Morte in diretta или равнодушие по неаполитански.

Не уверенa нa 100%,что живущие в Неaполе выxодцы из СССР,в дaнной ситуaции чем-то отличaлись бы от местного нaселения...Убеждaлaсь не один рaз.
Прaвильно было скaзaно выше - рaвнодушие не имеет нaционaльности.

P.S.Я тут подумaлa,если не ошибaюсь,то ролик из зaписи кaмеры нaблюдения,зa етими кaмерaми кто то же следит? Вот интересно,где в этот момент былa службa безопaсности или кaк тaм онa нaзывaется

Мне нужен. Что бы здесь не происходило, одного здесь точно нет - холодного страшного равнодушия.

Господа! Живу в Неаполе восьмой месяц. Действительно, в Неаполе много нелегалов.  Но ещё в Неаполе есть много выходцев из бывшего СССР, которые имеют пермессо. Дело не в том - нелегал или легальный житель. Дело в том - итальянец или не итальянец. Разница разительная - убеждалась много раз. Я это к тому - мы не знаем - кто были эти люди . Возможно, они и не итальянцы вовсе.

"Не бойся врагов - в худшем случае они могут тебя убить. Не бойся друзей - в худшем случае они могут тебя предать. Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство." Эберхард

Мдaaaa..Знaкомый рaйончик,я тaм неподaлеку жилa.Дaже один рaз удaлось увидеть нaстояшую перестрелку и прочую aтрибутику Неaполя.Тaк вот,я тогдa еше понялa,что неaполитaнцaм (в основной своей мaссе) пофигу остaльные.Ето они по принципу-моя xaтa с крaю.Из роликa видно,что беднягa корчился у турникетa,где никоим обрaзом не было никaкой опaсности для окружaющиx(по моему мнению),и никому до него не было делa,никто дaже не остaновился посмотреть,лично я в шоке!!!Кaк тaк бесчеловечно можно? Я не говорю ,что нaдо срaзу нaчинaть ему окaзывaть квaлифицировaнную медпомощь,но xотя бы приостaновится,вызвaть скорую. Eсли бы он лежaл нa улице,где велaсь перестрелкa,мое мнение было бu другим,но тут..я в шоке

Следующая сцена Марзелонского балета. Мы здесь обсуждаем случившееся в Неаполе, в криминальном городе, который я, однако, полюбила всей душой. Участники, страшно сказать, осмеливались несоглашаться и разговаривать с самим Модератором! Оля падает ниц, умоляя о счастье облабызать туфли Господина! (Ойй...я больше не буду, надеюсь, меня все поняли правильно).

А вот в чем неправота Олега? Человеку свойственно ошибаться, сомневаться. Я неоднозначно отношусь к данному, конкретному поведению людей. Перепугались, повели себя как стадо? - Да. Почему? Боялись выстрелов. В толпе возникла паника. Окажись я там, сделать бы ничего не смогла, меня бы просто смели. В более спокойной ситуации вызвала бы полицию. И не по телефону, как сейчас думаю, а привела за руку, ближайшего стража порядка.

1. В Неаполе я бывал и не раз и своё мнение о нём составил.
2. Где именно и в чём именно я на Ваш взгляд был не прав? Приводите цитату. Будем её обсуждать.
3. Никаких личных разборок у меня с Вами нет. Я просто Вам изначально посоветовал изменить форму Вашего общения на портале, ибо, как видите, Вы сами за короткий промежуток времени успели настроить против себя многих участников темы.
 

А я Вам объясню, почему моё мнение на этом сайте "голословное" и единственное. Потому, что Вы здесь- модератор, а меня (о ужас!) когда-то забанили. Снобизм говорите? Да нет, только реальный взгляд на вещи. Я прекрасно понимаю реакцию на мои комментарии: rогда кто-то начинает умничать, меня это тоже раздражает. Но именно в этом топике писали откровенную чушь, причём своё "авторитетное" мнение высказывали люди, не видевшие обсуждаемый город даже на картинке. Поэтому не было сил молчать. А в ответ от оппозиции - только переведённая статья и цитата с ит.форума. Ах да, ещё анекдот.

Честно говоря, мне лень всё перечитывать, выбирать Ваши цитаты и переставлять всё с ног на голову, как это умело делаете Вы. Всё равно на этом сайте Вы будете признаны победителем и соберёте все плюсики  в корзинку Вашего самолюбия. Не поверите, но я искренне рада за Вас.

p.s. мне тут в ответ три буквы через тире, а я их детсадом оскорбила... нет слов.

Всё, товарищи форумчане. Это был финал марлезонского балета. С товарищем Олафом мы перешли на личностный поединок, а этого я не люблю. Всего хорошего.

В открытую говорю, что поставила минус. Думаю, объяснять бесполезно, почему...

Вам никто не хамил, пока Вы не стали преходить на личности.

Конечно, Вам всё "понятно".

Кстати, Вы по существу (кроме настоятельной просьбы посмотреть фильм Гоморра) ничего путного по теме и не сказали.

Вы вообще, кроме набора обвинений в неуважительной форме (детский сад и т.п.) в сторону тех, кто обсуждал эту тему,  сами, что конкретного по теме сказали?

Предлагаю не заострять внимание на поведении тролля.

Возращаясь к теме. Озаглавив так её - я имел прежде всего ввиду не конкретное равнодушие перед умирающим румыном. (Нельзя быть равнодушным перед этим). Равнодушие (или обреченность если хотим) неаполитанцев перед тем, что их общество фактически является изолированным от остальной Италии. Государства там, как такого нет. Люди считают нормальным ездить на мотоцикле без каски, не платить штрафы, платить дань мафии за коммерческую деятельность и т.п.

То что, мы здесь немного обсудили "nel nostro piccolo" - ничто по сравнению с обсуждениями на итал. форумах, где люди переживают данную ситуацию гораздо сильнее.

Вот только пара комментов с итал. форумов:

Città come Napoli o Palermo sono solo il frutto più amaro di una società che ha accettato la corruzione, la raccomandazione, l'abuso di potere come norme non scritte.

Un problema per gli stranieri e per quei napoletani perbene (ormai pochi) che ancora si ostinano a viverci, anche incalzati da chi (intellettuali e politici) li tacciano di vigliaccheria se solo osano sussurrare di voler andare via. Ma quale paura?. Paura di chiamare il 118? suvvia, chi volete prendere in giro oh voi che vi ostinate a difendere l'indifendibile...a negare una realtà evidente !

Впрочем, скоро про это опять забудется и солнечный Неаполь с его пиццей, спагетти, "о'кафе наполитано", "о'корэ наполитано", фольклёром и пр.  вкусными атрибутами будет обсуждаться с приятной стороны.

До след. убийства.

 Таня , давайте прекратим этот балаган. Я написала  комментарий не для того , чтобы начинать здесь разборки . Человек ошибся и извинился ...Есть много русских , которые после двух месяцев жизни за границей начинают говорить  с акцентом и не помнить " как это будет по-русски " .

В Риме я познакомился со многими неаполитанцами. Среди них действительно много хороших людей, но в тоже время на тему города они либо говорят плохо, либо вообще не говорят.

Olaf пишет:

рябина пишет:

Многие разглагольствуют на эту тему и на тему мафии , но поехать туда и бороться с этой мафией желающих мало ...

Оль. Эта тема в принципе является одной из основных на всех крупных итальянских блогах и я не вижу ничего странного, что мы тоже обсуждаем её на нашем портале, где много людей живёт именно здесь, включая Неаполь. Мнения разделились, при чём не здесь, а в первую очередь на итал. форумах. Почитай комменты снизу в Corriere della sera. Кто-то осуждает, кто-то оправдывает, кто-то считает, что только его мнение является единственно правильным. 
 Что ты предлагаешь?

 В смысле , что я предлагаю ? Я написала , что конкретно не адресую мой комент никому лично , включая этот форум . Комменты , читала , поэтому обобщила все ...люди ( разные .. на других форумах .. в других странах ....) имеют особенность разводить полемику , осуждать , обсуждать , но оказавшись в подобных ситуациях вести себя еще хуже. Вот это действительно меня раздражает.

  Я не претендую на истину в последней инстанции , но отстаиваю мое мнение . А как мне надо высказать мое мнение , чтобы оно не показалось с претензией на единственно верное ?Остается один выход -согласиться с оппонентом.

 И ответный вопрос тебе . Что ты предлагаешь ? И что люди должны были сделать  (относительно ролика)

 Я выхожу из обсуждения этой темы , но твой ответ почитаю .

Если Вы не возражаете, тут каждый выбирает как и что ему говорить, а Вам я советую немного сменить тон.

Спасибо за понимание!

В Петербурге я не раз наблюдала перестрелки, и что, таже самая реакция - а оно мне надо?! Вот уже после разборок, надо помочь пострадавшим, кем бы они не были! Это закон жизни!

 я с тобой полностью согласна .... я не хочу играть в чужие игры и быть участницей чужих разборок , а перестрелка это именно разборки.

 я сначала ролик посмотрела , а потом статью прочитала . то , что я увидела - был человеческий страх перед смертью и кровью плюс внезапность .. некоторые не сразу и поняли , что произошло . вспомните 11 сентября в Америке ... люди бежали кто  куда и разве их кто-то осуждал?

 А наши 90-е годы с рэкетом и бандитизмом , который мог затронуть каждого , а не только  определенных людей ?  Много было желающих открыто противиться и высказывать свое "фэ" бритоголовым ?

 Равнодушие -это мерзко и гадко , но очень легко сидеть на комфортном диване дома и осуждать .

 Никому конкретно не адресую сей пост , но очень хочется , чтобы человеческие слова не расходились с поступками .Многие разглагольствуют на эту тему и на тему мафии , но поехать туда и бороться с этой мафией желающих мало ...все как-то предпочитают более спокойную северную Италию(например) ... кто может себе  позволить

Вот как раз к человеку с ранением, подбегу лично.  Мафиози? А что я знаю? Ничего не знаю. Лежал человек, я скорую вызвала.

 Согласна. Конечно, никто не говорит лезть под пули. Хорошо, если рассмотреть конкретно этот случай с перестрелкой, давайте представим такую ситуацию: если человек лежит на земле и ему плохо не от жары, давления или еще чего-то там, а от пулевого ранения, вы пройдете мимо? Это не к кому-то конкретно, а ко всем обращение, мне интересно узнать мнение большинства

Анна1, вы со своими пистолетами на меня не выбегайте, я не драку затеваю, а так же как и вы пишу то, что думаю

А вообще, сила толпы - это страшно. Неумолимая сила стада.

И какая разница, кто умирает старушка или молодой иммигрант?

Вот мне одно не понятно, неужели все воспринимают совершенно одинаково помощь человеку, которому плохо стало на улице и перестрелку на улице в Неаполе? Ведь все присутсвующие там люди отлично понимали, что это мафиозные разборки (это ведь не место военных действий), которыми никого в этом городе, как я поняла, не удивишь. И дело там вовсе не в национальости, румын он или нет - это была просто трагичная случайность. Люди напугались выстрелов и побежали - почему сразу стадо? Вот если бы так все разбежались от упавшей в обморок старушки, тогда можно делать такие выводы. Я так поняла, обсуждается конкретная ситуация, а тут сразу начали рассказывать о своей доброте к нищим, больным и обездоленным - на мой взгляд это разные вещи.

Действительно, пипец! Я вспомнила, у нас на ЖД вокзале был такой случай. Поезд Санкт-Петербург-Адлер стоял. Женщина шагнула в вагон, но провалилась. Я свидетель, потому что садилась на этот поезд. Сейчас же раздался такой визг!! Завизжали все женщины, наверное, в том числе и моя мама. Я лишь в ужасе остолбенела. Люди кричали проводникам, чтобы поезд не трогался. Женщину кинулись вытягивать, собралась толпа. Мама потом рассказала, что на рельсах остались её шлепки и кое-что по мелочи, вывалилось из сумки. Страшно.

 Наташ, плюсик тебе за честность ... А  и ходить под пули не надо ,чтобы посмотреть как человек себя поведет. Достаточно даже здесь на форуме посмотреть  внимательно...

Не знаю слышали ли вы, но равнодушие которое меня на самом деле поразило это случай в питерском метро год назад. А в Неаполе люди просто испугались, имхо

Олаф + 1

Анна +1

я как то не умею проходить мимо.... мне неудобно даже проходить по переходу  и не подать милостыню просившему, хотя многие говорят: да он же богаче тебя... "работать шёл бы... и т.д. 

помощь может обернуться и плохой стороной (из русского: "не делай добра, не получишь зла" сколько уж шишек было набито из собственного опыта ), как писали выше, но ведь никогда не знаешь точно ситуацию, поэтому  я вспоминаю одну поговорку:

"Лучше помочь врагу,  чем оттолкнуть друга"

все говорят о том "куда катится мир" а с годами и таким вот опытом, сами становимся чёрствыми и равнодушгыми, а мне вспоминается (может бонально, конечно) "машина времени"  как то там пелось: А мы не станем прогибаться под мир, пусть лучше мир прогнётся под нас"ю пмоэтому чем бы добро мне не оборачивалось, предпочитаю оставаться такой как есть и по мере сил возможностей творить это добро хотя бы вокруг  меня хотя бы в тех малых количествах, которые мне позволяет моё сегодняшнее положение...

а может это ещё идёт от (из детского мультика):

"кто знает как страшна вода, как страшен холод лютый

тот не оставит никогда прохожих без приюта"

так часто встречается что, кого то трудности озлобляют и люди говорят: "я же сама из гавна вылазил(а) вот пусть и она (он) сама карабкается".

а кого то наоборот: другой человек: "я тоже был(а) на её (его) месте, знаю как трудно без помощи, пусть хотя бы им  повезёт" и поможет.

Не знаю, что делали бы граждане. Точно лишь то, что румын или албанец в Италии - человек второго сорта.
И что все разговоры о христианских ценностях - пустой трёп, если люди ведут себя, как стадо.

У румын проблемы не только в Италии... http://www.newsru.com/world/17jun2009/belfast.html

да тяжелая "новость"... на вечную тему. Мне кажется что конкретно с румыном еще сыграл то факт, что иностранец. На юге вообще с б'ольшим предубеждением относятся к "не своим"...

Я б наверно не смогла пройти, даже еслиб с него блохи прыгали, минимум всегда можно сделать - вызвать полицию, скорую помощь.. А вот по поводу истории Рябины, я вообще в шоке, в след. раз буду "брызгать водичкой" и удирать...

Это да, конечно, надо быть осторожным. Это какие-то элементарные вещи, которые многим знакомы: наложить шину, если кровь хлещет, расстегнуть ворот, облегчить дыхание, отнести в тень, если человеку плохо. Исскуственное дыхание на пляже, в помощь тонувшему. Или, если человек грохнулся с высоты, и лежит ничком, ни в коем случае не трогать его, так как могут быть переломы и можно сделать только хуже. Под голову положить что-то, можно. Да много чего. Провела ликбез Сестра запаса

Все верно

В автошколе так нам говорили, если авария произошла, ни в коем случае не трогать пострадавшего, ждать медиков, вот вам и первая помощь...

Началась паника каждый боится за себя...

Вот это да! А в России уделяют много внимания тому, чтобы обучить людей оказанию первой помощи. И я училась в институте 4 месяца, по 2 в году. Даже роды учили принимать. И в школах детей учат. М-да..

А в одном из штатов Америки, пожарный не имеет права вынести женщину из горящего дома, если она голая.

Я ещё раз говорю - меня больше пугает безразличие (менефрегизмо), чем сама агрессия. К счастью в Риме я много раз наблюдал, как люди помогали друг другу. И тем кто терял сознание, и помощь бомжам, и мне самому, когда я падал с мотоциклом.

Румына никто не спас бы. Даже доктор. Неприятно  другое. Неприятна реакция неаполитанцев, привыкших жить рядом с мафией. У нас это тоже присутствует и выражается в поговорках вроде "моя хата с краю", "ничего не видел, ничего не знаю". Это от страха. Запуганные люди - это и есть скот.

Видео у меня было плохого качества и без звукаи только хотела сказать, что не все  

убежали  , но прочла статью и поняла, что ошиблась. Эта бедная женщина, звавшая на помощь-жена

погибшего музыканта...Эх, люди,люди....

Оль, ты видела в документальных фильмах, как ведут себя зебры, газели и всякие парнокопытные в момент, когда одного из них настигает хищник? .... Стадо убегает.
Вот люди (иногда) - это тоже стадо.