Лер я только ради тебя отписался в этой теме, и на самом деле имеющие уши да услышат, каждому своё в том числе и в восприятии даной статьи, за сим хоть не страдаю скромностью из этой темы ухожу окончательно как вчера и обещал Олегу но не сдержал обещание, я всё что думал уже сказал.............

для меня нет разницы, я тоже родился на Украине..........

в остальном

Олег, ты так и не ответил на ключевую мысль статейки и ответа избегаешь поэтому повторять вопрос насчёт обращения (о чём ты пишешь как о показателе а не я) не вижу смысла

следущее, под какими лозунгами выходили в 91-ом не напомнить? последущие события логические последущие звенья цепочки так же как и 93-ий год, эйфория в нашей судеьной системе рассматривается или как неадекватность с последующим принудительным лечением или как отягчающее обстоятельство так что это не оправдание, в 91-ом я был на Кавказе а именно в Баку, а также в Агдаме и купался в озере в честь которого будильники были названы, что я там делал другой вопрос.............

я тебя и не попрекаю тем что ты живёшь в Италии, я прошу не попрекать того же дядю Васю живущего в Кукуевке в том что он вынужден жить в том что ему оставили после 91-го года, он не виноват что те кто решал за него с ним жить не хотят сейчас.............

отчёта я и не требовал это твоё дело и к личным разборкам я не скатываюсь Олег, просто как уже писал тебе хочу понять причину твоей агрессивности в этой теме и чем перед тобой эти дяди Васи виноваты что такое уж они стали дерьмо и быдло нецивилизованное............. мы живём тут в стране исправляющей до сих пор последствия 91-го года со всеми вытекающими отсюда и от этого никуда не деться, остаётся только надеятся что новая эйфория не создаст прецедент 91-го (и особенно 17-го) и те кому не о чём жалеть сами будут испытывать на своей шкуре её последствия, а то опять будем во всех смертных грехах виноваты перед всеми за то что не делали..............

Теперь, следущее.

В августе 91-ого СССР ещё был жив. Его разрушили позже. Москвичи же просто вышли на улицы и останoвили кровопролитие. Погибло лишь 3 человека и то по чистой случайности. Преступные действия были в 93-ом тех, кто поддержал ЕБНа, включая военных. Тогда действительно, власть показала своё обличие. А в 91-ом (не знаю где был ты в тот момент), но мы все жили в эйфории меняющейся страны и грубое посягательство на только что появившуюся свободу было расценено, как посягательство на личную свободу. Я ни о чём не жалею. Наоборот, мне есть что вспомнить.

А вот "старик из Кукуевки" стал бедным из-за того что кто-то в течении несколькох месяцев стал миллионером далеко не чистыми методами... И не надо меня попрекать тем, что я живу в Италии. Своей Родине я уже и так дал много. В том числе и службу в армии. Я никому ничего не должен и не перед кем не собираюсь отчитываться.
 

p.s. Мне жаль, что ты скатываешься к личным разборкам. 

я прокоментировал только свои впечатления от данной статьи, прокоментировал как можно подробнее, в чём именно я ошибся или переврал? можно с указаниями на мои ошибки и точным цитированием?

Есть такая служба в США, которая по блогам ходит и таким вот занимается, «разъясняя», как правильно нужно читать статью, или понимать мнения. Так вот ощущение, что россияне такую же открыли.

Лер я вчера зарёкся больше в этой теме писать, но тебе не могу не ответить, итак совершенно не отрицая всего что ты написала о наших проблемах (их на самом деле больше и они глубже) хочу по полочкам рассмотреть статью как я её понял:

начну с того что диагноза я не ставил и сумму не определял а просто посмотрел биографию автора в Гугле, ты можешь себе представить чтобы чиновник работающий в Единой России критиковал власть? я не могу потому что тогда на его месте будет работать другой! в биографии автора ясно сказано где он работает и я так же сильно удивился бы если бы он написал что нибудь про нашу культуру и традиции о тех моментах которые выигрышные по сравнению с западными (а такие моменты тоже есть)....... теперь к самой статье:

Не может считаться цивилизованным общество, в котором до сих пор не разобрались, как следует обращаться друг к другу: товарищ, господин, браток.

то есть не видать нам цивилизации как своих ушей пока мы будем выбирать обращение соответствущее даномы случаю, вот в английском только ты и только сэр и никаких гвоздей, даже если при этом один "сэр" обращается к другому "сэру" сидя на помойке с просьбой подать что то из мусорного бачка, они же цивилизованные, а я вот не пойму почему я не могу обратиться в транспорте к попутчику товарищ, в офисе к чиновнику или руководителю господин, к сослуживцу браток и так далее как это влияет на оценку цивилизованости? фрау, мадам, миссис переводятся как замужние женщины если буквально, чем наше обращение женщина оскорбительнее? мне этого тоже не понять, Олег от ответов на это уходит а шутливые коментарии на эту тему стёр (что и послужило причиной моего нежелания дальше тут рассуждать), кстати если следовать этой фразе то и Европа решающая сейчас как правильно обращаться к женщинам тоже не определилась и нецивилизованая ну бог с ним с этим высказыванием, идём дальше:

Уинстону Черчиллю приписывают выражение, согласно которому цивилизованное общество – это традиция и чувство меры. Логично предположить, что великий британский политик пришел к такому выводу, основываясь, прежде всего, на историческом опыте своей страны. Но это обстоятельство вовсе не отменяет универсальную применимость сформулированных им критериев цивилизации. Тем более что термин «традиция» предполагает в данном случае не столько закрепленный законами характер общественного строя, не набор официальных ритуалов и не народные обычаи, а устойчивую систему общественных понятий и общественных отношений. В свою очередь, такая система служит своего рода сдерживающим фактором, предохраняющим общество и государство от личных маний, капризов и комплексов тех или иных правителей, теряющих чувство меры.

Олег отрицает противопоставление в статье российской культуры с европейской, но как тогда рассматривать цитирование автором Черчиля и его понятия о цивилизованом обществе? С каких пор для нас стало главным мерилом и обязательным к исполнению то что сказали Черчиль, Тетчер, Блер, Буш, Кондолиза и прочие? "великий британский политик пришел к такому выводу" но какое нам дело до определений великого британского? у нас что нет своих пророков? Солженицын, Толстой, Сахаров, Достоевский, Столыпин, Витте........ вот люди переживавшие за русскую культуру и если равняться то на их критерии а не какого то Черчиля, хотя это личный выбор и если автору нравится то это его право но тогда пусть говорит только за себя!

С этой точки зрения сегодняшняя Россия находится в цивилизационном вакууме.

Традиции? Вместо них мы который уже год наблюдаем хаотические попытки кремлевских идеологов гальванизировать советские мифы, приправляя их случайно попавшимися на глаза «духоподъемными» событиями из дореволюционной истории и нравоучительными банальностями церковных иерархов.

дикие мы по мнению автора и Черчиля, ничего тут не поделаешь и иерархи у нас только банальности говорят и в Кремле не могут найти новую национальную идею вот папа Римский с его высказыванием про презервативы это цивилизовано, а отец Алексий банален, вот Буш объединил американцев свежими традициями цивилизовано, а Путин ведёт себя ну как варвар со своими советскими мифами...........

Чувство меры? Пожалуй, оно никогда не изменяло российскому обществу и российскому руководству так сильно, как в те годы, когда на Россию проливалась манна небесная в виде аномально подорожавшей нефти.

 из чувства меры американское руководство развязало войну на Балканах и вторглось в сувереное государство на другом конце света под надуманным предлогом, из чувства меры прошлое российское руководство стреляло из танков по парламенту, из чувства меры довели народ до такого скотского состояния что профессора собирали пустые бутылки а инженеры рвали в Америку таксистами работать, а вот сейчас когда ситуация изменилась то это потому что чувство меры отказало.........

Беспрецедентные даже для российской истории масштабы монополизации власти, коррупции и казнокрадства, истерически безвкусная роскошь «элитного» гламура были помножены на внешнеполитическую мегаломанию.

есть такие проблемы, и коррупция и казнокрадство и гламур, но беспрецедентны не они а развал недавний страны и разворовывание её рессурсов приведшие многих россиян за черту нищеты, вот это было беспрецедентно по наглости но что то все эти рупоры совести молчали, где они тогда были?

И если оценивать эту реальность по критериям сэра Уинстона Черчилля, то Россия действительно перестала быть цивилизацией.

опять ворачиваемся к вопросу почему мнение Черчиля является для нас безоговорочной аксиомой?

Перестала потому, что некогда Россия являлась-таки страной, которой были свойственны и традиции, и чувство меры. Речь идет о предреволюционной России.

Подчеркнем – это отнюдь не попытка идеализировать царский режим. Система координат «традиция – чувство меры» не включает исследование демократичности (или недемократичности) той или иной цивилизации. Оставим в стороне и социальные язвы тогдашнего российского общества, на которых успешно спекулировали большевики. В конце концов, Великобритания времен Уинстона Черчилля тоже не была образцом социального благоденствия. Главное то, что в рамках своей цивилизации российское общество эволюционировало – пусть медленно и мучительно – в правильном направлении.

ну хоть за это спасибо, но мне всё таки хотелось бы подробнее ознакомиться с Системой координат «традиция – чувство меры» чтобы знать на что ориентироваться, надеюсь таковая существует в природе как чётко расписаная теория а не является плодом больного воображения автора вставленая для красного словца

При всех ошибках, злоупотреблениях, преступлениях, при всей косности российского монархического режима он поддерживал национальную традицию уже самим фактом своего существования. Заметьте – национальную традицию, в которую давно уже были естественным образом вкраплены традиции европейские, немыслимые в России до реформ Петра Великого. Разумеется, по известным причинам они были распространены в сравнительно меньшей части российского общества, но именно эта часть катализировала эмансипационную эволюцию российской цивилизации.

тут я бы хотел услышать примеры ошибок, злоупотреблениях, преступлениях и в чём заключалась костность российской монархической власти и желательно с паралелями на власти европейских режимов для наглядности так сказать, а то складывается мнение что она (российская монархическая власть) только и делала что ошибалась, злоупотребляла и совершала преступления в отличии от европейских властей и на это не смогли повлиять даже вкраплёные европейские традиции.........

Речь здесь идет отнюдь не о «салонной» интеллигенции, а прежде всего о социально и экономически активной страте российского общества. Именно в этой среде возникли и поддерживались традиция законопослушания, заботы о своей репутации, о личном достоинстве, традиция «хороших манер», которая в более широком плане заключалась в доброжелательном отношении к другим членам общества, традиция благотворительности, предупредительного отношения к женщинам, личной порядочности, уважения гражданских прав, наконец, традиция офицерской чести (напомним, кстати, что царская Россия не ссылала в лагеря своих военных, побывавших во вражеском плену, а чествовала их как героев).

немного не понятно откуда автор взял выводы в какой среде и как возникли традиции перечисленые им, ну да бог с ним нне хочет делиться источниками не надо, напомнить бы ему о традициях отношения к женщинам сжигаемым на костре и уродуемым в подвалах инквизицией, про законопослушание вот пример из другой статьи: "Приведу любопытный факт, который поможет судить о нравственном здоровье тогдашнего русского общества. Перед европейской революцией, то есть в 1847 году, в Москве за весь год было совершено… одно убийство. Невероятно,  неправда ли? За 160 лет движения  в «цивилизованный мир» в России ежегодно убивают десятки тысяч сограждан." можно было бы и про остальные традиции приведёные автором на конкретных примерах рассмотреть

Традиция национального самоощущения тоже была устойчивой – концепция имперского величия не мешала России чувствовать себя столь же самодостаточной, что и другие европейские страны, не претендуя при этом на какую-то особую роль в мировом сообществе, не соревнуясь в величии с другими державами и не стремясь показать кому-либо «кузькину мать», а прагматично реагируя на изменения в политическом пейзаже Европы.

эта самая прагматика втянула Россию сначала в мировую войну а потом привела к трагедии 17-го года организованную кстати на деньги тех же Ротшильдов, разве не в Лондоне была штаб-квартира Троцкого, не немцы выделили 20 миллионов рублей золотыми червонцами на подкуп железнодорожников и активистов крупнейших военных российских заводов? а теперь получается что во всём происшедшем виноваты мы потомки втянутых в этот кошмар людей а цивилизованные европейцы в белых перчатках? напомнить что Николая расстреляли после того как английская цивилизованная королева отказала не только ему но и его семье в эмиграции в Англию, отказу не помешали даже родственные связи несмотря на то что в случае отказа участь царской семьи была очевидна..........

В таком поведении как раз и заключалось то самое чувство меры, о котором говорил Черчилль.

см выше к чему привело это чувство меры Николая и всю Россию

Между прочим, в этом контексте вполне логичным и здравым выглядит высказывание Александра III о том, что «у России нет других союзников, кроме армии и флота», на которое сегодня наперебой ссылаются наши ура-патриоты как на доказательство вечного вражеского окружения нашей «многострадальной страны». На самом же деле под этим изречением мог бы подписаться любой европейский лидер того времени, поскольку еще с наполеоновских войн все в Европе знали, что вчерашние союзники легко становились врагами и наоборот. Так что прагматичный император имел в виду именно это обстоятельство, но отнюдь не то, что Россия находится в кольце врагов.

интересно "прагматичный император" сам рассказал об этом автору или автор и тут вставляет свои домыслы как непреложную истину и исторический факт? если у кого есть ссылки на мемуары в которых чётко написано Александром что именно он имел в виду буду благодарен за ссылочку

В свою очередь, растущая российская экономика создавала традиции деловой этики, которая ничем не отличалась от европейской. Она укрепляла традиции собственности, а через них – и личной независимости. А после упразднения крепостного права даже такая социально-культурная традиция, как патриархальность крестьянской России, нисколько не мешала стремлению бывших крепостных к экономической, а следовательно, социальной самостоятельности.

традиции деловой этики очень сильно отличались от европейской, если я не прав то прошу привести мне аналог "купеческого слова" у европейских бизнесменов, про социальную самостоятельность крестьян разве не реформы Столыпина были направлены на это, кто напомнит сколько на него было совершено покушений, кем и на какие деньги?

В этом контексте Февральская революция 1917 года была не столько революцией, сколько эволюционным этапом в развитии российской, а еще точнее русской цивилизации, которая тогда все еще отвечала критериям Черчилля.

ну да, а Горбачёвская перестройка это ещё не развал Союза а только первый шаг к нему...........

Эта цивилизация рухнула в октябре 1917 года. Все ее перечисленные выше традиции были сознательно и безжалостно истреблены кучкой потерявших чувство меры фанатиков, которые силой и демагогией навязали России подсмотренную в Европе утопическую идеологию, низведенную ими до примитивного уровня ярмарочного лубка.

опять же напомнить где штаб-квартиры этий кучки фанатиков располагались и на чьи деньги финансировались? а заодно где и как родилась эта утопическая идеология, и как она проникла в сознание русской интелигенции?

Именно с этого момента Россия перестала быть цивилизацией, превратившись в Советский Союз. И именно с тех пор она плутает в трех соснах, не будучи в силах ни восстановить собственные глубинные традиции, ни создать и укрепить традиции новые, ни обрести чувство меры.

ломать не строить, раз и всё, а вот востановить сломаное нужно гораздо больше времени это неизбежно по другому никак и никогда не было

Сталинские репрессии были, по существу, целенаправленным истреблением переживших гражданскую войну носителей тех самых традиций, которые составляли фундамент российской цивилизации в области общественной культуры и общественных отношений.

в коментариях к статье был задан вопрос если Сталинские репрессии были в основном направлены на старую Троцкистско-Ленинскую гвардию то кого всё таки истребляли, носителей тех самых традиций или кучку потерявших чувство меры фанатиков? или для автора это одни и те же люди?

Последствия этой гекатомбы исчерпывающе сформулировал академик Леонид Абалкин, который еще в конце перестройки пессимистически оценивал возможность возрождения в стране нормальной экономики и нормального общества, ссылаясь на «качество населения».

ни в коей мере не принижая его грамотности как экономиста (даже несмотря на авторство рыночной реформы) о его социальной позиции говорят сами за себя его многочисленные высказывания в адрес "серой массы", любой кто с ним согласен учитывайте что вы тоже как и все мы "серая масса" и "стадо баранов" по его классификации............

Коммунистический режим не сумел создать никаких традиций, которые могли бы превратить нашу страну в новую российскую цивилизацию. И прежде всего потому, что коммунистическая идеология существовала вне человеческого и вне национального измерения, а потому могла предложить россиянам лишь погремушку державного величия.

ПРЕЖДЕ ВСЕГО автор противоречит сам себе подгоняя под свою версию все факты, то он говорит о вековых традициях то упрекает что коммунистический режим не сумел создать их за несколько десятилетий!!! где логика?

По существу, система ценностей советского общества была столь же искусственной, что и образ жизни жителей свифтовского острова Лапута. Единственной традицией, возникшей в советские времена, можно считать межнациональную доброжелательность, которая возникла в свое время как чисто человеческая солидарность в условиях общей неприкаянности и которая, увы, растворилась в постсоветских обидах и взаимных претензиях. Выжил, пожалуй, только Международный женский день, да и то в качестве чисто гендерного праздника. Ну а что касается чувства меры, то оно отказывало нашему обществу еще с тех пор, как мы называли точную дату наступления коммунизма, пытались догонять и перегонять Америку, соревнуясь с ней в количестве ядерных ракет, и бросали вызов «корове из штата Айова», сея кукурузу за Полярным кругом. Или когда мы объявляли Великую Отечественную войну эпизодом битвы за Новороссийск и ежегодно придумывали предлоги для очередного награждения «героя «Малой земли».

тут вообще солянка и я не смог выцепить связную мысль если кто мне поможет буду премного благодарен.........

 Короче говоря, не может быть цивилизацией общество, граждане которого до сих пор не разобрались с тем, как им следует обращаться друг к другу. Товарищ? Девушка? Господин? Мужчина? Сударь? Барышня? Браток? Женщина, вы на следующей выходите, вас спрашивают?

короче говоря только на "ты" и "сэр" даже к женщинам и тогда мы почувствуем себя оцивилизованными сразу

Между тем, открытое стремление нынешнего российского истеблишмента увековечить существующую формулу отношений между властью и обществом, а также растущая на глазах бездумная уверенность общества в абсолютной непогрешимости России перед самой собой, а тем более перед остальным миром, наводят на мысль о том, что в обозримом будущем эти тенденции вполне могут приобрести устойчивость традиции.

конечно борьба с коррупцией вполне может оказаться очередным пшиком, но разве это не попытки отладить формулу отношений? или пытаясь её изменить и наладить можно одновременно увековечивая? опять же факты в студию хотелось бы а не голословные утверждения! растущая и бездумная и никак иначе покопавшись день в интернете эту мысль можно найти обмусоливаемую всеми кому не лень начиная от Бжезинского и кончая Новодворской, правда в довесок к ней часто идут то что "мы сделали ошибку в отношении России", "мы были несправедливы к россиянам подумав что это уже окончательная победа и можем позволить вести себя высокомерно", и прочее подобное но обычно мельком и мимоходом как то..........

Что, впрочем, не даст нам никаких оснований претендовать на статус цивилизации. Поскольку такое развитие событий будет означать, что чувство меры в нашем обществе полностью и безвозвратно атрофировано.

ну а подводя итог своей статье этой фразой автор уже и не маскируется ради какой мысли она написана, мы дикие и нецивилизованные как обезьяны и очеловечиться нам никак не светит, Олег, Лер и все кто с вами согласен вы тоже такие по мнению автора так что не расслабляйтесь считая что это не о вас в том числе автор писал а о "серой массе" к которой вы отношения не имеете, он гребёт всех (ну разве что наверное кроме себя) под одну гребёнку и говорит за ВСЮ Россию и ВСЕХ жителей России и стран СНГ, мы все в одной лодке имя которой варварство, нецивилизованость и отсутствие традиций и чувства меры, у всех нас без исключения!!!

ПС. вот что я вычитал в этой статье и мои мысли в ответ на размышления автора!

ППС. Вот несколько навскидку надерганных фрагментов из опуса:
*гальванизировать советские мифы
*аномально подорожавшей нефти
*внешнеполитическую мегаломанию
*катализировала эмансипационную эволюцию
*прагматично реагируя
*Последствия этой гекатомбы
*в качестве чисто гендерного праздника
*нынешнего российского истеблишмента
*безвозвратно атрофировано

Про чувство меры - см. Тему, но столь же сильно атрофировалось и умение писать (и, что важнее, думать) на родном (а на родном ли?) языке

вот это по моему меткий коментарий по поводу "чувства меры" у самого автора.....

ПППС. http://newsland.ru/News/Detail/id/344024/cat/42/

вот альтернативная статья (где автор кстати оперирует фактами а не толь ко своими измышлениями) в которой рассматривается в том числе и природа появления подобный статеек...........

ППППС. не Гордону с Шустером и Новодворской с Латыниной и Касьяновым и не автору с Черчилем рассуждать о том цивилизованы россияне или нет, пусть сначала на себя оглянутся, а подобные рассуждения пусть делают те кто это право заслужил (выше я перечислял некоторых из них)

ПП............. на этом остановлюсь а то мне тоже изменит чувство меры как автору..............

Во первых, не все, во- вторых мнение большинства, по другому мнение толпы- не всегда верное, и как правило просто является стереотипным. К счастью, всегда находится какой-нибудь "сумашедщий", который наперекор всем идет своей дорогой. Если бы таких людей не было мы бы до сих пор считали бы, что Земля стоит на черепахах.

Во вторых: даже если бы они вдруг все были противополжные моему мнению, оно от этого не изменилось бы, потому что складывается на собственных наблюдениях, а не на рассказах знакомых.

Мне статья понравилась. Все предельно ясно, я даже удивилась, что к ней столько комментариев! Оказывается, добрая часть участников поняла статью в какой-то превратной форме, а Остапа Легионера вообще понесло, уже поставлен диагноз и определена сумма, выданная предателю Родины за клевету в статье.

Лично я считаю, так же, как Олаф и его единомышленники, что квасной патриотизм - пустая болтовня. На самом деле те, кто любят Россию, понимают, что обращение по половому признаку (представьте, окликнуть итальянку - donna! хм..) или братишка (ёу, фрателла) - это, разумеется, маразм, но последняя из проблем, которые существуют в "нашем" обществе. Но проблема. Мы друг к другу никак не обращаемся - просто на "ты" или на "вы", все безлико-безымянные. Толпа.

Особенно мне понравилось про "качество населения". Качество стало настолько какашным, что мы сами от себя убегаем в чужие края, и радуемся, как дети, когда нам сообщают, что поблизости нет иностранцев. Потому, как подвоха ждем только от своих, т.к. они будучи того самого качества, совсем страх потеряли, а цивилизованному подходу не обучены. Олигархи, которые ведут себя, как гопники в темном переулке, подростки, полностью спивающиеся к 16 годам, дети, избиваемые родителями (я бы за это применяла расстрел, честное слово, без права аппелляции), менты, набивающие свое брюхо баблом, старики, вынужденные просто идти "на промысел", чтобы не сдохнуть с голоду, скорые, которые волнуются о страховом полисе, а не об инфаркте (реальный случай, рассказанный клиентом), больницы, где никто ни за что и ни за кого отвественности не несет... список можно продолжать вечно... у нас только дети получаются хорошо, просто не всем дается возможность выжить. О КОМ вы говорите, когда говорите, что у нас нормальное общество? Список поименный нормальных есть?

Я когда новости на русскому тв смотрю, у меня аритмия начинается. Это же даже лютые звери такого не наворотят. Тоша наше тв так и называет - позитив тв. В смысле, как посмотришь - так и радуешься, что ты не там. Большинство наших соотечественников уезжая за границу стараются стереть из памяти даже родной язык. Это ж что надо было там пережить, чтобы так мимикрировать под иностранцев?

Знаю одного мужика, почти пенсионер, бурят (монголоид), на старости лет обзавелся дитем. Так как жена рожала в Италии, он его назвал (представьте себе мальчика-бурята, чукотской внешности) - Эдоардо! При этом, надувая щеки, говорит: "Он же родился в Италии, значит - итальянец!" Бугога! Теперь эта жертва интернационала зовется Эдоардо Вудаев.

Мне понравилось, как nean описывает наших. Это настолько узнаваемо, что без смеха читать невозможно. Да, увы, мы сейчас далеки, как никогда от нормального общества. Восточная жестокость в европейском обличье - это мы, господа-товарищи. Хорошо и очень хорошо начну говорить о нас тогда, когда мы, как те же итальянцы, будем обниматься при встрече с незнакомым соотечественником, а не делать вид, что не понимаем русского языка. А пока - не сыпьте соль на рану... она еще болит...

Странный народ, очень странный... больное общество, но надеюсь, что это излечимо. Как сказала моя мама - здесь будет хорошо...лет через 300.

Так вот, о статье - сравнивать нас не с кем, мы всех давно переплюнули одним большим плевком себе в душу, в октябре 1917 года. Так далеко оторвались, что до сих пор не можем подгрести поближе к остальным. А насчет чувства меры? А оно у нас, вообще, было?

Есть лишь современное российское бескультурие. Гламурные Бондарчуки с Собчаками и пр. билиберда.

Если может утешить это относится и к Италии, в которой мы проживаем.

Мда... Судя по откликам на статью (на самом ресурсе) нашему читающему народу особенно убедить себя в чем-то нелегко. И мнения как всегда разделились. Статью всё-таки он писал не для европейцев, а для нас российской публики и судя по неодназначным многчисленным откликам - она ему удалась. Ты слишком много даешь важности таким статьям. Они не интресны иностранцам. Здесь такие статьи никто читать не будет. Поэтому избавляйся от предрассудков в отношении данного материала.

Теперь собственно по статье и самому журналисту... Если бы он написал, что удои коров растут, промышленность в ажуре, а молодежь вся как на подбор идейно закаленная, то читать его было бы скушновато. Не так-ли? Видимо, не такой он и плохой журналист, если его взяли на работу в один из самых популярных и посещаемых русурсов рунета "ГазетаРу".

Да. Он сознательно провоцирует. Да. Он критикует. Но от кого будет больше пользы для консолидации общества или для взращивания ответственности? От "ура-патриота", кричащего, что мы самые лучшие, сильные и духовные или от того, кто заведомо провоцирует в ожидании определенной реакции? По твоему?

Объясните мне глупой, что можно назвать современной русской культурой? А то мне на ум лезут голивудские фильмы, полностью слизанные с Запада реалити шоу, одежда, продукты, косметика импортная, макдональдсы на каждом шагу. Ну хоть что-нибудь чисто русское есть? А то у нас даже книжки детские западных писателей в основном, типа Гарри Потера.  Долго думала чтобы такое вспомнить. Ого нашла, у нас есть Дед Мороз со Снегурочкой. Ну и на этом пока все

Наше общество действительно стремительно развивается, но не в культурном плане, а в экономическом.

Даже если статья и заказная, ну ведь правду ж пишет, нравится она нам или нет. Нет у нас самобытности . Когда говорят о русской культуре все вспоминают дореволюционных классиков, русский балет, ну так это ж тогда, а сейчас что?

Если я не права, убедите конкретным фактами.

Я не вижу никакого убеждения. Я просто нашел в отдельных фразах этой статьи, лично для себя подтверждения собственных наблюдений. При этом я повторяю, что многое и для меня в этой статье спорное. Конечно, как цивилизация Россия не перестала существовать после революции, но и видоизменилась она сильно. А сегодня и мы и вовсе имеем страну(-ы)имеющею немало противоречий.

Мне кажется, что ошибаешься - автор лишь утверждал, что Россия потеряла свою самобытность именно после революции. Я не вижу там сравнений с западом. Кстати, сами идеи пришли к нам с запада и это неудивительно, ведь со времен Петра Первого Россия жила и строилась под запад. Только если уж хотим её сранивать с традиционалистами, то на это место больше подходят восточные страны. Например, арабские. Сама Европа живет в кризисе идеалов и потери собственной самобытности. Мы с тобой не можем это не знать.

Олег а что ты так с ней? у меня аналогичное мнение кстати.......

Не согласен, что он должен быть именно европейским.

Не важно кому он пишет, я прочитал эту статью на одном из самых популярных ресурсов российского инета.

в России есть и гораздо больше чем на Западе что явно продемонстрировано было во время осетинских событий, обсуждать нечего, почему я тебе уже попробовал объяснить, это не гипотезы а факт его биографии объясняющий почему он пишет именно так а не по другому.........

Ну вот откуда у Вас такая уверенность в том, что статья заказная. Найдется немало людей у которых точка зрения будет совпадать, почему бы и у автора статьи она не может быть такой.

Хотя, в общем-то мне не так важно заказная она или нет, главное, что она нашла отклик и в моей душе.

Можно по разному реагировать. Можно полностью все отрицать, кричать нет мы не такие, а вот посмотрите на других, они сами не лучше. А можно начать доказывать себе и окружающим обратное с собственного "окультуривания". Все-таки каждый из нас- это и есть общество в целом.

Олег ты немного требуешь? только на памяти нашего поколения эти обращения несли в себе негативный оттенок и ты хочешь чтобы они были уже массово в обиходе? но ведь наше женщина практически ничем не отличается от европейских миссис, мадам, фрау и они тебя почему то не раздражают.............

почему? я то как раз сравниваю, но тут нам навязывают именно европейский взгляд в оценке нашей сущности.........

я не воспринимаю близко к сердцу, как говорят на Востоке собака лает а караван идёт, вот и пусть такие лают пока их лай оплачивается что обращать внимание? кстати читай ниже для кого он пишет (не нам) и кто ему за это платит, я бы сильно удивился почитав от него что то иное и думаю тогда на его месте за эти деньги писал бы тогда другой........

Олег я не еврочиновник проходящий ликбез что такое Россия и в чём она хуже нас поэтому в статье ничего не увидел интересного, насчёт собеседника того же мнения о тебе, насчёт Латыниной, это та кто подхватила знамя упавшее из рук Политковской их ещё живыми консервами Березовского называют почитай тебе интересно будет какую чушь готовы оплачивать лишь бы что нибудь плохое про Россию в ней было

ПС. я не собираюсь чувствовать себя в чём то виноватым или хуже перед каждым европеидом только потому что им так хочется и мне стараются это внушить на каждом шагу.......

 Определение понятия "Цивилизация" из Википедии:
 

Цивилизация как стадия общественного развития

Согласно Фергюсону, Л. Г. Моргану, Ф. Энгельсу и др., цивилизация — это стадия общественного развития, следующая за варварством. Для них цивилизация — ступень общественного развития материальной и духовной культуры, связанная с разделением труда, рационализацией производства, потребления и распределения, формированием гражданского общества; некая совокупность материальных и духовных ценностей, выражающая определенный уровень исторического развития данного общества и человека^{[источник?]}.

Н. Я. Данилевский сформулировал теорию общей типологии культур, или Цивилизация, согласно которой не существует всемирной истории, а есть лишь история данных Цивилизация, имеющих индивидуальный замкнутый характер. В концепции О. Шпенглера Цивилизация — это определённая заключительная стадия развития любой культуры. Её основные признаки: развитие индустрии и техники, деградация искусства и литературы, возникновение огромного скопления людей в больших городах, превращение народов в безликие «массы». При таком понимании цивилизация как эпоха упадка противопоставляется целостности и органичности культуры. Эти и др. идеалистические концепции не раскрывают природы Цивилизация, действительной сущности её развития.

Понятие локальной цивилизации

Локальные цивилизации — это самобытные национальные или наднациональные общности отличающиеся друг от друга социально-экономическими, политическими и культурными характеристиками.

   А что? По-моему, даже оччень Россия подходит под это понятие. Цивилизованные, мы и точка.
 

Обращаться друг к другу, правда, по-прежнему неудобно, но это не показатель. "Женщина"-как-то пошло звучит, на "Девушку"-может уже не тянуть, до "Дамы"-может ещё не потянуть.

С мужчинами легче: "Молодой человек" приятен всем.

Естесственно, автор статьи получил деньги за свою статью, в этом и заключается работа журналиста. А вот высказывал он свою точку зрения или нет никто из нас утверждать не может.

и я повторяю Олег, автор НЕ ЗАДАЁТСЯ ВОПРОСОМ!!! А ОТРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ ПЕРЕД РАБОТОДАТЕЛЯМИ ВЫДАВАЯ ТО ЧТО ИМ ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ!!!

Безусловно. Только укажи мне, где в этой теме мы занимаемся сравнениями...

Либо ты была невнимательна в прочтении статьи, либо тебя затронули комментарии других людей, которые опять же грешат той же самой ошибкой - сравнивать.

Повторяю ещё раз: на мой взгляд в этой теме автор задается АБСОЛЮТНО ДРУГИМ ВОПРОСОМ, а именно - ПОТЕРЕЙ РОССИЕЙ СВОЕГО СОБСТВЕННОГО ПУТИ РАЗВИТИЯ, СВОЕЙ СЕРДДЦЕВИНЫ, СВОЕГО ЧУВСТВА МЕРЫ.

Здесь же многие, включая тебя начали вдруг заниматься сравнением с западом.... Покажите мне теперь - где в этой статье автор пытается сравнивать Россию с западом... Где и в каком месте?

Nailya пишет:

И при этом не считаю, что после 1917 были только потери в развитии, было движение в другом направление, которое также обогатило нас

На мой взгляд - 1917 год означает начало развала огромной империи. Огромной цивилизации. Огромного организма под названием Россия. Как в духовном, так и в материальном плане. Развал продолжается по сей день и мы тому свидетели.

Nailya пишет:

Я не предлагаю "изобретать велосипед" и отказываться от опыта других обществ и стран, но и навязывать нам в обязательном порядке их стереотипы тоже не считаю правильным

Вот и Оля Рябина тоже самое говорит:

не бесспорная мягко сказано если учесть что только потому что у нас осталось разнообразие обращений друг к другу на разные случаи автор пытается доказать что мы не имеем чувства меры и не можем считаться цивилизованными, почитай словари что буквально значат мадам или фрау или мисс, чем хуже них женщина? а ну да это же на варварском русском обращение а надо на цивилизованном европейском безлико обращаться! барышня и сударыня слишком долго были в разряде оскорбительных чтобы вот так сразу войти в повсеместный обиход!

МИ'ССИС, нескл., ж. [англ. mistress, произносится "миссис"].

Название нетитулованной замужней женщины и форма обращения к ней в Англии, Америке

МАДА'М, нескл., ж. [фр. madame].

1. Слово, присоединяемое к фамилии замужних женщин

ФРА'У, нескл., ж. [нем. Frau].

Слово, присоединяемое к фамилии или имени замужней женщины в Германии как вежливое обращение

ЖЕ'НЩИНА, ы, ж.

Взрослая, в противоп. девочке. Вагон для женщин и детей. || Лицо женского пола, начавшее половую жизнь, в противоп. девушке

в чём отличие скажи?

потребляют потому что идёт навязывание такого стиля жизни как показателя цивилизованости, не у каждого психика такой напор выдерживает, я так и не пойму в чём наша дикость если сударыня и барышня опять входит в обиход, а ещё мы друг к другу имеем выбор как обратиться, друг, брат товарищ, господин и тд и если это будет к месту то будет смотреться вполне естественно, а в Европе до сих пор решить не могут коректно их обращение или нет и вариаций естественных его не существует и выдумывают как бы так обозвать чтобы и корректно было и естественно вот про эту Европу, если они не знают как правильно обратиться друг к другу значит европейцы нецивилизованые (простой вывод из рассуждений автора) поэтому и говорю что автор проблему высосал из пальца отрабатывая гонорар а его нападки просто убоги и смешны, там в коментариях кто то указал насколько автору самому присуще чуство меры при употреблении неологизмов, поэтому прежде чем рассуждать о тех же правилах обращения в русском языке ему неплохо бы этот русский язык подучить как следует.........

Олег это не мнение, это слабая попытка как я писал выше плюнуть в сторону России, но автор или исписался уже или его уровень как журналиста не выше сочинений начальных классов средней школы, я лично так и не понял почему у меня нет чувства меры и я не цивилизованый только потому что при обращении к кому то имею выбор как именно обратиться исходя из ситуации

ПС. давай критику по делу и будет о чём говорить, в России куча проблем существует, а это как "стрелка осцилографа" (знаешь почему так прозвали Латынину любящую тоже писать о проблемах в России?)

 Наиля , некоторые и в настоящее время заперты в рамки разного рода. Свобода - понятие относительне , и для каждого оно выражено по-своему. Свобода находится у нас в голове.

 Только благодаря нашему мировосприятию мы чувствуем себя свободными или несвободными .

 Ты бы и в ту эпоху нашла бы свободу для себя .... в чем -то выраженую.

 п.с . не для спора , а для дискуссии пишу сей пост.

Мне кажется , что Olaf хотел поговорить  о недостатках нашего государства , но мы сошли в иное русло , подхватив из статьи настрой сравнивать . Если отбросить все сравнения с кем -то , то тема очень интересная и актуальная.

 Как бы мне хотелось жить во времена гусаров и чувствовать себя Наташей Ростовой

п.с щас мне кто-то про Ржевского вспомнит

Не знаю, что и сказать тебе Тань (кроме того, что меня ничуть не обидела)...

Каждый, в конце концов видет в этой статье лишь то, что хочет увидеть.

Я же от себя добавлю, что для меня патриот не тот, кто поёт гимн и машет флагом, а тот кто видит и недостатки, и сильные стороны своей Родины. И не боится открыто говорить о них. Кстати, итальянцы в массе своей не стесняются признавать за собой свои недостатки... А иначе, как от них можно избавляться?

Я тоже в курсе, что Европарламент хочет убрать приставки мисс, миссис, мистер (по этому поводу очень прикольно звучала шутка Урганта в "Прожекторперисхилтон" - "Может, им посоветовать использовать приставку товарищ?! Весело звучало бы название фильма "Товарищ и Товарищ Смит" с Б.Питтом и А.Джоли"...

Вообще, я абсолютно в некоторых вещах несогласна с автором статьи. Слово цивилизация - оно обязывает к тому, что  нечто такое  считается высокоразвитым в разных областях жизни и деятельности человека. Для меня это слово и понятие вообще чуть ли не синоним наличия разума. И для меня после прочитки было неприятно осознать, что живём мы с вами, господа, в дремучем средневековье...Так что ли?

Знаете, посмотрела фильм вчера. Вроде, по рекламным роликам и постеру не обязывающий шибко напрягать не то, чтоб мозги, а даже морщины на лбу при промотре. НО! Вот там ЦИВИЛИЗОВАННОЕ , в кавычках, общество показанно во всей своей красе!!!  Посмотрите, если будет время. И если сможете увидеть то, что я увидела. Може кому-то и покажется скучным, но идея очень сильная ( у Valeria даже была статья  с  такой же сутью, что-то про скотство людей ....) Фильм называется "Хранители".

Не статья в газете - а сплошная провокация, похожая на истерию ЛДПР.

Олежек Олаф, я не огрызаюсь,мне показалось,что автор очень не любит Россию.Я её люблю,как и память о моём советском детстве,где может "цивилизации" и не было особой,но была новая  общность людей пост-царского периода.Если копать глубже,то конечно революция была причиной полного уничтожения былых устоев и культуры в том её понимании. В школе мы этого не учили,и только сейчас начинаешь доходить умом  почему  европейский капитал так жаждал разрушения России.Да он и ныне этого жаждет на ином витке.Прости,не хотела обидеть своими высказываниями.Объясни если не сравнивать с Европой,то что именно автор сравнивает? Дореволюционный период с советским или начиная со скандинавов...может я и не поняла чего.

 Я тоже из Ташкента, у нас принято к землякам относиться как к родственникам. Мне муж все время напоминает, чтобы я запирала двери и окна на ночь, здесь тебе не Ташкент говорит. И обращаться тоже - сестра, брат, мать, отец. Так хочется чаю по-советски выпить, но здешних знакомых даже в гости удается пригласить с трудом. Не знаю по какой причине, я имею ввиду местных друзей, про соседей я уж молчу, а в Ташкенте соседи друг другу заходят по вечерам, что-то спросить или угостить, сразу на кухне чай пить садимся. Дети ходят друг к другу играть, на Навруз пирожки с травой узбеки носят, на Хаит - плов, на Пасху русские разносят куличи, домой приезжаю просто отдыхаю душой, сейчас никакого национализма на этом уровне нет.    

 По моему ,   чувство меры и традиции   постепенно трасформируются не только в России и постсоветских странах .

Именно в этой среде возникли и поддерживались традиция законопослушания, заботы о своей репутации, о личном достоинстве, традиция «хороших манер», которая в более широком плане заключалась в доброжелательном отношении к другим членам общества, традиция благотворительности, предупредительного отношения к женщинам, личной порядочности, уважения гражданских прав, наконец, традиция офицерской чести

 Кто мне может сказать , где вышеперечисленное является неотьемлемой частью современного общества. Какого государства ? Я лично , задумалась ....

 В той же старушке Англии , полной традиций и устоев , все меняется и не в лучшую сторону.

Принц Гарри неудачно пошутил

 Да и отец его , по моему мнению должен был отказаться от престола после своих любовных похождений , а залезть "туда "( как он выразился по телефону ) и наслаждаться жизнью .

  Монаршество -это не только привилегии , но и обязанности . А то слишком все сладко получается.

 К чему это все я ... а к тому , что  меняется мир и люди  всесте с ним , независимо от государства . А  у нас в свое время отняли одни традиции , и вручили другие .

 Я помню  те времена , о которых писала Аугуста . Да , все так и было , и было здОрово ! Но все было  именно так благодаря особенному складу русской души , что другие национальности никогда не смогли бы воплотить в жизнь.

Олег я не знаю под каким углом ты увидел эту статью, я увидел (прочитал между строк) следущее, в России нет и никогда не было цивилизации, были её зачатки когда то при царе горохе, но только зачатки и до по настоящему цивилизованых никогда не дотянуться было! дальше, традиций нет, цвет нации уничтожили так что не видать вам(нам) цивилизации как своих ушей! дальше, охамели на халявных суперприбылях от нефтедоллару! дальше, вы даже как обратиться друг к другу не можете решить немытые лапотники! вот что я увидел а не то что автора что то волнует, могу ответить на все его выпады, а Америка не охамела в монополярном мире развязывая агрессии против сувереных государств под надумаными предлогами и вмешиваясь во внутренние дела этих и других государств? а в Европе следом за Америкой из чувства меры отменяют обращения мисс и миссис? когда пишут о кровавом Иване Грозном и его злодеяниях почему то умалчивают про уничтоженых за один день больше чем за всё время Грозный в просвящёной Франции, забывают о узаконеной торговле наркотиками просвящёными англичанами и развязаных ими опиумных войнах, забывают о том что за целый год в позапрошлом веке в Москве убили всего одного человека и это её собирались тогда цивилизовывать европейцы? забывают о том что корни наших традиций гораздо глубже английской привычки в 18-00 пить чай а уж тем более традиций цивилизованой Америки, забывают на чьи деньги устраивался в России беспредел 17-го года, обо всём забывают! то что наш соотечественик это не показатель, Новодворская с Латыниной тоже наши соотечественики и что теперь? когда Россия разваливалась и танки стреляли по Белому дому все эти рупоры совести как то стыдливо отвернулись а теперь о правах человека визжат на каждом шагу и кто? Ковалёв предавший под смерть доверившихся ему наших пацанов в Грозном? Касьянов обидившийся что от кормушки отодвинули? Новодворская для которой чем больше дерьма на Россию тем приятнее на душе?...........

Олег, вот скажи мне чем тебе не нравятся перечисленные обращения? у каждого свой смысл и оно употребляется исходя из ситуации, что обезличеное сэр лучше чтобы им заменить их все? чем обращение женщина хуже мисс или сеньора или мадам? только тем что значит то же самое что и они но на русском? почему все кому не лень беруться меня поучать и виноватить на каждом шагу? вопрос а судьи кто? взятый пример не десятое дело он показатель того что автор высасывает проблему из пальца на пустом месте, люди знают как обращаться друг к другу и мало того для правильного обращения им на выбор предложено достаточное количество вариаций!!! пусть такие как этот автор не лезут со своими советами и размышленьями и никуда индентичность не денется и ориентиры правильные найдутся!!! а эти пусть идут лесом и паучают своих паучат!!!

ПС. запад нам не указ у нас своя культура и традиции, а автор не предатель а просто продажный писака пишущий то что выгодно продаётся........

Олег, не нашёл ничего заслуживающего внимания, там в коментариях всё точно сказано в некоторых и про "гендерные", и про как теперь в цивилизованой знающей меру Европе конкурс должен будет называться и про то что програму автомат надо ставить в некоторых изданиях чтобы их авторы не мучались печатая подобные статейки.......... коментарий только один самому автору не мешало бы разобраться со СВОИМ чувством меры, а потом претендовать на роль эксперта........... Туманову, Латыниной и иже с ними только этот совет могу дать