Точно.

Угу. Дискуссия с автоответчиком в принципе не возможна...

Тема эта в принципе давно уже утихла, но вот кому-то захотелось провести "ликбез" по теме "что сделала кровавая гебня со свободолюбивым и справедливым Мишико и сейчас я вам мозги, испорченные пропагандой Гебельса вправлю"...

Я дал себя втянуть, даже не представляя себе, что имею дело с .... (нужное каждый сам себе запишет). Вообщем, говорить-то не о чем. Давай лучше за победу России над Финляндией выпьем!

тема закрывается

И тем не менее:

Цитата

Путин во время своего визита в Ботлих  (рос. военная база, Дагестан) лично распорядился починить и укрепить дорогу, которая ведет в Грузию. До войны (с Грузией)   эта дорога  не была построена: бронетехника, которая шла в Грузию, шла из Ботлиха до Рокского тоннеля через весь Дагестан, Чечню, Ингушетию и Северную Осетию.

На обратном пути (после войны) танковая колонна, по свидетельству очевидцев, растянулась от Экажево до Махачкалы: представьте себе 200 км танков.

После ее прохождения в Чечне рухнул мост через Аргун на федеральной трассе «Кавказ»: мост вынес две чеченских войны, но российско-грузинской не вынес."

200 км. танков.  О российско-грузинской войне.

............................................................................................

- Исходя из ваших слов и здравого смысла, рассудите мне - зачем надо было нагонять такое чудвищное количество военной техники,  с ваших слов "уже давно не являющейся  решающим фактором ни в какой войне?

Olaf, пожалуй, действительно, хватит. Дискуссия становится однообразной и бесконечной. Всё равно как нам сейчас пытаться втереть что-то из космической механики убежденному поклоннику теории Птолемея.

Кстати, используя методику уважаемой Litta-Lo, и сославшись несколько раз на Птолемея, берусь доказывать аудитории, что Земля не только плоская, но и квадратная. Вряд ли смогу кого-то убедить, но и меня никто не переспорит.

Перед тем, как откланяюсь, хотел бы напомнить собственно тему дискуссии.

И повториться: больше, чем Саакашвили, война сейчас не нужна ни одному человеку. Ни в России, ни в Грузии. Звиняйте, Михаил Николозович, вы не в силах, а больше ни у кого охоты нетути.

Dixi.

ты наверное ещё не всё читал... Понимаю, что физически трудно, но вот я сделал небольшую подборку из этой темы с некоторыми цитатами ("некоторыми" потому что всё просмотреть трудно), которые нельзя не увековечить! Приятного чтения!

Перлы от Лолиты  

- Чем же конкретно так вас допек Саакашвили, кроме размера своих яиц и манипуляцией с собственным галстуком?

- Довод о  том, что Грузия вышла, не проведя опрос среди абхазов и южных осетин (в природе таковых нет. Это географическое, а не этническое деление,

- комсомолец, извините,  такую ерунду пишете, не буду отвечать, как будто смысл слов вам неведом...Россия проводила референдум среди своих автономий перед самоопределением? Долго думали прежде чем мне тветить-то?

- В каждом  предложении извини, Olaf,  вр...е и  демагогия. Ну как ты можешь так вр..ть, себе,по крайней мере...

- Убожество, Olaf,  - не твое, а способу формирования твоего мнения.
Весь мир (весь взвод) у тебя шагает не в ногу, один сержант петров в ногу (с)

- Итальянский жуналист- аналогично- пустые брызги эмоций - НИ ОДНОГО ФАКТА КРОМЕ ЛИЧНЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ. И лжи, 1000% ПОЛНАЯ ЛОЖЬ.

- Лихтенштейн - вон никто  танками не утюжит. Хотя "интерес " есть у каждой европейской страны. Догадываетесь почему?  А беднее Грузии.

- Это очень антирссийская политика, разумеется...15 лет Грузия стучалась в российское экономическое простанство .Кроме воров - никого туда не пустили....Что же, хозяин-барин...

- Ты как-нибудь с оценками определись, чтобы каши в голове не было: если бы  по закону с преступления Ельцина спросили бы за развал страны  или не дали бы этот развал осуществить - он ради личного обогащения разваливал страну, то, естесственно, и не было бы выхода Грузии из состава СССР.

- А если тебе вздумалсь спрашивать с Грузии за выход вкупе с Абхазией и Осетией - разберись прежде с тем, что довело до такой ситуации -  с самоопределением России вкупе с татарами, мордвой и прочее... Или они у тебя не люди? Не народы?

- И тогда тоже Россия, как более сильная и крупная держава, родная по вере, сама должна была предложить поддержку.   И взяла сполна дань за это - земля Грузии, выход у России к морю, любимое место путина и место будущей олимпиады - Сочи (по грузински означает "сосна") - была подарена России.

- Olaf, я понимаю вас полностью отравили "геббельсвской пропагандой."

- Четырежды Саакашвили предотвратил начало войны тем летом в Грузии (слова Саркози, тогдашнего председателя) данные документов, его (Саакашвили) письменные обращения в Европарламент - "вмешаться, принять меры, срочно прибыть на места" и т.д.)

- Это  только вам можно впаривать, что Грузия "хотела войны." И строила в Цхинвали - школы, дома, квартиры, поликлиники...А Кокойты, получивший на "защиту от грузии" из российского бюджета 2,5 миллиона долларов  - ни одного бомбубежища не построил,

- Я доскнально  изучила этот безумный военный конфликт. Определяющих деталей, искажавшихся на свою полную  противоположность нашенскими заангажированными СМИ - миллион.

- Ты бы, прежде чем  писать, что "политика не мое" - в руки бы хоть один труд Бжезинского  взял. И ужаснулся как все он расписал досконально

- А так легче - страусом голову в зыбучие пески "геббельсвской пропаганды" ("если ложь повторить тысячу раз в неё поверят" и при этом считать себя патриотом...

- А писать, что Саакашвили - ужасный дурак - это и есть бабские сплетни для склочников. И завистников ... У тебя бы 20% территории отобрали, я бы посмотрела, как ты бы не хотел бы их, будучи президентом, как Саакашвили   вернуть. За плечами его - Сорбона,  уж чего-чего, а мозгов у него хватает- дважды не дал ненавидящему высокого красивого  мужчину Кремлю себя сместить на марионеточную фигуру...

- Приведите факты резонно объясняющие ввод 58 армии в Грузию. Когда даже ведущие российские политики признают, что это было ошибкой...

- Такой тихий уголок интеллектуалов, и я там админ, никого не трогаю

- И не пытайтесь у меня находить заблуждение . Я могу сделать описку или оговорку, что-то напутать, но выдать глупость - никогда.

- Краткость ещё может  быть и признак скудоумия.

- Не учите мну краткости или красноречию- я получила признание аудитории  как лучший лектор года. 

- Оставайтесь со своим чувством юмора. А я со своим здравым смыслом.

комментарии излишни и .....я думаю, что тема должна быть перемещена в раздел "Юмор"

Тема, на самом деле, "хорошая" ... И, чем больше читаю, тем больше вопрос глупый меня мучает (не по теме, извините)...  Litta-Lo, Вы - мужчина? Так *** мозги женщина не сможет, особенно по ночам и особенно  летом

Это так,навскидку,я просмотрел один только ваш пост...

-Олимпиадой войну не прикроешь.Вспомним 80 год.

-Выборы такому делу не мешают абсолютно.А то и помогают.

-Там уже все давным-давно укреплено без всякой Грузии.

-Танки грязи не боятся.(если вы не знали)

Алексей, не стоит впустую тратить время. Я уже зарёкся.

Я опять за свое: должна Россия защищать свои интересы или пусть америкосы приберут Грузию к рукам? А вслед за ней и Украину.И все Черное море (и выход в атлантику кстати)

p.s.Не забывайте пожалста,что краткость сестра таланта.

Единственное трезвое мнение. Спасибо, Natlina07!

Но, согласитесь, доискаться до причины иногда бывает крайне полезно. Интеллектуалу.  В плане знания и опыта и на будущее- НЕ ПОВТОРЯТЬ ОШИБОК.

Но это для цивилизованных людей и народов. А тут впадают в истерику при наличии ФАКТОВ свидетельствующих об иной  картине событий. КАРТИНЕ, и  больше ничего. Все события уже случились...И истерика...Как ни сердита на тебя, Легионер, но тут с оценкой явления (не людей) полностью соглашусь. .

Обещала больше  о войне не писать. Заглянула срисовать имя итал.дезинформатора, написавшего 1000%  откровенное вранье по ФАКТАМ. Следите за его именем- ч/з месяца 2-3. Не знаю конкретно, но что-то будет

Отвечаю на сообщения -

Антон. Огромные посты- много материала интересного (для некоторых пишущих и читающих)

Сделайте кнопку [spoiler] [/spoiler] или [hide] [/hide]- "скрытый текст". (Уж прости мою неграмотность и чтение токмо по слогам...Что ведаю, о том пою...)

Тогда  собственные мысли автора- будут в кратком абзатце.

Все же , надеюсь, общий IQ форумчан отличается от такового  некоторых "ничего-никогда-непонимающих", но "ставила-и-буду",  ибо какая-то неведомая сила  заставляет против воли  читать и "тюкаться носом" в нескушный материал... а потом "сливаться " (слова Olaf, он мне объяснил, что это нормальный  фразеологический оборот).

А посему те, кого интересует "доказательная " база формирования иного мнения - могут нажать кнопку "Скрытый текст" и зачитываться деталями.

Все зависит  от "социального запроса".  Вернее от усередненного его IQ...Может и не нуна и вы правы...хмык...

Да ставьте   минусы сколько угодно, ну как ещё реализовать свою негативную энергию "абсолютно не конфликтному, доброму человеку", да?

Меня только распирает, что "мыши плачут, колятся, визжат, но продолжают жрать кактус"- читать мои сообщения - вот какова "сила притяжения" (или негативных черт характера враждебного читателя  моих постов... )....и чувства юмора вкупе с ложной нескромностью (объясните игру слов кому требуется) .

Меня вот никакая сила не заставит читать  сообщения например марфулисицы320, разве что случайно пробежала глазами, не заметив ника. Или мож  реализовать свой  "склочный" характер всё никак не досуг......

В одну строку о родине -: А в Москве наконец Лето...+31....Урряяя.....

Какой смысл разбираться кто именно выстрелил первый в 2008 году, если вся эта история началась пару веков назад и одно действие ведет за собой другое? Даже из того, что происходит в наше время (примерно с конца 80-х годов) на этих территориях сложно делать какие-то выводы на тему "кто первый начал", потому что у каждой стороны конфликта своя правда (причем не без оснований). Это практически как попытка разобраться, что появилось раньше яйцо или курица.

Послушайте, Уважаемая Litta-Lo! То вы называете невротиками тех, кто вам минусы лепит, то хихикаете - инфантилы...Кто тут из детского сада!? Вы уже достали своими постами, я их не читаю уже.  И я не поняла, вы представляли Саакашвили жертвой, но вдруг пишите, что терпеть его не можете, вкупе с Путиным. Я запуталась, запамятовала. Вот что значит, мегатонные посты. Если хотите высказываться и дальше, смените тон! Смените и тактику, карма растает, не сможете ничего писать. Потому что, лично я вам минусы лепила в этой теме и буду лепить!! Не за ваши убеждения, а За неуважение к оппонентам!!

Обмениваться ФАКТАМИ - красноречия не нужно .

Почитайте тут   начиная сверху с четвертого сообщения -  история пятидневной войны.

Материала много, все детализирвано, можно медленно  и никто не будет мешать.

Это мои "папки" такие, форум -блог, ребята попросили, мол пиши, мы просто читать будем. Болтологией некогда заниматься, а в курсе быть хочется...

Там и по истории есть подборки... Такой тихий уголок интеллектуалов, и я там админ, никого не трогаю, да и слабые на голову там  не задерживаются...  И даже не суются.

Что- то  у меня свсем все пропало - все кнопки, 20 плюсов репы...тьфу ты кармы и т.д.

Антон  - так надо???  Управлять невозможно ничем...

Какие же тут есть  инфантилы... Прям ещё пальчиками в экран на мой ник тыкайте и выдувая пузырь из носа хнычьте  - "бяка...бяка..." Детсад, чесслово...За хроники войны...Ужос.

 Пишите на адрес lo-post@mail.ru

 если правда интересно -пообщаемся на тему.

А то тут нервничают сильно авторы тем с двойными стандартами "мне можно,  тебе то же самое-нельзя"

Буду рада, если фактами разубедите. Я терпеть не могу саакашвили и путина. Но не выношу, когда это lделают другие и от "балды"...

 Могу уйти - из темы  и далее - на свежий воздух.   Ну, ты же знаешь - с моими "амбициаями"

Этих  " посылателей на три буквы"  у меня под окном - как собак нерезанных. Спать не дают...

А этот - с своей те-емой. Ух ты...!   Я уже  давно и админю, и модерирую, с неграмтностью ты погорячился...

А замечание себе пусть лепит. Заслуженно ведь...

Не читайте.  Нафига? Кому интересно прочтут. Оказалось, много.

 - Я проверяла - в других темах ответы получались, а в этой  нет. За 5 лет форумского иннета как-то посылать ответы научилась.

- Но на три буквы - грозился, блин, "законодатель норм  общения"  и  "ценитель порядочности"

Фу, как  как пошло ...

Golf что вы, простите великодушно! Я тут пишу крайне подробно - интересно ведь - заметили что я подбирала материал беспристрастно - ни осетин, ни грузин не обвиняю.

"Кто-то тртетий", примазавшийся в российскй стороне... Модер не читает, посему просчитать мою позицию не получается и  штампами наработанными  припечатьывает и строит козни к доступу к ответу в теме.  У меня ответы куда-то деваются....блин...

Отвечу обязательно, непременно мне напомните, я рассеянная по ночам......

Модер, Почему у меня опять был закрыт доступ к теме, к ответу?

У меня пропал длинный, но содержательный  ответ.

Вам, Olaf - ничего уже не нужно, я для людей пишу, просмотров под   тысячу стало у темы

Это вредительство -  манипуляции модера.

Подумайте над своим поведением, если в профиле  пишите, что уважаете порядчных людей.

И посылаете даму- на три буквы.

Мое мнение я нарисовала Вам в ЛС. Плотно....

хих ...

Часть II ответа.

Сейчас выложу хроники о "вмешательстве российских военных".

Любопытно. С слов однго из участников....Почему не давали слова??? Чего боялись???

Правды??

-В ответ на Итальянское "сердцекровьюобливается" и прочее "блаблабла..." - интервью Президента. Грузии.

28.11.2008

Как на самом деле начался грузинский конфликт ("The Wall Street Journal", США)

...Ущерб, нанесенный мирным кварталам Гори, таким как район сталинской постройки Комбинат, показывает лживость заявлений российского министра иностранных дел Сергея Лаврова на страницах этой газеты о том, что российские войска 'действовали эффективно и профессионально' в достижении 'ясных и законных целей'. Хотя возможно, что среди их 'законных' целей было намерение навести ужас на мирных улицах, посеять страх, изгнать ни в чем не повинных жителей и спровоцировать массовый исход беженцев.

Теперь беженцы возвращаются в Гори. Многие также вернулись в находящийся неподалеку от Абхазии портовый город Поти, который имеет гораздо более важное, чем Гори стратегическое значение, поскольку здесь находится жизненно важный для страны торговый порт, и сюда в будущем смогут заходить натовские корабли. Русские окапываются вокруг города и на территории порта, отказываясь сдвинуться с места в условиях, когда мир безучастно следит за происходящим.

'Мне позвонил министр обороны, который сообщил, что российские танки в количестве 200 единиц сосредоточились в Северной Осетии, чтобы войти в Цхинвали, - сказал мне Саакашвили, - сначала я проигнорировал этот доклад, но сообщения продолжали поступать - теперь уже о том, что начато выдвижение. На самом деле, они сосредоточили свои резервы еще за несколько дней до этого'.

Именно эту информацию русские скрыли, а мировая пресса продолжает игнорировать, несмотря на близкое и давнее знакомство с кремлевскими методами дезинформации.

'Впоследствии мы выяснили у летчиков, которых сбили, что их еще за три дня до начала событий вызвали из таких далеких мест как Москва, - рассказал Саакашвили, - мы получали упреждающую разведывательную информацию, но мы просто не могли в это поверить.

Кроме того, !!!!!!! в последние недели сепаратисты усилили артиллерийские обстрелы и начали стрелять в наших солдат. !!!!!!!   Я постоянно говорил нашим парням, чтобы они сохраняли спокойствие. На самом деле, большая часть наших войск была возле Абхазии, поскольку именно там мы ожидали возникновения проблем. Могу вам сказать, что если бы у нас возникло намерение напасть, мы бы прежде всего вывели наиболее подготовленные наши войска из Ирака'. (Чистая правда. Лучшие войска были в Ираке)

По словам грузинского президента, русские готовили вторжение в его страну заранее - за несколько недель и даже месяцев.

Несколько месяцев назад западные лидеры предупредили меня в Дубровнике, что этим летом следует ожидать нападения, - объяснил он, - Путин уже угрожал мне в феврале, когда сказал, что мы станем российским протекторатом.   Когда я встречался в июне с Медведевым, он был настроен очень дружелюбно. Затем я снова встретился с ним в июле, и он выглядел совсем другим человеком - нервным, уклончивым. Он старательно избегал меня. Я каждого прошу задуматься вот над чем:

что это может значить, когда сотни танков сосредоточиваются и оккупируют страну в течение двух дней? Да этого времени на заправку не хватит. Просто они уже были в пути. Стали бы мы провоцировать войну, когда все наши западные друзья в летних отпусках? Подумайте здраво'.

Я сказал господину Саакашвили, что возникает также и другой вопрос - почему именно сейчас? Почему русские начали действовать ни раньше, ни позже? Он сказал, что здесь действует сочетание нескольких факторов.

- Мир удачно отвлекся на Пекинскую Олимпиаду.

- Американцы были заняты выборами.

- Путину нужно было время для укрепления своей власти.

- Кроме того, зимой танки могли застрять.

Вывод простой : если бы Действительно Грузия хотела бы войны она  начала бы её ЗИМОЙ. Россиское военне оснащение в пддертжку Осетии через Роокске Ущелье зимой бы не прошло. Я проверяла эту инфу у военных.

Но похоже, судьбу Грузии этим летом определили два главных фактора.

- В апреле НАТО отложила принятие решения о приеме в свои ряды Грузии до своего очередного саммита, который должен был состояться в октябре. По мнению Саакашвили, Москва почувствовала, что у нее остается последняя возможность помешать вступлению Грузии в НАТО.

- И наконец, говорит он, вторжение надо было провести до улучшения ситуации в Ираке, когда у США освободились бы войска для действий в других частях мира.

Это следует рассматривать не как свидетельство американской слабости, а как свидетельство ее силы. 'Если Америка думает, что она слишком слаба, и ничего не может сделать в связи с событиями в Грузии, - говорит Саакашвили, - вы должны понять, как на это смотрят русские, как Москва уважает сильные Соединенные Штаты - или, по крайней мере, Соединенные Штаты, которые верят в свои собственные силы'.

.........................................

Саакашвили: Россия явно готовилась к войне 28.11.2008  |  17:03

Хотя в самом начале заседания временной комиссии парламента Грузии по изучению августовских событий президент Грузии Михаил Саакашвили признался в том, что первым отдал приказ о начале военной операции в Цхинвальском регионе, он, тем не менее, утверждает, что войну спровоцировала Россия.

По словам президента, Россия явно готовилась к этой войне, о чем свидетельствует множество фактов. В том числе  массовая эвакуация жителей из Цхинвала и населенных пунктов Цхинвальского региона, подконтрольных де-факто властям Южной Осетии.

Как подготовку к военным действиям Саакашвили расценивает и тот факт, что в начале августа в Цхинвале было мобилизовано несколько десятков российских журналистов.

О подготовке российской стороны к войне правительство Грузии неоднократно предупреждало мировое сообщество, подчеркнул Саакашвили.

Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;}

В частности,  5 августа, за 2 дня до начала военных действий, грузинские власти привезли всех зарубежных послов в зону конфликта.

«Мы привезли послов для того, чтобы они своими глазами убедились, как бомбили сепаратисты грузинские села», - заявил Саакашвили.

По его словам, грузинская сторона сделала все возможное, чтобы остановить эскалацию, но, так как бомбардировки продолжались, единственным правильным решением было  использование дальнобойной артиллерии.

«Поэтому я и отдал приказ о заглушении огневых точек. Мы должны были остановить продолжавшийся ввод российской тяжелой техники в Цхинвальский регион и спасти наших граждан в Цхинвали, которые фактически оказались в изоляции», - заявил Михаил Саакашвили. (- Позже выложу детали как грузинские села уничттжались в анклаве)

По его словам, ни одно истинно демократическое правительство ни одного цивилизованного государства на месте Грузии не поступило бы иначе.

Продолжение  ответов следует...

Отвечу подробно, частями, Отмечу, когда закончу свой  ответ.

Преамбула.

Доказать, "ткнуть носом  и слить?" ( слова Olaf ) Отныне вам буду возвращать вашу "вежливость" и "нормы общения". На самом деле как от европейца жду за "слив " извинений. Как от соотечественника- сомневаюсь...)

................................................

Начну:

I часть ответа на ваши первые 2 вопроса

Немного ранее события - откуда истоки, кто кому отвечал обстрелами.......

01.08.2004

При обстреле со стороны Южной Осетии ранены пять грузинских полицейских и мирный житель

Пять грузинских полицейских и один мирный житель получили ранения при обстреле грузинских сел Эредви и Аргвети в ночь на воскресенье (как фашисты.... ) , сообщили РИА "Новости" в краевой полиции региона Шида Картли.

Как утверждает собеседник агентства, обстрел велся из осетинского села Прис( )

По словам представителя краевой полиции, по грузинским селам вели огонь из крупнокалиберного стрелкового оружия, гранатометов, пулеметов и бронемашин.

По информации полиции, население сел Ередви и Аргвети требует от силовых структур Грузии принять адекватные меры в отношении осетинских формирований.

(??? каких, бандитских формирований??? кто стреляет нчью по мирным селам?)

Юго-остетинская сторона, между тем, утверждает, что за минувшую ночь южная часть столицы Южной Осетии Цхинвали трижды подверглась минометному обстрелу с грузинской стороны. Об этом сообщила в воскресенье утром по телефону "Интерфаксу" руководитель Комитета по печати и информации Южной Осетии Ирина Гаглоева.( Абзац!  А как же - если ты обстрелял кого-то глупо удивляться, что тебе отвечают тем же!!!).

Грани.РУ

18.08.2004

  Вечером во вторник в цхинвальском регионе возобновилась стрельба, сообщает РИА "Новости". По данным краевой полиции региона Шида Картли, обстрел ведется со стороны осетинских сел Сарабуки и Кохати.

Обстреливается грузинское село Эредви и объездная дорога, связывающая Малый и Большой Лиахвы.

В краевой полиции утверждают, что обстрел грузинских позиций внутренних войск МВД Грузии ведется из установок "Град" и гаубиц Д-30.

По словам представителей грузинской стороны, Грузия ответный огонь пока не открывала. Данных о пострадавших нет.

В то же время, в Южной Осетии утверждают, что грузинская сторона возобновила обстрел стратегически важных для Южной Осетии сел Дмеси, Сарабук и Коха, а также находящихся близ Цхинвали Присских высот.

По информации председателя комитета информации и печати непризнанной республики Южная Осетия Ирины Гаглоевой, обстрел продолжается около полутора часов. "Обстрел идет с применением тяжелого вооружения, гаубиц и пулеметов",- заявила Гаглоева.

( Абзац!  А как же - если ты обстрелял кого-то глупо удивляться, что тебе отвечают тем же).

По ее словам, обстрел ведется со стороны грузинских населенных пунктов Тамарашени и Эредви. "Пока руководством Южной Осетии отдан приказ не отвечать на огонь", - подчеркнула Гаглоева.

"Две единицы грузинской бронетехники и большое количество пехоты наступают на селение Сарабук", - сказал заместитель министра обороны непризнанной республики Южная Осетия Ибрагим Гассиев. Об этом сообщает Газета.Ру со сылкой на Интерфакс

Ранее во вторник Грузия и Южная Осетия договорились о прекращении огня и демилитаризации зоны конфликта. Соответствующее решение было принято по итогам встречи сопредседателей смешанной контрольной комиссии по грузино-осетинскому урегулированию с премьер-министром Грузии Зурабом Жвания.

..........................................................

Далее  :

Ссылка >>

В зоне конфликта есть третья сила

Командующий Смешанными силами по поддержанию мира в зоне грузино-осетинского конфликта генерал-майор Святослав Набздоров заявил о существовании некоей "третьей силы" в зоне конфликта.

"Как сегодня выяснилось, существует какая-то третья сила, которая провоцирует и потом начинает стрелять", - сказал Набздоров в воскресенье в эфире телеканала "Россия".

( Замечу, что во  время  войны происхождение этой силы в лице русского солдатика еле выжившего  из расчета зенитки, получавшей приказы стрелять в обе стороны- и грузинскую, и осетинскую и бывшей уничтоженной прицельным огнем с обеих -и грузинских и осетеинских сторон.

- Кто отдал приказ расположению и действию зенитки русской аримии? Кто подставил наших ребят? - Вот вопрос. Горячие   репортажи с войны военных корреспондентов Ремчукова и Рычкалова. Там много материала)

Командующий отметил, что в субботу "на самом деле, была спровоцирована стрельба между миротворческими двумя заставами".

"К сожалению, это факт, что две миротворческие заставы вели вчера перестрелку. Стрельба эта продолжалась и ночью, и под утро", - сообщил он.

"Сегодня выезжают две группы военных наблюдателей туда и будут выяснять причины", - добавил генерал.

..........................................................

ссылка >>

Зураб Жвания, премьер-министр Грузии

В зоне конфликта создалась абсурдная ситуация, представители Цхинвали говорят о каких-то "третьих силах". Можно подумать, залетели фантомы откуда-то и расположили там какие-то силы.

В заявлении цхинвальских властей было зафиксировано, по их утверждению, существование каких-то сил, за которых представители Южной Осетии не несут ответственности. Со своей стороны мы предупредили представителей России и Южной Осетии, что готовы вместе с ними, если пожелают, провести соответствующую операцию и очистить территорию от тех странных сил, в результате провокаций которых ежедневно есть жертвы, ежедневно открывается огонь и за действия которых никто не берет ответственности.

Такая сила должна быть уничтожена и это обеспечат наши военные.

РИА "Новости", 17.08.04

- Догадайтесь, что  ответили российские вонные. Правильно,  отказом.

Грузинские МВД пытались потом  провести операцию самостятельно

..........................................................

Кратко:

Oтветы, часть I .

1. Итак, по времени начала обстрелов  первая сторона – осетинская.

2. Но вполне могут быть и  не осетины, т.к. последние САМИ, первые, заявили о существовании некой «третьей силы»  

3. Получается, судя по остаткам снарядов и показаниям выжившего сержанта -   российской.

У грузин – американское вооружение.

Или осетины актеры театра абсурда?

РИА  «НОВОСТИ».  Тут уж не "сольешь"…

..............................

Выставила эту инфу, чтобы была понятнее хроники, которую представлю ниже.

Все данные - из российских СМИ.

Продолжение следует...

Обстрел как грузинских, так и осетинских населенных пунктов велся и раньше. И в июне, и за год до описываемых событий, и... Ладно. Алаверды. Наберите пожалуйста в браузере вот эту строчку:

http://www.ng.ru/cis/2008-06-16/8_osetia.html

и вот эту: http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1226772.html

и вот эту: http://www.rosbalt.ru/2008/08/07/511233.html

оттуда же: http://www.rosbalt.ru/2008/08/07/511048.html

опять оттуда: http://www.rosbalt.ru/2008/08/07/511222.html

обратно оттуда: http://www.rosbalt.ru/2008/08/07/511198.html

Согласен, это все кремлевская пропаганда, особенно Новая Газета. Хочу вернуть Ваше внимание к следующему: Грузинские ВС открыли огонь ночью из РСЗО по спящему Цхинвалу. По ДВИЖУЩЕЙСЯ КОЛОННЕ бронетехники из систем залпового огня ТАК никто не стреляет. Очень дорогое удовольствие. Тем более, что этой колонны на тот момент в Грузии НЕ БЫЛО.

Заметьте, все байки о том, что ВС РФ вошли на территорию Ю. Осетии до событий ночи 7-8 августа, стали появляться через месяц-полтора после событий.

Вот опять приходит в голову сравнение с вором, которого цапнули за руку, а он теперь перед следователем крутится, как червяк под лопатой: показания меняет несколько раз на дню, а то ведь возьмут за мяукалки, да на цугундер.

Приведите пример ерунды. Грузия ВЫХОДИЛА из состава СССР. Россия НЕ ВЫХОДИЛА из состава СССР. Это по-другому называется. Партайгеноссе попилили большую страну и поставили перед фактом и союзные республки, и их автономии.

Попробую я. Дагомысские соглашения о поддержании мира в зоне Грузино-Югоосетинского конфликта - не повод? Точнее, их нарушение Грузией.

Какие?

Согласен. А может ли православная Грузия утюжить теми же танками православную Южную Осетию?

Прошу Вас все-таки ответить на эти вопросы, и на предыдущие тоже. А то ведь Вы привели мне единственный контраргумент: "Ужос".

Оль (и остальные) "не будите лихо пока оно тихо" (не поминайте в суе)....................

а нашей ГРАФИНЕ посвящается вот эта песня

в отличии от зомбированого быдла она в политике разбирается за что мой ей респект

вот ещё немного "гебельсовской пропаганды" от депутата Европарламента, известного итальянского журналиста Джульетто Кьезы.

Джульетто Кьеза: Флаг Евросоюза за спинами бандитов Тема: ВОЙНА В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ Пьеро Гобетти однажды написал, что «когда правда на одной стороне, любое «соломоново решение» в высшей степени тенденциозно». При взгляде на трагические события в Южной Осетии, я нахожу, что этот афоризм применим к ним в полной мере. Завтра будет сделана попытка найти «соломоновы» объяснения для оправдания массовых убийств гражданского населения, принадлежащего к малой общине, придавленной весом истории, подобно тому, как глиняный сосуд бывает раздавлен грудой железа. Непременно найдётся какой-нибудь повапленный гроб, который попытается равномерно распределить вину между теми, кто напал, и теми, на кого напали, между теми, кто использовал боевые самолёты и вертолёты против города с 70-тысячным населением, и теми, кто имел в руках лишь винтовку и пулемёт, чтобы себя защитить. Завтра кто-нибудь обязательно объяснит, что южные осетины предприняли провокацию, но потерпели фиаско, и лишь потом, на волне контрнаступления, почти под давлением обстоятельств, грузины перешли к оккупации того, что, по сути дела, принадлежало им по праву, с тех пор, как осетины осмелились провозгласить и реализовать идею отказа от возвращения под власть тех, кто впервые подверг их массовой резне в 1992. Будут и те – и можно с абсолютной уверенностью предсказать каждое слово этих лжецов, – кто станет утверждать, будто вся вина за происходящее лежит на Москве, которая – не в силах удовлетвориться дружбой Тбилиси и Вашингтона – захотела наказать бедного президента Саакашвили, не давая ему вступить во владение территориями Абхазии (ближайшая на очереди цель) и Южной Осетии. И всё это будет говориться с передёргиванием карт и в расчёте на то обстоятельство, что широкая публика вряд ли, вообще, знает, где расположена Грузия, не говоря уже о Южной Осетии. Но дела обстоят совсем не так, даже с учётом того, что опасность разрастания конфликта велика и страшна, и тот, кто играет с огнём, знает, что подвергает свих граждан риску гораздо сильнее, нежели они сами подозревают. Азартные игроки, безответственные, делающие ставку на горе и кровь. Не нужно большого ума, чтобы понять, что маленькая община, менее 100 тысяч жителей, разбросанных по двумстам деревням и одному городу – Цхинвали, – по размерам уступающему Павии (для итальянского читателя это звучит примерно как для нас «меньше Тарусы» - Д. Б.), не может быть заинтересована в атаке на врага (в свете происходящего, это единственно возможное слово), в 50 раз превосходящего её в численности и вооружении, врага, имеющего в своём распоряжении авиацию (и использовавшего её вчера и сегодня, в то самое время, когда пишутся эти строки, с леденящим душу зверством, подвергая бомбёжке, в том числе, и единственную дорогу, соединяющую Южную Осетию с Северной, на российской территории, чтобы отрезать гражданским беженцам путь на ту сторону границы), не встречающему препятствий на своём пути. Каждый способен уразуметь, что Южная Осетия не имеет территориальных притязаний и, стало быть, не помышляла об экспансии за пределы своей крохотной территории. Каждый способен понять – для этого требуется лишь минимум мыслительных способностей, достаточный для того, чтобы освободиться от закоснелых догм, – что и Россия никоим образом не может быть заинтересована в обострении ситуации. Безусловно, Москве выгоден статус кво, при котором Южная Осетия независима де-факто, но Россия не обязана признавать её статус, во избежание сложностей на международной арене. Но тот, у кого есть голова на плечах, должен был бы признать, что напряжённое перемирие лучше открытой конфронтации; что лучше вести переговоры – даже годами, – нежели хладнокровно убивать женщин и детей. Прошлою весной я был в Цхинвали, и теперь моё сердце обливается кровью, когда я вспоминаю эти улицы с разбитым асфальтом, тёмные по вечерам, эти отапливаемые с перебоями дома без штукатурки, эти школы, до сих пор разрушенные, но полные нормальных людей, гордых ребят, которые не хотят становиться грузинами, поскольку выросли в состоянии войны с Грузией и знали с её стороны лишь периодические обстрелы своих домов. Я спрашиваю себя: и что теперь? Что станет с этими ребятами? Можно ли помыслить о том, чтобы силой заставить их жить в стране, которую они никогда не полюбят, гражданами которой никогда не будут себя ощущать? Если, конечно, сосчитав погибших, не уйдут они массово в Северную Осетию, в Россию, полноправными гражданами которой являются. Это ли способ развязать «грузинский узел» (в оригинале игра слов: nodo gordiano «гордиев узел», nodo georgiano «грузинский узел», Д. Б.)? Я бы задал этот вопрос, будь у меня такая возможность, синьору Солане, который должен был бы играть роль представителя Европейского сообщества в создавшейся ситуации. Поскольку именно Европа, вместо того, чтобы способствовать разрешению проблемы, делала всё для перевода её в гангренозное состояние, неустанно заверяя Грузию в её праве на территориальную целостность, то есть, на возврат Южной Осетии и Абхазии. Само собой, всё это говорилось с лицемерной оговоркой, что своё право она не должна осуществлять с применением силы. Но тихой сапой ей давали понять, что, если бы это было сделано, в конечном счёте, Европа посмотрела бы на произошедшее сквозь пальцы. Так и случилось. Саакашвили никогда не пытался прятать оружие, которым и нанёс удар. Он никогда не притворялся. Выступая по телевидению, он говорил о своём желании «восстановить порядок» в мятежной республике. «Порядок», которого не существовало с 1992 года, то есть, 16 лет. Почему именно теперь? Откуда такая срочность? Может быть, Тбилиси подвергся угрозе вторжения со стороны осетин? Ответ один. Саакашвили пришёл в движение, во-первых, заручившись поддержкой Вашингтона, поскольку для нынешней «независимой» Грузии эта столица – столица метрополии. Во-вторых, он почувствовал защиту со стороны Брюсселя. Всё это не было неожиданностью, как следовало бы понять будущему комментатору одного из нескольких итальянских тележурналов и газет, поскольку, тем самым, Саакашвили поставил себя на службу стратегии, имеющей своей целью держать Россию в напряжении: в Грузии, на Украине, в Белоруссии, в Молдове, в Армении, в Азербайджане, в странах Балтии, короче говоря, вдоль всех её европейских границ. Саакашвили имеет в этой игре свой интерес: нагнетать напряжённость, чтобы принудить Европу выступить в его поддержку, против России; получить право на немедленный приём в НАТО и, вслед за этим, в соответствии с планом расширения Европы и усиления американского влияния в Европе, вступить в Европейское сообщество. Второй заяц: тот, кто управляет Саакашвили, принимает в расчёт и тот факт, что подобная позиция Европы, рано или поздно, приведёт её к конфронтации с Россией. Прекрасно! С приёмом Грузии в НАТО и в Европу Соединённые Штаты получат дополнительный голос в свою пользу во всех последующих экономических, энергетических и военных предприятиях, в которых европейские интересы могут войти в столкновение с американскими. Способен ли Хавьер Солана к подобным элементарным рассуждениям? Разумеется, способен. А если не хочет или не может их воспроизвести, то только потому, что за его спиной стоят правительства, которые либо не осмеливаются поставить под сомнение американскую стратегию, либо её разделяют. Что теперь предпримет Россия, сказать трудно. Ясно, что с захватом Южной Осетии, российские миротворческие силы, стоящие на её внутренних границах с Грузией, будут вынуждены отступить. Таким образом, удар по Южной Осетии станет ударом непосредственно по России. Которая, это можно сказать с уверенностью, уже не та, какою была к 2000 году, во времена упадка Бориса Ельцина и его подштанников. Символом нынешней трагедии, этого нового европейского позора, стал тот факт, что, когда Саакашвили объявил о нападении, выступая по своему телевидению, за его спиной были явственно видны два флага – грузинский и европейский, синий с жёлтыми звёздами. Большего позора трудно себе представить, поскольку Грузия – не Европа – по крайней мере, пока ещё нет. И менее, чем когда-либо, должна была бы ею стать – после этого нападения, которое оскорбляет – или должно было бы оскорбить – всех тех, кто верит в право народов на самоопределение. Ибо оно священно для того, кто его завоёвывает, но не для того, кто использует это знамя, чтобы немедленно по достижении независимости продать его тому, кто её поддерживал, оставаясь в тени. В чём разница между южной Осетией и Косово? Только в одном: Сербия была первым попавшимся под руку непокорным вассалом и должна была быть наказана. Грузия же оказалась вассалом верным и должна быть вознаграждена. Южная Осетия своё право на самоопределение завоевала, и никакое «соломоново решение» в данном случае неуместно, поскольку вся правда на одной стороне, и я с нею заодно. перевод Д. Буянера

Giuliettochiesa.it

Какой слив? Что это значит?

В каждом  предложении извини, Olaf,  вр...е и  демагогия. Ну как ты можешь так вр..ть, себе,по крайней мере...

Конечно, советник Президента Илларионов (бывший) - мелочь, пешка, тупой и невежественный глухослепонемой и ну какой же он может быть политик по сравнению с беззвестным и канувшим в лету корреспондентишкой, написавшим фразу "комиссия Пасе была предвзятой" Ну никакого сравнения в тяжелвесности фигур!!!  Чудо!

Убожество, Olaf,  - не твое, а способу формирования твоего мнения.

Весь мир (весь взвод) у тебя шагает не в ногу, один сержант петров в ногу (с)

По крайней мере читающему народу станет ясно, почему земной шар не признает Абхазию с Осетией. Никарагуа тоже не признала - Президент вынес на обсуждение парламента признание этих новоявленных структур и парламент Никарагуа отклонил. Не принял. Хоть головой об стену убейся...

Но "великие политологи" от российских СМИ лили вам на головы обильную дезуху....

Я не понимаю счастья быть оболваненными...

Это же только вредит нашему имиджу.

Доказывать ничего, конечно, ты не должен (я только ) Но и обманывать не годится....

На международном форуме - большая ответственнсть за слово.

...И это всё что вы увидели в моем посту????

Olaf, я вам выкладываю ФАКТЫ.  Читать (c третьего  сверху поста)>> К вопросу о компетенции

Вам нечего ответить НИ НА ОДИН пример. Вы - не в курсе.

Вы мне в ответ - переливаете слоганы из пропагандисткой шумихи в отечественных СМИ. Согласитесь, большая разница ....Приведите факты резонно объясняющие ввод 58 армии в Грузию. Когда даже ведущие российские политики признают, что это было ошибкой...

Про ответ "на гибель нескольких российских миротворцев" даже не заикайтесь: намедни в Чечне  грохнули российского генерала, за 2 дня до объявления о прекращении антитеррористических операций на территории Чечни - так его втихую похоронили. Писали в прессе " как кошку, задавленную на дороге" боясь пикнуть, не то что отложить отмену операций хотя бы на 40 дней - в память о генерале - так что отношение к нашим воинам у нашего государства известно. И поводом ни для чего быть не может. Тем более для ввода армии...

Не хотела писать, но абслютную некомпетентность в вопросе проявляете вы.  Считайте, что за каждый ваш пост я наставила минус, просто давно выросла из детской закомплексованности стрелять "жеванной промокашкой в затылок" - ставить минусы. Если очень нравится- то "плюс" если хорошо или никак -нейтрально. А "минус" - енто инфантильное развлечение невротиков...именно они у нас отличаются демонстративностью своих негативных реакций...

Я не хочу, чтбы Православная Россия вводила танки на территорию Православной Грузии. Это неправильно априори. Хочу, чтобы политика строилась  так, чтобы  страны СНГ САМИ возвращались в единоую экономическую структуру. Но её в России никто не строит...

Это очень антирссийская политика, разумеется...15 лет Грузия стучалась в российское экономическое простанство .Кроме воров - никого туда не пустили....Что же, хозяин-барин...

Я не хочу, чтбы наши солдатики попадали в такое положение, когда русская мать не знает кого похоронила в запаянном гробу.  Не хочу, чтобы  наших солдат, что рисковали жизнью потом шмонали осетинские сепаратисты... Не хочу, чтобы потом деньги наших налогоплательщиков уходили как дань - Чечне а теперь и в Осетию- своих дырок много....

Поэтому  я не хочу,чтобы Россия воевала с теми, с кем 75 лет жила в "семье братских народов", в прямом смысле и радость и боль и победу в войне - делили пополам.

И, конечно, же для вас это будет "антироссийской политикой"...Что льет на мельницу действительно врагам русского народа.

Оставайтесь со своим чувством юмора.

А я со своим здравым смыслом. Быть всегда против войны в  Европе в XXI веке - считаю признаком здравого смысла!

Докажите-ка обратное...Чем же конкретно так вас допек Саакашвили, кроме размера своих яиц и манипуляцией с собственным галстуком?

комсомолец, извините,  такую ерунду пишете, не буду отвечать, как будто смысл слов вам неведом...Россия проводила референдум среди своих автономий перед самоопределением? Долго думали прежде чем мне тветить-то?  Ужос...

Название Университет получил по имени Робера де Сорбонна. У меня - банальная очеПЯТКА. Я вас поздравляю!

Видимо, они все-таки есть. А главное - референдум действительно должен был быть проведен. Иначе - нарушение закона. Да и местные жители недовольны.

Государственный переворот (фактически) 1991 года в СССР не может служить оправданием чьих бы то ни было противозаконных действий. Или что? Поймают, допустим, вора на месте преступления, а он заявит: "А у нас, мол, все воруют"! Всё - отпускать?

И татары, и мордва, и не только они  имеют свою автономию. Даже саамы имеют свой парламент. Справом совещательного голоса, но все же. Автономии Южной Осетии и Абхазии были прикрыты З. Гамсахурдиа, когда стали права качать. Аналогия не уместна.

Не нашел. Дайте ссылку. Иначе - ЛОЖЬ!

Это определяющий момент?!

Жаль, что в СорбоННе не рассказали человеку, как Китай решает проблему Тайваня. 20% территории этот человек сам у себя отобрал. Фактически. Это когда это он так ловко Кремль обыграл, не напомните?

Вот, избирательно по Вашей ахинее. Слабые аргументы. Подбирая источник, берите поправку на зависимость этого источника от тех или иных сил (к. пр., политических). Независимая пресса - такая же недостижимая абстракция, как Абсолютно Чёрное Тело. Или Белое.

Litta-Lo !  Я в принципе, практически на каждой Вашей фразе могу Вас ловить в некомпетентности - и это было бы очень долгое занятие для меня, даже слишком долгое, в виду того, что я здесь пишу в паузах на работе.... (жаль Легионера на Вас нет)

Я Вам просто скажу одно - в этой теме хотел посмеяться над маразматиком Саакашвили. Если Вам было не смешно - не так страшно. Мы все разные и у всех нас разное мнение...

По поводу пропаганды: она была, есть и будет. Везде. Включая Штаты. И чтобы хоть как-то противостоять этой пропаганде - не надо слишком доверяться мнению того или иного политика (будь-то Саакашвили или Бжезинский), ибо политика=пропаганда.

Вы же по сути, откровенно выбрали для себя точку зрения тех, кому Россия на карте мира, как бельмо в глазе... Вам не кажется, что Вы занимаетесь ханжеством, убеждая русских в антирусский пропаганде?

Olaf,

- Бжезинского цитируют все серьезные источники: если он и его высказывания не подходят тебе идеологически, это не значит, что он не профессионал в своем деле, к сожалению... И развал Союза это подтвердил.

Мы же супердержава...мы же самые сильные и духовные...мы же супермены и супервумены, у которых самые лучшие в мире дети ( "а все что мы делаем руками-никуда не годится" (из анекдота) - а тут, какой-то шибздик - Бжезинский - "урод, тупой, бездарь, кривой, косой"  - ещё про его яйца не писали - расписал как по нотам о том, как супердержава рухнет, по этапам, по воздействию на слабые звенья управленческой элиты и её негативные характеристики ( ...."блин",  ты его читал? Заметь - воздействие не КОНКРЕТНО на кого-то, а - системный  подход, на систему власти Совка конца 90-х!!) такую махину развалить! Как по нотам! Да его злой "гений"  вровень с гением Ильича Ленина... Глеб Павловский , кремлевский политолог-консультант даже на тысячную долю его профессионализма не тянет. )

Так что твой довод "не канает," извини.

- Довод о  том, что Грузия вышла, не проведя опрос среди абхазов и южных осетин (в природе таковых нет. Это географическое, а не этническое деление, что подтверждет и карта "дележа".... )

Честно, ты на полном серьезе это пишешь, или издеваешься ...???

Первое.  В твоем же посту есть абзац  о двух противоречивых правилах выхода из Союза.

Грузия легитимно воспользвалась вторым. Иначе Мировое Сообщество не признавало бы легитимности притязаний Грузии на отобранные у неё территории.

Второе. Извините, конечно - но "чья бы корова мычала..."

Горбачев ПРОВЕЛ РЕФЕРЕНДУМ в сентябре 1990 года, где 92-98% населения - по Конституции- высший решающий орган в стране - народный референдум - выбрал решение сохранение Советского Союза единой страной.

А через 3 месяца - умный Ельцин в декабре в Беловежской Пуще страну развалил...(согласно Плану тупого гада Бжезинского).

Ты как-нибудь с оценками определись, чтобы каши в голове не было: если бы  по закону с преступления Ельцина спросили бы за развал страны  или не дали бы этот развал осуществить - он ради личного обогащения разваливал страну, то, естесственно, и не было бы выхода Грузии из состава СССР.

А если тебе вздумалсь спрашивать с Грузии за выход вкупе с Абхазией и Осетией - разберись прежде с тем, что довело до такой ситуации -  с самоопределением России вкупе с татарами, мордвой и прочее... Или они у тебя не люди? Не народы? Или у тебя "с себя" (образное выражение) спроса нет? А ведь их %-ное соотншение  в численности населения России гораздо большее, нежели %-ное соотношение абхазов и осетин с грузинами в Грузии...

Если  у нас этого не сделано, тогда и мы не имеем права предъявлять эти же требования к другим.

До беззаконной раздачи российских паспортов в абхазии соотношение населения абхазов в Абхазии было 1, 9 % .А "тупой гад" Гамсахурдия дал им в парламенте  непропоционально большее число мест - 24 (или 26) а у грузин 22. Представляю, как на такой демократический шаг решились бы российские власти например дав больше мест чукчам в парламенте...   Уже "падсталом"?... Во-во...

Третье. Давай определим исторические рамки обсуждения. А то Грузия "слезно молила..." Блин, Единственная Православная на Кавказе, к кому ещё было идти?  Теперь и этим спекулировать?

Как сербы - так "братья по ве-ере"- вопросов не возникает, сами себя предлагали?

И тогда тоже Россия, как более сильная и крупная держава, родная по вере, сама должна была предложить поддержку.   И взяла сполна дань за это - земля Грузии, выход у России к морю, любимое место путина и место будущей олимпиады - Сочи (по грузински означает "сосна") - была подарена России. 

Такие вот "простые" правила...

Olaf, я понимаю вас полностью отравили "геббельсвской пропагандой."

Но  своя же голова есть?

ЗАЛЕЗЬТЕ В ПОИСКОВИК.

- НАЙДИТЕ В АРХИВАХ РОССИЙСКОЙ ПРЕССЫ ДАННЫЕ, ЧТО С 31 ИЮЛЯ ПО 6 АВГУСТА 2008 г. В ГРУЗИИ НОЧНЫМИ ОБСТРЕЛАМИ  СТЕРЛИ С ЛИЦА ЗЕМЛИ 3 (ТРИ) ГРУЗИНСКИХ СЕЛА.

- ЧТО СААКАШВИЛИ ДВАЖДЫ ПРИ(ВОЛАКИВАЛ)   РОССИЙСКОГО ПОСЛА В ГРУЗИИ ПЕТУХОВА -ТЫКАЛ НОСОМ И СПРАШИВАЛ - ЧТО ЭТО? ДА, НЕ ВЕЖЛИВО. И Я ЕГО ПОНИМАЮ. Посол разводил руками и "блеял" - "Не заю". Ночные космические снимки показали  что следы обстрела со стороны Цхинвала, с расположения базы российских миротворческих сил. Второй раз посла невежливо носом - "Что это?"  Блин,  3 (три!) мирно спящих села, ночью бомбить - кем надо быть?

- Именно поэтому Грузия просила поменять российские миротворческие силы, на любые другие миротворческие. Именно поэтому, что убийство мирных жителей - вопиющее преступление  -  даже высадившиеся пд Цхинвалом от РФ  десантники - чеченцы под руководством легендарного героя России Сулима Ямадаева - выпустили мирных жителей-грузин из анклава, иначе те были бы полностью физически исстреблены...

Четырежды Саакашвили предотвратил начало войны тем летом в Грузии (слова Саркози, тогдашнего председателя) данные документов, его (Саакашвили) письменные обращения в Европарламент - "вмешаться, принять меры, срочно прибыть на места" и т.д.)

Это  только вам можно впаривать, что Грузия "хотела войны." И строила в Цхинвали - школы, дома, квартиры, поликлиники...А Кокойты, получивший на "защиту от грузии" из российского бюджета 2,5 миллиона долларов  - ни одного бомбубежища не построил, ни работы с населением не провел, ни водпровод восстановить (- а зачем? знал же, что бомбить будут, за сутки из Цхинвала исчез сви ег искали и ругали на чем свет стоит. ) Это  как раз грузины - не знали - строили и строили.... а Кокойты не делал  НИ-ЧЕ-ГО. Путин рявкнул "Где деньги" - В ответ,братский осетинский народ стал шмонать российских солдат вплоть до коробка спичек- нашумевшая статья в "МК" Вадима Рычкалова. В благодарность, видимо...А на требование "контролировать" расходование средств,   Кокойты заявил "вы что ещё одну войну хотите? вы её получите" Дань такая теперь у России - Чечне...Цхинвалу- деньги на стол (на восстановление, а по пути их попилить,естесственно - миллионы долларов наших денег! ) , а наших солдат - на пушечное мясо. А электорату промывать мозги на тему ура-партриотизма.... 

 Я доскнально  изучила этот безумный военный конфликт. Определяющих деталей, искажавшихся на свою полную  противоположность нашенскими заангажированными СМИ - миллион.

Ты бы, прежде чем  писать, что "политика не мое" - в руки бы хоть один труд Бжезинского  взял. И ужаснулся как все он расписал досконально и как все его теории  во времени претворяются в реальность. И кто у нас русофоб - если идет и дальнейшее правление под руководством ставленника березовского и т.д.

И изучил бы - дабы вмешаться против и прекратить осуществление разрушающих экономику страны планов.

А так легче - страусом голову в зыбучие пески "геббельсвской пропаганды" ("если ложь повторить тысячу раз в неё поверят" и при этом считать себя патриотом...

Дела, факты не видишь? Я задавала себе вопросы, наблюдая логические несоответствия.

И сейчас задаю: такой истерический визг по-поводу учений НАТО в грузии стоял, и вдруг,как лампочку выключили - тишина...А две недели ученья шли, а в СМИ - полнейшая, гробовая тишина. Что такое? Не интересно? Вот тут действительн, есть над чем посмеяться...

А писать, что Саакашвили - ужасный дурак - это и есть бабские сплетни для склочников. И завистников ... У тебя бы 20% территории отобрали, я бы посмотрела, как ты бы не хотел бы их, будучи президентом, как Саакашвили   вернуть. За плечами его - Сорбона,  уж чего-чего, а мозгов у него хватает- дважды не дал ненавидящему высокого красивого  мужчину Кремлю себя сместить на марионеточную фигуру...

Грузия первая из всех удолей Божьей Матери (см. тему про Троицу) . И все там будет хорошо...

Лишь бы нашему народу и нашим солдатикам страдать в наказание за недоумие наших русофобов - политиков не пришлось...

Абхазов или осетин, которые вошли в состав Российской Империи до Грузии (которая слёзно молила православных братьев оберечь от Османской Империи)? Воля малых народов разве была учтена Грузией, когда та в 90 году без референдума, учитывающего волю малых народов вышла из состава СССР в односторннем порядке? Более того, автономный статус, который эту республики имели в составе СССР, новыми грузинскими лидерами (Гамсахурдия в первую очередь был отнят).

Давайте оставим эту, в которой Вы, судя по всему, не имеете достаточных аргументов, чтобы вести спор.

Человек, призывающий "знать истинное положение дел, а не пропагандисткие жупела " цитирует Бжезинского, пропагандиста польского проиcxождения, сделавшего себе карьеру ещё во времена холодной войны, известного русофоба, от которого даже открещивается новая администрация Белого Дома...

Лолита напишите что-нибудь про любовь! Политика - не для Вас...

Для тех, кому действительно важно знать истинное положение дел, а не пропагандисткие жупела какой-то темной части сил властной военной верхушки , я продолжу:

Переговоры были не возможны.




До российско-грузинской войны в политических кругах Америки были разные отношения к Грузии. Большая часть политических экспертов рассматривала Грузию, как козырь будущего. Полная интеграция Грузии с Западом предполагалась только в долгосрочном периоде. Это не значит, что Грузия не рассматривалась как партнер на неуправляемом Кавказе, но завязшие в проблемах Персидского залива, Корейского полуострова и Ирана США до последнего момента не могли позволить себе такую роскошь, как направить солидную часть политических ресурсов на Кавказ.

"Переговоры с Россией невозможны"

Известный политический эксперт, названный "отцом американской политологии", Збигнев Бжезинский еще в конце 90-ых годов заявлял, что ...переговоры по вопросам Кавказа с Россией были невозможны.

Бжезинский очень хорошо знаком с исследованиями российских политологов и знает, что, начиная с Дугина и Митрофанова, заявлявшего: " Грузия хороша без грузин", практически все российские политологи рассматривали Грузию в составе "новой Российской империи".

В этом деле Дугин пошел далеко вперед в одном из своих трудов - "К вопросам Юга", написал: "Без Кавказа и, конкретно без Грузии, будущее России невозможно представить. Остановить турецко-американское продвижение Россия может лишь с помощью восстановления контроля над Кавказом и, если этот контроль не осуществится, будущее России станет слишком неопределенным". 

Факт, что пятидневная война в Самачабло (Цхинвальский регион – ред.) практически изменила основные аспекты нового мирового порядка.
Появилась перспектива нового перераспределения мира. Теперь главное, какую роль даст Грузии новый геополитический порядок; как сможем утвердиться в этом новом порядке; повысимся в качестве или останемся в том же состоянии.

...

Война и темные массы

Почти все западные политические эксперты согласны с тем, что война против Грузии велась Россией не для получения каких-либо дивидендов в мировой политике. Помимо необходимости "остановки" НАТО, война была рассчитана единственно на промытые государственной идеологической машиной умы электората.

....

В России говорилось  о том, что для усмирения "шовинистического аппетита" российской толпы было бы достаточно идти походом на Монголию, но скоро же догадались, что победа над ничего не имеющей многомиллионной Монголией лишь "на радость народу" была бы театром абсурда. Вот, мечтающая войти в НАТО Грузия, дело другое. Только насолить Америке чего стоит!..

Судьба Грузии все же в руках грузин

Даже российские политологи признают, что нападение на Грузию было "несвоевременным и неэффективным" и создало многие непредвиденные сложности.

Эти "непредвиденные сложности" не что иное, как невиданный обвал российской экономики. Такого масштаба .... не было после II Мировой войны.

Эксперты экономики (в том числе русские) заявляют, что Россия опустилась на уровень 1998-99 годов. Интереснее всего то, что, несмотря на многие попытки российских экономистов, все еще продолжается обвал цен российских акций, инфляция рубля и массовый отток инвесторов из России.

Такое положение российской экономики британский эксперт Якоб Ллойд назвал "классическим экономическим крахом".

Сегодня почти все согласны с тем, что поддержка Грузии имеет жизненно важное значение для глобальной политики.

Никто не спорит с тем, что восстановление грузинской армии в короткие сроки и вручение Грузии ПДЧ на этом этапе необходимо. Хотя, осуществить реальные сдвиги в стране никто, кроме самих властей Грузии и грузинского народа, не сможет.

Сейчас многое зависит от нас, и если события будут идти соответственно, может и исполнится мечта грузинского народа и политическое предсказание Бзежинского.
Ведь еще в 1999 году "отец американской политологии" сказал, что спровоцированные Россией этноконфликты, в конце концов, решатся вопреки воле России.

Это историческая закономерность всех времен и народов.

Ссылка >>

....Вам все ещё  смешно...?

Вы тут все прикалываетесь так, что ли?

То неправда, то невежество...

Прика-алываетесь...ну вас...

Olaf, к сведению - пионэрские галстуки в СССР жевали ВСЕ подростки старше 11-и лет. Так к доске с обгрызанными концами галстуков тотальные   пионэры и выходили, пока их не принимали в комсомольцы....

Так что в самом факте погрызть шелковый конец галстука ничего  патологического нет. Мировые СМИ ржут,что у нас муссируется этот факт за неимением большего дабы придраться...от закомплексованности....

Ангела Меркель и Саркози считают Саакашвили очень взвешенным и сообразительным политиком.

Зато после переговоров с Медведевым и Путиным Саркози делился впечатлением , что подобной грубости и дикости заявлений  он не припомнит даже в переговрах с Хамаз_ом.

Стоит взвесить, кто смешнее выглядит - безобидное детское галстукожевание, или наш "сортиромочитель" с душком-с  с претензией на лидера СУПЕРДЕРЖАВЫ...где после заявления "мочить" 6 лет ни фига не делалось, пока народ не взвыл ....

Есть -  и нередко теперь в СМИ встречается,  и такой взгляд на своего - а своего честнее критиковать, нежели чужого - это же выбор иного народа и хоть тресни, если ты цивилизованный, то обязан этот выбор уважать. Как иные цивилизванные уважают выбор народа нашей страны...если этот выбор народа, конечно....

"В каждом кремлевском конфликте есть своя точка невозврата, которую вольно или невольно переходят участники, делая неизбежным дальнейшее драматическое развитие событий. Существует байка о роковой ошибке Хасбулатова. Удостоенный приглашения попариться вместе с Ельциным, он в нарушение всех законов номенклатурной субординации явился якобы со своим персональным банщиком. А чем все кончилось - сами помните.

Что же касается конфликта Ельцина с примаковско-лужковской группировкой, точка невозврата известна гораздо определенней. Это знаменитая фраза Георгия Бооса, бывшего тогда руководителем избирательного штаба Примакова, о том, что "семья Ельцина будет завидовать судьбе семьи Чаушеску".

Супруги Чаушеску были фактически без суда и следствия расстреляны, как собаки под забором. Что же в таком случае должны были ожидать для себя от светлого примаковско-лужковского будущего Наина Иосифовна и Борис Николаевич, чтобы "позавидовать семье Чаушеску"? У Ельцина уже не оставалось иного выбора. Эти люди ни в коем случае не должны были прийти к власти.

Так из боосова яйца и вылупился тогда гадкий утенок путинизма, мобилизованный и призванный обеспечить безопасность Ельцина, его близких и Семьи как бизнес-проекта (Абрамович, Волошин и другие). Утенок честно выполнил свою генетическую программу, но так и не превратился ни в прекрасного лебедя, ни в страшного дракона, как ожидали от него многие впечатлительные натуры. К своему десятилетию гадкий утенок, крепко подсевший на халявный нефтяной родничок, превращается на наших глазах в козленочка, вернее, в Национального Козла Отпущения (НКО).

Торжественный сертификат его парнокопытной и рогатой природы был выписан ему на днях на страницах влиятельной британской газеты Daily Telegraph: "Г-н Путин сосредоточил власть в руках узкой правящей элиты и создал систему, основанную не на институтах, а на мифологической вертикали власти, которая затрещала при первых признаках финансового кризиса".

Чья же эта предъява? Меня, например, за подобные слова несколько лет таскали по басманным судам, обвиняя в экстремизме. А вот и подпись. Нет, не Валерия Новодворская, а Игорь Юргенс. Г-н Юргенс - искушеннейший аппаратчик, прошедший еще советскую школу профсоюзной работы и долгие годы достойно представлявший и защищавший интересы советских рабочих в далеком Париже.

После падения первого в мире государства рабочих и крестьян Юргенс не застрелился, как какой-нибудь коммунистический фанатик, а с присущей ему элегантностью непринужденно перешел на сторону молодой русской буржуазии, став одним из руководителей РСПП. Наверняка участвовал в знаменитой стоячей овации ХIII съезда РСПП, римейке холуйской овации ХVII съезда ВКП(б) - cъезда победителей.

С появлением в Кремле нового постояльца Юргенс стал публичным лицом и душой виртуального проекта "Государь-освободитель". В своих многочисленных интервью и выступлениях перед либеральной общественностью он творчески развивал ключевые мифологемы амбициозного замысла, которые я в свое время попытался классифицировать как "архетипы Юргенса" -

Архетип I. "Хрупкий, нуждающийся в защите либеральный правитель". Прекрасный Принц, воспитанный на идеалах римского права, убежденный, что свобода лучше, чем несвобода, твердо намеренный построить в России правовое демократическое государство.

Архетип II. "Темные силы". Появившиеся неизвестно как и откуда, видимо, бесы, вырвавшиеся из глубин подсознания дикого и не вполне готового к либеральным реформам народа, подвесившие Россию на чекистский крюк, "наклоняющие и мучающие" честных бизнесменов, членов РСПП.

Архетип III. "Могущественный покровитель и протектор". Старший Государь, страстотерпец, добровольно оставшийся на галерах, чтобы каждодневным подвигом своим сохранить для отчизны Прекрасного Принца, защищая его от натиска темных сил, помогая ему окрепнуть и набраться опыта.

Очевидно, что интервью, данное Daily Telegraph, решительно порывает с этой целостной картиной мира. Безжалостно выбрасывается в корзину "Архетип III", недвусмысленно предлагавший утенку мягкий, щадящий, деликатный, достойный вариант ухода в политическое небытие. Объект переводится в категорию "Темных сил", и дальнейшее действие определяется уже жесткой логикой парадигмы НКО.

Сценарий резко обостряется. Юргенс становится в соответствии с канонами жанра медведевским Боосом и банщиком в одном лице. Теперь по всем пацанским понятиям либо "порядочный человек" Медведев за базар Юргенса ответит, либо у нас власть переменилась. Опущенный пахан уже не пахан.

Вожди партии бабла, решившиеся на этот шаг, наверняка знают что-то такое, что нам, простым смертным, недоступно. Например, список реальных бенефициаров компаний Millhouse и Gunvor. И чьим именем он открывается. А может быть, они обнаружили умение договариваться с частью "темных сил" - с теми, например, кому давно уже не нравится проект "Кадыров". Или заметили растущую неадекватность НКО, склонность его впадать в депрессию, все чаще куда-то исчезать со своим "духовником" - говорят, все больше по монастырям и кладбищам.

Слишком уж уверенно те же самые добрые феи, которые породили бывшего гадкого утенка, приносят сегодня его же (в новой козлиной ипостаси) в жертву на алтарь великого дела продолжения либеральных реформ в России. Ну, а как закипит горячая козлиная кровь, как ударит копытцем и разорвет все кондиции и списки счетов, как объявит вторую грузинскую - вставай, страна огромная!

И оборотятся они все носорогами - одни по службе, прочие от счастья. И поскачут за ним по горным кавказским тропам навстречу солнцу новой победы встающей с колен Великой России. Один Народ, Одна Страна, Один Вождь, пусть даже и козленочек."

Может, это шибко резкие слова,  на ваше усмотрение...

Но все изложенное - чистая правда.

Статья cсылка >>  от 25 мая 2009 года. Автор - Андрей Пионтковский -  (1940 г.р.) — российский политолог, журналист, политический деятель, депутат Национальной Ассамблеи Российской Федерации, ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН (Российской Академии Наук). И с сайтом и с автором все в порядке

Кстати, у Саакашвили майоры евсеевы в пьяном виде по народу не стреляют - его (Саакашвили)  опыт как навести прядк в МВД предлагают нашему взять на вооружение. И у Саакашвили народ за приватизирванные квартиры не платит...только за коммунальные услуги... Сижу я и думаю,а что же я плачу размер своей  будущей всей пенсии за уже выкупленную у государства квартиру...

"мы -не рабы, рабы не мы"...Я одна,что ли, усвоила?

Мне не смешно - чего над чужой крохотной соринкой в глазу смеятся, когда в своем бревно весь обзор закрыло...

Ладно...не бушуйе...считаете , что слишком  резко - убирайте. Но удивитесь, что это пример далеко не самой острой критики нашей верхушки теперь в наши дни...

P.S. Я народ, и его  лидера, госудаство и власть -  эти понятия не путаю. И не отождествляю.

Народ, как всегда - отдельно и совсе-е-ем другое. Так что не вопите на ультразвуке не разобравшись  о чем на самом деле я пишу.

Какие щедрые русские цари и правители у нас!

Господа, внимание. Если, не дай Бог, начнется война между Украиной и Россией, она будет гражданской по сути своей. Самой страшной из войн - гражданской. Мы слишком сильно проросли друг в друга за столетия. Конечно, уже выросло целое поколение, не заставшее единого государства, но родственники-то у многих и там, и здесь. У нас много общего: вера, культура, традиции, МЕНТАЛИТЕТ... Даже язык. А сегодняшние конфликты, ссоры и разногласия - больше напоминают непонятки между пацанами двух соседних микрорайонов.

Простите, что мимо темы обсуждения, но это очень больная тема для меня.

Я,конечно,русский,а Саакашвили редкий кретин(один только тот факт,что он кум Юща говорит о многом!)но все-таки объясните мне кто-нибудь пажалста: как вот эта территория может быть НЕ грузинской? Осетия особенно.В Крыму выдача паспортов российских идет активно.Потом,под предлогом "защиты своих граждан",можно провернуть нечто подобное и там.Учитывая конфликт с флотом Украина опасается не без оснований.Как-то не по-христиански выходит...