Тема закрыта.

Теперь все понятно, у тебя есть какие-то свои понятия и ты хочешь чтобы весь мир им следовал - я так говорю, потому что мы с тобой из одной страны родом (более, менее), а даже у нас с тобой понятия терпимости разные. Каждый решает сам для себя (как человек, так и государство) и устанавливает свои пределы терпимости. Политическая недальнозоркость или просто политический дебелизм не имеют никакого отношения к понятию терпимость. Может быть поэтому в России решили использовать безликое для нас слово толерантность, чтобы обозначить такое поведение.

совершенно правильно, Вы не должны жрать макароны и ходить на мессы, и в тоже время вы должны допускать что окружающие вас люди будут заниматься именно этим (жрать макароны и ходить на мессы) - это ваша к ним терпимость. А местные жители проявят терпимость к вам и позволят вам быть индивидуальностью в их обществе.И если ваша терпимость и их терпимость искренние, то и проблем нет никаких. Вы не сможете запретить им жрать макароны, а они вам покупать в магазине  кефир и сметану. И это будет не из-за того, что вам пофиг, что они там жрут, а потому что у вас просто разная жизнь.

в школах нужно  ввести просто урок "история религий". чтобы изучили хотя бы основы каждой религии. а то молодёжь да и взрослые в большинстве толком то и не знают что на самом каждая религия проповедует. сомневаюсь что большинство разбирается чем православие отличается от католицизма и протестантизма и от других ветвей христианства. мало чего знают об исламе а иудаизм для многих вообще вообще тёмный лес.

Оль когда то тут была тема про введение обязательных уроков православия в российских школах и я категорически против был так как это уже нетерпимость к другим верам а в России и мусульман и дальше на восток и будистов немало и почему они насильственно должны учить эти уроки в школах, да русские титульная нация в России и они православные и какието преференции православию должны поэтому быть но не настолько же...............

А вот это уже слишком. Я тоже про такое слышала. НАФИГА БЛИН ПРУТСЯ в страны где другая религия. Если им так важно соблюдать свои мусульманские обычаи в социуме - пущай едут в Саудовскую Аравию или Брунай = но кто их туда пустит мелочь бедную? Правильно, давайте все в толерантную Европу. Приезжают и качают ведь права по полной... Идиотизм. А мы тут всех по головке гладим - ой, тебе ещё одна мечеть нужна? Ещё больше и красивее? Давай давай, тебе ещё и государство поможет...

Антон, значит в Израиле указывать что кто то не еврей это толерантно, а в другой стране указать что кто то еврей нетолерантно? Израиль страна евреев правда жившие там лет 100 назад палестинцы об этом не догадывались, а Россия тогда страна кого? почему в ней нелогично указывать в паспорте кто русский а кто нет?

Наташ что то практика показывает что нет этих границ или они за пределами допустимой нами терпимости, вот скажи отменять в детских учреждениях справление Рождества в странах где оно традиционно справлялось только потому что в классе (в группе садика) есть мусульмане это терпимость или толерантность?

Вы такие не толерантные к иностранцам :) ну прям как фашисты.

С какой стати, спрашивается, я должен жрать макароны и ходить на мессы? Это я в тему о том, что иностранцы должны принимать правила страны в которой живут. Не утрируйте. Хочу паранджу или кипу носить — и буду её носить. Хочу кефир и сметану, и таких как я много — местные магазины начнут подорвать.

И ни один х*й, необразованный, который на тарантайке ездит и денег ни копейке мне, «гастарбайтеру» плохого слова не скажет, а если скажет, то я ему устрою конец света.
Про погромы во франции — у них нет таких зверей ментов как у нас, вот и громят, и громят без жертв.

Разница в том, что в слове толерантность нет русского корня и поэтому с ним можно делать все что угодно)))

Есть такое понятие "Zero tolerance", т.е. полное недопущение чего-то. Как пример могу привести правила учебных учреждний : полное недопущение употребления спиртного и наркотиков в школе. У английского слова терпимость тоже есть свои пределы).

Хочется сказать, что лучше вообще не пользоваться словами, значения которых не понятно. У нас ечть великий и могучий русский язык на выражение всех чувств, эмоций и жизненных позиций

Мда... уехав из России более 13 лет назад - я уже не совсем понимаю русский язык. Оказывается, слово "Толерантность" по-русски означает не совсем-то, что я думаю. Ладно, так и останусь "загнивать на западе" неучем и "варваром"... (хотя, по моему - загнивает именно Россия).

Всего доброго. Для меня эта тема исчерпана, ибо разговор глухих.
 

В любом случае, в Израиле это логичней было, это страна евреев.

да не фобия а разачарование, ну не хочу я как какой то варвар стремиться в благословенный Рим времён распада чтобы поучаствовать на пиру во время чумы........ а запад туда и катится...........

Наташ терпимость от корня терпение, а оно не безгранично, а вот границ толерантности нет как показывает практика, вот в чём разница между ними.............

вот именно, напомните не еврейская ли диаспора в СССР громче всех возмущалась присутствием шестой графы в паспорте как нарушения прав человека и отсутствие толерантности.......... и насколько мешает это теперь иметь такую графу в израильских паспортах тоже напомните...............

А ещё исказили "Искуство должно быть понятно народу", хотя Ленин сказал: "Искусство должно быть понято народом".

Олег, ты меня убил наповал этой фразой. Т.е. получается можно взять любое слово, расшифорвать его как угодно и выстроить на этом целую жизненную позицию?

В наш язык вошло очень много слов из разных языков, они так и называются заимствованные слова. Так почему некоторыми пользуются соотвественно их смыслу, а другими нет?

Когда ты пишешь русскими буквами имайл - ты же имешь в виду электронную почту, менеджер-управленец и т.д. так почему в этом случае все вывернуто на изнанку?

Практически во всех школах висел плакат "Учится, учится и учится...", а полная фраза была "Учится, учится и учится коммунизму". Очень многие деятели выхватывают фразы великих людей, святых писаний и т.п. из общего контекста и строят на этом теории и рассуждения.

Олег, какая разница что изначально вложено в смысл того или иного слова? и при чём тут Россия? Париж с погромами в России находится? Брюсель, Берлин тоже? западное понимание этого извратило первоначальный смысл и из за этого для меня терпимость и толерантность превратились в 2 разных понятия (я жил немного в Нантере, помнишь фильм французский про 13 район? он в Париже примерно как Тушино в Москве, это тоже Россия? я не хотел бы чтобы любой район в Москве превратился в такой благодаря толерантности хотя мы как раз настолько толерантны стали что вся Москва а потом и вся Россия реально в такой район превратиться может)

а я их и не оспариваю, моя терпимость позволяет мне любить таджикскую и узбекскую и азербайджанскую и грузинскую и прочие культуры, уважать достойных людей этих национальностей и при этом крайне негативно относиться к таджикам везущим в Москву наркотики (как мне один из "вовчиков" доказывал в середине 90-ых я биратан пака диворником работаю вот осмотрюсь наркоту-маркату возить тюдя-сюдя бюду вот тагида заживу), к азербайджанцам чувствующим себя хозяевами на московских рынках и не пускающими туда российских крестьян вынуждая продавать им по дешёвке свой продукт) к чеченцам устроившими криминальный беспредел в Москве а чуть что прятавшимися в своих горах с помощью своей московской общины и к грузинам поднимающим в Москве тосты за победу Саакашвили в начале августа......

а вот толерантность навязывает и к ним уважительное отношение, а зачем? чтобы получить в ответ презрение?

ну вот ты сам и подтверждаешь мои слова.

конечно, вот отсюда и пошло извращение истинного смысла этого слова.
Вот и слово "толерантность" с латинским корнем, пришедшее в этот самый момент резких обновлений, для российского обывателя обрело новые оттенки, отличающиеся от оригинала, который по сути ничем не отличается от русского слова "Терпимость". Почему так произошло?
Думаю от того, что слишком много манипуляций и спекуляций делается через СМИ. При чём часто людьми не образованными, которых нельзя допускать даже к газетёнкам уровня сельхозсовета...
 

Что и требовалось доказать - в России у этого слова немного другой смысл...Получилось так же как демократией, которую в России окрестили дерьмократией.

Наташ может слова и одинаковое значение по сути имеют, но то что происходит вокруг связано на мой взгляд с толерантностью а никак не с терпимостью к которой нас приучали в детстве, по мне так терпимость идёт от души то есть ближе к совести, а толерантность к сознанию, почему я не могу высказаться в адрес какого то быдла только потому что оно не той национальности и такие высказывания будут нетолерантны? что тут общего с терпимостью? в результате арабы громят и жгут машины и магазины в Париже, турки в это время потирают довольно ручки в Берлине и мечтают самим начать погромы (сам видел тогда так как с этими турками общался и в Берлине находился), в Брюселе община мусульман требует(!) снять вывеску окорока с таверны которая являеться таким же символом Брюселя как и писающий мальчик потому что видишь ли они расселились в центре рядом с этой таверной и её вывеска оскорбляет их религиозные чувства, и ведь городские власти из толерантности обязывают хозяев снять вывеску являющуюся уже фирменым знаком как самой таверны так и всего города несколько столетий, вместо того чтобы нетолерантно спросить а вы когда расселялись вас не оскорбляла она своим видом? в Кондопоге народ пошёл на погромы нетолерантно не потому что пьяные уголовники с кавказскими бандитами поножовщину устроили, а потому что этих кавказцев трогать нетолерантно было и они поперёк горла всем стояли обнаглев от безнаказаности, в Москве в некоторых районов были регулярные избиения русских школьников бандами кавказцев и опять поднимать этот вопрос нетолерантно это же не русские скинхеды а националисты той национальности к которой толерантно надо относиться, а кавказская община как всегда пожимает плечами ми ничего нэ знаем даа, а вот поймают в отместку скины тех джигитов что избивали школьников воплей будет о толерантности от той же общины!!!...........

что общего у такой толерантности с терпимостью в которой нас воспитывали? Наташ или это разные понятия или англичане свою терпимость (толерантность) вывернули наизнанку и превратили не поймёшь во что и теперь её нам навязывают, я против лично и мне пофигу что это нетолерантно............

Олег, у меня возник вопрос к статье только в том плане как переводили слова и в сущности поменялось значение слова. О том, что у кажного свои мерки терпимости и правила ее использования- это другой разговор

Согласна, толерантность и терпимость - это одно и то же слово на двух разных языках. В принципе, могу сказать что достаточно неплохо знаю английский язык и понимаю значение слова толератность, но для пущей уверенности спросила сейчас свою подругу (она англичанка) и получили полное подтверждение того, что толерантность и безразличие(равнодушие) - это два разных понятия.

а вот еще одна фраза :

«Христианин действительно хуже язычника, испанец — хуже индейца и даже римлянин хуже карфагенянина, но только в одном смысле. Он хуже потому, что его прямое дело — быть лучше»
Г. К. Честертон, «Вечный Человек»

чтобы совсем не быть флудером анекдот про толлерантность и к чему она приводит (во второй половине 90-ых когда у моей жены были точки на Красной площади по приколу любил его рассказывать, но как то несильно верилось, но дальнейшие события показали что не верилось зря), итак картина:

Москва, 2050 год, Красная площадь, лотки с матрёшками, за каждым лотком лицо явно выраженой как принято выражаться кавказской национальности, нос-скулы-волосы итд, стоят о своём и на своём разговаривают горячо, идёт группа туристов явно выраженой славянской национальности от которой откалывается и подходит к одному из лотков лицо явно рязанской внешности, а почём вот эта матрёшка? на него ноль внимания и спор о своём и на своём! извините а почём эта матрёшка? результат тот же! после десятого раза один из продавцов поворачивается и раздражённо говорит дивэсти даа?! пакюпай или прахады дальше! лицо рязанской внешности: двести? а что так дорого? у нас в Рязани 50! продавец обращаясь к своим собратьям: дивэсти тэбе дорого да? чего сюда приехал? езжай свой Рязань там и пакупай! а то панаехали тут в Масква белазадые!!!

ПС. это пример к чему толерантность приведёт

ППС. 1). мне в отличии от Кена воспитание позволяет передразнивать акценты, хотя к таким как Алекс я всегда относился с уважением 2). в том же Баку культуры не меньше чем в Москве но едут в Москву в основном отбросы не прижившиеся там которые и формируют отношение ко всем 3). трудно представить бакинские рынки контролируемые русскими не пускающими туда для торговли азербайджанских крестьян а вот московские контролируемые азербайджанцами легко! толерантность должна быть двустороняя иначе это не толерантность а слабость за которую придётся расплачиваться если не нам то нашим детям..................

не все приехавшие в Москву даже из СНГ мечтают стать москвичами

Олег почему только с СНГ? при желании и французов и ирландцев и нигерийцев с кубинцами и бразильцами найти не проблема, корейские общины чего только виктор и Анита Цой стоят, китайские и вьетнамские достаточно зайти на любой московский рынок или бывшее зиловское общежитие............. так почему только из СНГ?

Моя подруга с мужем - в Израиле, они евреи. Получили гражданство. Но, все равно иммигранты. И, не скажут они, что к ним там относятся толерантно. К ним относятся, как к русским приехавшим.

А перспективу скромности в будущем, как оцениваете?

 Когда я служил в армии (сейчас это редкость) в Азербайджане, в моей части было 18 национальностей. С тех пор мне все иностранцы как родные. А когда прихожу на рынок так как будто вернулся в свою армейскую молодость. И никакие иностранцы мне ничего не могут сделать. Я их не боюсь. Америку сделали сплошь иностранцы. Но если одна нация будет конфликтовать с другой - что получится???. Сплошная война до второго пришествия. Поэтому национализм - тупик. Нам придётся притираться друг к другу. Не сидеть же как северокорейцы в своём национальном углу.

к тебе мой предыдущий пост тоже относится.......... (эт я тебе как художник художнику говорю, и тоже не коренной москвич живущий в Москве)

Спасибо за совет,конечно,но без шпилек в мой адрес ну никак нельзя))))))))))))))

наконец-то хоть что-то похожее на слова взрослого человека.Спасибо за пожелание благополучия--мне уже легче,а то неудовлетворённость жизнью и неустроенность в ней же разрывали меня впополам

 Незачем меня воспитывать..да и поздно..Я свои выводы в жизни сделал,в отношении толерантности соответственно тоже.Причём на моё мнение повлияли и частые путешествия по свету и годы работы за границей..Видно мы в разных местах бывали или всё-таки люди имеют право на мнение..Это кажется и называется---ТЕРПИМОСТЬ))))))))Или толерантность по-вашему)))

Так что иногда и я могу быть терпимей,но не в вопросах ,касающихся будущего моей страны.Я-приверженец  политики "твёрдой руки" и здорового национализма.Вспомните иероглифы на могиле Сунь ЯтСена)-Народ,Благосостояние,Национализм

Не надо меня переделывать...Время нас рассудит и всё;-)

и вообще----снесите эту тему ...без закрытия...

можете открыть новую,такую же

Обещаю,что постить в ней не стану

Браво, Олег, ты молодец! Лучше и сказать трудно. И ты был очень вежлив и понятен. А мне, вот, минусок влепил кто-то, за то, что я потребовала не критиковать другие национальности. Какая уж тут терпимость, тут даже толерантностью не пахнет.

Это слово и вправду отдает некими нотками, неродными для российского уха, нечто неодушевленное. О! Точно, как Валерия считает.

.Он химчанин ,он горд этим, и он якобы художник (бегающий за клиентами)  -  что не так я написал ?????.

Странно,я такого не писал...Не надо вырывать слова из контекста!!

все художники воюют за заказы;-)Если не знать специфику,то не стоит ничего писать вообще..

по теме толерантности останемся-таки  при своих мнениях  

П.С. Большая просьба----не писать впредь в мой адрес гадостей..

И это правильно..Не ходите гулять в Брикстон вечером...да и днем тоже

Наверное так и есть . Хорошо, что я там не хожу... Вообще в больших городах ВСЕГО больше - и хорошего и плохого. В маленьких городишках и не успеешь напакостить особо - сразу все всё узнают!

....Как бы Владимир не высказывался, первична все-таки причина его высказваний , а не их тон

Прогуляйтесь вечерком в Брикстоне или Бермондси и шансы ознакомиться с криминалом Южного Лондона будут как никогда высоки, не говоря про антисанитарию 

А  Австралия уже давно не образец дружбы народов.Все только начинается. Несколько лет назад и началось http://news.pravda.ru/abroad/2004/02/16/60437.html

http://www.forextimes.ru/news/hnews42563.htm

А я уже наплавалась. И по жизни розовых очков не ношу. А вы, похоже, носите очки, и исключительно черные.

Нет конечно, в данном случае я согласна с вами, что государство должно предпринимать меры. Участвовать активно в эммиграционных вопросах. Но Владимир очень как то уж резко высказывается - понаехали тут...

В России вон сколько кидалова (недавно слышала про пельмени которые поставили в сети - а они из гипса в Москве... ну где в европе такое может произойти???), конечно люди озлобляются когда им в очередной раз зарплату невыплачивают, считая тебя за идиота. В Англии их в многие разы больше (приезжих), но криминала не так уж и много. Помню ребят нелегалов, что на стройке работали - хорошие деньги зарабатывали, и никто их не кидал, и криминала нет соответственно - живут на свои заработанные деньги.

Возьмём ту же Австралию. Там вообще кругом переселенцы. А криминала практически нет. Приезжие всякие, азиатов много. Просто есть работа, есть заработок - и на тропу криминала незачем вставать. А на нерадивых работадателей всегда найдётся управа - в виде гос. инстанций.

А за желание людей лучше жить никто,собственно, тут гастарбайтеров не винил. Выносились на повестку дня совершенно иные антисоциальные факторы(криминал,агрессия,антисанитария..) или на это надо закрывать глаза во имя толерантности?

Ну и что? Ко всему спокойно можно относиться. И почему вы думаете, что в других европейских странах этого нет? Есть конечно. Я вчера пошла прогуляться - в магазин, идти через "мусульманский" район. Иду такая весёлая, улыбаюсь сама себе - и парни, что идут навстречу, кто улыбается, кто комплимент скажет, ну кто просто взглядом проводит. Где криминал? Нет, конечно лучше, когда тебе на ногу наступят и наорут - смотри куда идёшь дура! А вот когда я хмурая, вся в своих мыслях - я вообще ничего вокруг не замечаю, и никому мне комплимент в голову не приходит сказать - вдруг пошлёт куда подальше?

Наши девушки, женщины едут в турцию, в египет мужское внимание получать. А чем оно там отличается от местного? Тем, что в России солнца меньше и он не горячий турок а таджик. Помоему и таджики есть оччень даже красивые. Ммммм. Люблю я восточную внешность.

Возможно у вас очень негативный личный опыт есть, но поверьте - гастарбайтеры будут везде и всегда, и нельзя винить людей за желание лучше жить, они кстати много для этого делают!!!

Всё верно)))))Я про это и говорил,ну да ладно

Хотя зачем я вам всё это рассказываю..вы же все в Италии живёте))))До Африки и Албании далеко,таджики наркоту не привозят,грузины барсетки не воруют,уароу у закони нет..Европа ,блинну удачи

Владимир! ну, конечно, у каждого свой опыт и каждый из нас жизнь видит по-своему....Но не могут быть все они плохими

Ainur пишет:

VladimirR пишет:

ведь у вас тут кажется демократия,не так ли??????

...

Что за глупости? Кто Вам такое сказал!?

Ага, точно-точно, мне тоже Антон как-то ответил, что демократии на этом сайте нет и не будет. Но вы понимаете эти слова по своему, а я - по своему. И не только я. Сколько злобы, Владимир, в ваших комментах. И никакой не то чтобы терпимости, но даже толерантности. В Италии наши выполняют ту работу, с которой не справляются  сами итальянцы. То есть, тяжелый физический труд. А, когда мою сеньеру, вторую, обокрали ночью (влезли в дом и почистили, захватив деньги и бриллианты), так версия была только одна - это страньеры. Хорошо, что не сказала русские или украинцы, наверное, из уважения ко мне, из вежливости. Румыны, говорит, первые воры и негодяйские негодяи.

..таки повторюсь----Я-НЕ ГАСТАРБАЙТЕР по определению...я не гастарбайтер по сути...и не гастарбайтер по сути этого слова.

так что абсолютно непонятно,что именно вы тут констатируете...мы жили среди этих,так вами любимых,гастарбайтерах и  знаем кто они и зачем,повторяюсь))))))

Хорошо,объясню так,чтоб и вам было понятно---Еврей,вернувшийся в израиль-он по-вашему гастарбайтер??????????????или такой историческивозвращенец??)))))

Дорогой любитель цитат Шарикова, я не умничаю, а контактирую факты. Такие исторически-возвращенные больше всего орут о гастарбайтерах.

Ну конечно латинские, а английский уже оттуда пошёл - я имела в виду что это одно из слов которые мы позаимствовали в последнее время напрямую из английского. На латинском сейчас уже никто особо не болтает .

Кстати, я когда серьезный разговор веду - мне иногда сложно найти правильные переводы для английских слов. Ну и я просто руссифицирую английское слово... Последний раз к нам в гости приехала пара из Москвы (в Ригу), ну они меня что то спросили, я ответила. Женщина на меня долго так смотрела, потом спрашивает - деточка а у тебя какое образование? Я говорю - а что? Она горит, речь у тебя такая интересная...вроде как и русская, но все слова иностранные

Выскажусь и я - так как слово заимствовано по-моему из английского - если я говорю - I tolerate something - по русски это - я терплю что-то. Можно сказать - I can tolerate pain - Я могу терпеть боль. Английский язык может быть очень кратким и мне кажется в данном случае это уже как сами люди рассматривают толерантность - для кого то это безразличие, для кого то принятие ситуации такой какая она есть - терпение этой ситуации ("перевод" с английского).

Вот вчера шла в магазин - смотрю маленький ребёнок - один!!! около бордюра идёт!! я уже собиралась подбежать к нему, как показалась его мама. Мне всё равно что они африканцы... Я не собиралась ждать пока он упадёт на дорогу. Любой другой челок мне кажется так же отреагировал бы. Мне кажется, что людям здесь не всё равно на то, что происходит вокруг. Когда случается какая то трагическая ситуация - кто то умирает (убили) - незнакомцы оставляют букеты на месте выражая свою скорбь. Недопустимое поведение массово обсуждается и критикуется в масс медиа. Мне кажется вообще, что Англия одна из самых толерантных стран в мире - они акцептируют и принимают в своё общество столько людей из разных стран. При этом всё здесь строится на порядке и традициях - правила едины для всех. И потихоньку новоприезжие тоже начинают подчиняться порядкам страны и интегрируются.

Конечно не всё так радужно. Я если честно редко слышу что кому то здесь всё равно. Чаще слышишь - как люди обсуждают что то с негативной или позитивной стороны и...акцептируют ситуацию...

Москвич, типа, или гастарбайтер во втором поколении проживающий в москве?

п.с. ой, даже предыдущее сообщение ваше не прочитал, но "диагноз" почти правильный сразу поставил.

  Ну шо москали !!!! Хто против гастарбайтеров ? Шучу.... ребята давайте жить дружно. Сегодня я уже лучше отношусь к порядочным москвичам....Видите...я меняюсь...

В какой-то степени согласна с Евгением. Сужу не по Москве, а по Киеву. У меня отец там живет. И говорит, что пашут именно приезжие. И это естественно - приехав, им нужно зацепиться, они ценят даный шанс, ценят место, где находятся - ведь им есть, с чем сравнить...

Мда... Можно по разному судить про Москву и её жителей... Но, не уважать москвичей - значит не уважать весь бывший СССР. Учитывая тот простой факт, что коренных москвичей в столице уже почти не осталось. Терра ди конкуиста. 

А вообще, народ, хорош ругаться! А то какой-нибудь модератор возьмёт и закроет эту тему во избежание ненужных НИКОМУ ссор!

Цитата:

Без обьяснения конкретных причин смахивает на примитивную демонстрацию комплекса провинциальной москвичефобии ...особенно с учетом соответствии теме ветки....

Абсолютно согласна с Laziale.  По вашему ken у всех москвичей подряд по 2-3 квартиры(иначе не возможно сдавать) и все они только и занимаются бездельем и угнетением иммигрантов. Кстати говоря со мной в школе  (то есть около 10 лет назад) училась девушка из семьи мигрантов. Ее мать работала дворником, как раз в то время когда Лужков обеспечивал семьи дворников отработавших определенное количество лет московскими квартирами. Помню мы ее тогда очень жалели тяжелый труд, она работала с 6 утра до 2 дня. Получала неплохую зарплату, муж вскоре открыл продуктовый ларек, по истечению срока она получила отработанную квартиру и стала полноправной москвичкой. И так вот теперь ее дочь моя однокласица считает себя полноправной москвичкой и неуважительно относится уже она, к там горячо любимым вами гастарбайтерам. Москвич это понятие очень растяжимое, и самое удивительное хуже к новым приезжим как раз таки относятся старые приезжие уже ставшие москвичами (получившими регистрацию/ прописку) И потом ken как можно не уважать сразу всех москвичей ведь среди них есть как плохие так и хорошие люди. Это все равно что сказать:

не нравится мне эта гребаная Венеция, некрасиво там!

да а почему?

да на меня там голубь нагадил.

 У меня абсолютно предвзятое отношение к тем москвичам, которые бездельничают примитивно сдавая квартиры в аренду и больше особо серьёзного ничего не делают. Притом я живу в Москве уже больше 20 лет. И знаю кто такие москвичи. Сам москвич. И у меня нет проблем. Ни жилищных ни материальных. Москвичей я не уважаю. По многим причинам. Гастарбайтеров мне жалко, потому что причина плохой или хорошей жизни не должна зависеть от географии. И уж если жизнь у москвичей лучше чем у других , то это не их заслуга. И их высокомерные насмешки над людьми других национальностей глупы. Люди все равны !!! А то что в Москве хуже чем в других столицах и крупных городах Европы - вина самих недостаточно цивилизованных москвичей .

Вы знаете Ken всегда ваши комментарии читала с большим интересом, но с этим высказыванием не соглашусь. Во первых абсолютно прав Владимир по поводу того, что в последнее время участились грабежи, налеты и преступления именно со стороны иммигрантов. Во вторых если бы они действительно приезжали мыть улицы и строить дома, но ведь сначала он моет улицу, потом его это уже не устраивает по зарплате он идет работать в магазин продавцом или кассиром, потом например в парикмахерскую и тд. И в итоге уже нам с вами не хватает рабочих мест. Раньше например пенсионер мог спокойно найти работу консьержом или сторожом, а сейчас зачем кому то нужны старики если можно за копейки нанять мигранта, который будет работать ненормированый рабочий день(на что пенсионер естественно не согласиться).  У меня такое ощущение сложилось что у вас какое то предвзятое отношение к самим москвичам. 2 года назад я работала в турфирме владельцами которой были азербайджанцы, не буду много описавать скажу лишь, что они здоровались с персоналом Ассалам Аллейкум, а с теми кто не отвечал больше не здоровались вообще. Я уважаю их народы за то, что если хотя бы  один человек из семьи смог выбраться обычно он тянет всех родственников, друзей, и друзей друзей, у русских к сожалению не всегда так.

Не в коем случае не защищаю сейчас приезжих в Россию из стран ближнего зарубежья на заработки, у меня к ним положа руку на сердце весьма предвзятое отношение по ряду причин и возможно не обоснованное. Да, действительно сейчас наблюдается рост преступности, в милицейских сводках говорится что активизировались в криминальном плане именно приезжие, стройки заморозились, вернуться домой не на что, кушать хочется и т.д. - мотив на преступление есть и многие на него идут, но я больше чем уверена что так же приезжими менты закрывают так называемых "глухарей", ведь нет ничего проще повесить на нелегала преступление, пополнить статистику раскрываемости, в итоге получается такая статистика!!!!!! А вот просто интересно а чем сейчас в России занимаются еще тысячи безработных??????!!!!!!

    В уголовных сводках фигурируют к сожелению наши соотечественники. Да ,мы их ,якобы, не звали! Но кто будет мести улицы ??? пока Вы ,сдавая полученые в наследство от бабушек квартиры , будете летать месяцами на парапланах то в Гоа то на Тибете или ещё где нибудь, ощущая себя белыми людьми . Крайне сомневаюсь , что кто то в Москве из гастарбайтеров будет жечь машины. И "стайкой" грабить москвичей они не будут - они не за этим приехали. И они не ноют - они тяжело работают. Москвичей же работать заставить трудно. Вас ,я думаю, тоже.

Не соглашусь, что терпимость=милосердие. 

В моём понимании милосердие предполагает действие, как будто тебя одаривают сочувствием и состраданием от милого (доброго) сердца. 

А терпимость(негативно)-бездействие , граничущая с равнодушием, то бишь эту самую толерантность. Поэтому ни терпимость ни толерантность мне лично не по вкусу.  Ничего нет страшнее равнодушия.

Терпимость(позитивно)- не воспротивление чужим законам-мнениям (но не таже ли это маска?)

если я не ошибаюсь, то в русском языке нет слова "толерантность".  Зато много других слов, которые более конкретно описывают "чувства" и "поведение".

   Сегодня помог гастарбайтеру какому то спустить по ступенькам в метро тумбочку (вёз он её на тележке с колёсиками)."Помочь ?" - говорю. Он кивает головой. Не ожидал он, конечно, что тут хоть кто то в чём нибудь поможет. Большинство их за людей то не считает. А ведь они такие же люди. По крайней говорят на нескольких языках (чего не скажешь об  большинстве москвичей ). Просто не владеют жильём в Москве.