими детьми. Вы посмотрите как себя ведут "бимби"! И как  снисходительно улыбаются их шалостям "маммини"!  Может быть я воспитана в  таком духе, что некоторые вещи для меня абсолютно непреемлемы, я прекасно знаю, что такое "хорошо" и что такое "плохо", что такое "можно" и что такое "нельзя",  но  здесь /или сейчас/ грани  между этими понятиями стираются.

  

Я один раз  в ресторане сделала замечание двум лбам лет по 13 , которые носились и орали вокруг столов в компании с тремя малышами. Я в довольно резкой форме потребовала их замолчать, сообщив, что заплатила деньги и имею право кушать в спокойной обстановке. Они минут пять стояли в ступоре с открытыми ртами- не могли поверить, что кто то сделал им замечание. Заткнулись, правда все и сразу.А один раз в автобусе пришлось даже ударить ребенка. Он пинал меня ногами, руками, срывал с меня шапку и кидался ею.  Мамаша стояла рядом и молчала. Возмутилась только после моей оплеухи , заявив, что он же ребенок, на что я ответила, что это не ребенк, а животное.

молодец, тaк оно и есть.

   Меня вообще давно волнует этот вопрос.  Уже несколько лет я наблюдаю здесь эти "игры в демократию" с собственными детьми, которые ох!, как далеко заводят этих "мамаш" и "папаш". В тупик, практически. Когда дети и понятия не имеют, что такое уважение к старшим, что такое долг, что такое родительский авторитет. Существую избалованные дети в любой точке земного шара. Но здесь, действительно, слишком высок этот процент.

   Итальянский закон ,с тех пор как бал разрешён развод, наконец,  максимально постарался защитить женщину и детей  в случае оного. Но  со временем  - общество радикально изменилось, -  женщины крайне активизировались в плане работы и общественной жизни. А закон - НЕТ!

    Я просто не хочу заходить в рестораны, куда позволяют заходить с маленькими детьми. Вы посмотрите как себя ведут "бимби"! И как  снисходительно улыбаются их шалостям "маммини"!  Может быть я воспитана в  таком духе, что некоторые вещи для меня абсолютно непреемлемы, я прекасно знаю, что такое "хорошо" и что такое "плохо", что такое "можно" и что такое "нельзя",  но  здесь /или сейчас/ грани  между этими понятиями стираются.

   Отвратительно наблюдать, когда заявляется сорокалетний сынок, у которого задница не вмещается в кресло и заявляет отцу:"А ты по закону обязан мне помогать"!

возникло желание высказать свое мнение по этому вопросу.

проблема не в том что они стирают им рубашки - с учетом того, что все стирает стиральная машинка нет большой разницы кто именно загрузил в нее белье, и все же в статье этим коротким предложением хотели сказать (мне так показалось), что итальянские мамы готовы делать абсолютно все вместо своих детей. На мой взгляд, это не балование ребенка . Как только ребенок способен сделать что-то сам нужно ему помогать и все же давать возможность самому делать, с самого детства по чуть-чуть. Делать вместе  - это и есть баловать, баловать своей любовью, вниманием и заботой. Когда ребенок растет в такой атмосфере, то, даже став взрослым, он будет приходить за советом, обращаться за помощью и не от того что он беспомощен, а потому что знает, что маме можно доверять. Если же все делать вместо ребенка, даже если ему 35-40 лет, то он никогда не задумается о том, что что-то нужно делать самому. т.е. вырастает он инфантильным и неспособным проявлять заботу.