Зырьте по телеку ... шутка

 Это временное явление и вы обязательно еще попутешествуете

 Но самое обидное , что нелегалы как ехали , так и будут ехать ... только путь их будет более тернистым и стоить дороже.Так , я плавно перескочила на тему нелегалов, но пока итальянские законы будут позволять нелегальное проживание, поток нелегалов не уменьшится. Лучший метод избавиться от нелегалов -это сделать невыгодным нелегальное существование.

А вот за это нужно "покорнейше благодарить" дядюшку Сэма и его ставленника на Украине - Виктора Андреевича... Чтоб ему пусто было!

Не отчаивайтесь!
Вам же не завтра умирать?
А как начнёт расти экономика и благосостояние - Европа сама двери откроет, вот увидите!
Она от денег ещё никогда не отказывалась.
Я просто уверен, что Россия непозволит задавить Украину ни Америке, ни кому бы нам нибыло ещё...
Слишком много у нас общего и родственного, чтобы позволить кому-то уничтожить все те культурные ценности и то историческое наследие, которым обладают наши страны - Россия и Украина.

Да!!! Это уже большой ПЛЮС!
Сколько можно из людей рабов делать?
Спасибо кнсульствам стран шенгена за такое принятое решение.
Выход из сложившейся ситуации людям нужно искать в сотрудничестве с их братьями из России и Белоруссии, а не ехать наймытами за гроши в Европу.

Таня, о каком позитиве с просторов Украины может идти речь???
Там что, идёт укрепление влияния государства на международной арене?
А может промышленность и сельское хозяйства развиваются полным ходом?
А может быть люди перестали из Украины в Италию нелегалами ехать и задницы итальянские мыть за гроши, чтобы хоть как-то прокормить свои семьи?
О чём речь???

Украина с клоунами из Цирка "Шапито" у власти превратилась в международное посмешище...
А ты говоришь о каком-то позитиве...

Дайте мне увидеть хоть что-нибудь позитивное!!!
И я Вам скажу СПАСИБО!!!

я и говорю почитай, Кучма там пишет что ЕБН ответил что ты переживаешь? думаешь мы наших братьев бросим? ......... вот и все договорёности

ПС. а потом оказалось что мы и не братья совсем а на виток новый ещё тогда выходить надо было, думаю это бы отрезвило вмиг и вот ты бы сейчас по другому рассуждала и оранжевой революции со всем руссофобством не было бы, да и самостийность не слишком радовала бы.................

этот конфликт Свет результат австрийско-польских проектов запущеных ещё в позапрошлом веке именно для этого...............

а за мир и дружбу грех не выпить

Про Италию. Италию завоевывали попеременно и австрийцы, и французы, и немцы, и еще всякие варварские племена... но что-то не слышно никаких обвинений в давних исторических делах... хотя вон Барбаросса весь Милан разгромил, редиска ...

Конфликт между Россией и Украиной раздут буквально на пустом месте... просто стыдно становится, повторяют как зомби чужие выдумки...

За мир и дружбу между нами! 

а что мешает? почему ты ниже рассуждала кому Украине выгоднее продаться? в Италии много итальянцев так рассуждает? пока всё что имеет Украина она имеет за счёт России, начиная от земель и кончая экономикой, гипотетически теряйте льготы на российском рынке для своих товаров, теряйте льготы по визам для зробытчан, теряйте льготы на те же энергоносители и вперёд к независимости как в Италии...............

Оль, инвестируют в то что выгодно несмотря на законы, а если законы не устраивают в таких государствах как Украина то меняю и власть и законы, у вас заокеанские хозяева власть поменяли несколько лет назад (при чём не сильно напрягаясь), а вот с инвестициями до сих пор не спешат, почему?

нужно для чего? только для давления на Россию и контроль в Чёрном море для давления на Иран, всё! для чего ещё? во первых, а во вторых биться то никто и не собирается, вот украинцев если что превратить в пушечное мясо это в традициях англо-саксонской политики................. с Украины удобно угрожать южным областям России (её так называемому подбрюшью) и благодаря Крыму угрожать Ирану, а украинцам это надо?

опять ворачиваемся к экономике, несмотря на дешёвую рабсилу капиталы то не плывут на Украину, а почему? в непредсказуемый Китай ломятся, а на Украину как то не очень, значит нет ничего на Украине что заинтересовало бы капиталы, а Крым слишком рискованое капиталовложение.............

так чего же вы до сих пор эти лежащие на поверхности вещи не видите? что за массовое помутнение? такие уже взрослые и независимые, а всё в сказки верите и не желаете от этой веры отказываться уже полстраны свалило от этой независимости куда глаза глядят, а большинство оставшихся мечтают свалить но не могут, а всё продолжаете твердить как заклинания: независимость, самостийность, процветание............

Италия воевала под руководством Гарибальди против австрийцев, дабы стать независмым государством, а Кавур был вынужден уступить, (т.е. отказаться от претензий в пользу) Франции итальянские Ниццу и Корсику.

Жертвы были положены немалые. Государство состоялось, несмотря на кризисы...

Вот. А настоящая же Украина родилась именно в этих границах лишь, как каприз коммун. номенклатурщиков. Базы для построения гос-ва, как таковой нет. Борьбы как таковой не было. Национальной идеи по сути нет. Поэтому, новоиспченные идеологи и "историки" стараются слепить из России "страшилку". И язык, мол украинский лучше и чище. И история Украины не что другое, как противостояние вечному врагу украинской самостийности.

Война с Россией ведётся по трусливому уже после получения независмости, упавшей внезапно, как летний снег на головы украинских партократов.

А ведь именно благодаря России и нашей общей истории сегодня Украина имеет Крым, Донбасс, западные области и т.п.

Отрицая своё прошлое в угоду националистам Украина ставит крест на своё будущем.

 Италия, например, имеет очень мало природных ресурсов, но это ей не мешает быть отдельным независимым государством ... этим хочу сказать , что и Украина  могла бы существовать как независимое государство  гипотетически со своим углем , землей, рудой и морем и трубопроводом.

 А инвестиции не идут , потму что есть очень большая разница между инвестицией и непосредственным обладанием данной территории.Когда инвестируют , инвесторы подчиняются имеющимся законам , а когда обладают - они эти законы создают. Невыгодно инвестировать сейчас в Украину , не потому что она не достойна , а потому что опасно при нынешней нестабильной политической и экономической ситуации.

 Олег, ну тебе ли не понять зачем территория подготавливается под большую бойню ????

 Победитель забирает трофей.... А зачем биться за то , что невыгодно и ненужное ??? А раз бьются,значит  нужное..... и очень.

 Я уже взрослая девочка , и не верю в помощь из сострадания , тем более в политике.

 Про Европу....Европа уже давно не занимается колонизацией , а в таком состоянии , каком находится Украина , ее просто невыгодно брать в Евросоюз как равноправное европейское государство.

 Многие  возмущались , когда в Европу взяли Румынию, обойдя стороной Украину. Считали, что Украина достойней ... Да  просто и Европа имеет свои интересы с  новоиспеченных государств и Украина с этой точки зрения недостаточно выгодна . Скорее всего сыграло большую роль  непредсказуемость украинской политики.

 Я не увлекаюсь политикой , но некоторые вещи просто лежат на поверхности , чтобы их увидеть , не углубляясь в политические манипуляции и игры.Тем более, что совсем немногие

обладают достоверной информацией , а не той что для "пипла".

Оль, уголь сейчас не настолько рентабельный ресурс чтобы обеспечивать функционирование государства, если я не прав назови хоть одно государство где основные поступления в бюджет от добычи угля! сталелитейные комбинаты хорошо, но рынок мировой перенасыщен этой продукцией и страны вводят специальные антидемпинговые меры чтобы защитить свою промышленость от чужаков, а в условиях кризиса и снижения спроса этого явно недостаточно чтобы обеспечивать бюджет! про немного иные исторические события поляки всё плакаться любят профукавшие свою Речь Посполитую, при немного других исторических событиях чтобы без революций и мировых первой и второй и монголо-татарского ига и.......... ой в России рай был сейчас, но мы живём в этом мире и история обратного хода не имеет! если Украина такой лакомый как ты утверждаешь кусок то тогда почему не идут инвестиции (что было бы вполне логично) даже в Крым не слишком охотно вкладываются средства чему может быть только одно объяснение, слишком велик риск что эта территория подготавливается под большую бойню (капитал это чуткий индекатор и если бы Украина являлась таким лакомым куском то от желающих инвестировать не было бы отбоя) так что извини это только политический лозунг что все вас так хотят, да хотят американцы с НАТО, зачем? чтобы окружить Россию своими базами! кто ещё хочет? Россия? тогда она бы оспаривала сейчас весьма мутные договора по которым Украине отошли и Крым и Восточные территории, но ведь не оспаривает, значит не на столько лакомые! кто ещё хочет? Польша? да, хочет часть западных территорий считая их своими! и Венгрия тоже хочет и считает, и Румыния, но хотят они не всю Украину! Европа Украину хочет? тогда почему до сих пор ничего не сделала для этого?

я не ситуации сопостовляю а сходные идеи вбитые в сознание населения

здесь я с тобой согласен, но тоже с оговорками чтобы условия встречными были и равноценными, а не в одни ворота, что Украина даёт России то она должна от России и получать, не меньше, но и не больше! хватит нахлебались братской помощи и благодарности за неё!

поверь те или иные идеи из этого набора утверждаются поголовно всеми с украинской стороны на сайтах где подобные темы поднимаются, помню одна подруга из Киева типа интелигентка как бы тут кричала "мы родственные народы? да не смешите меня!!!" я тогда честно говоря не понял о чём это она и только почитав мнение украинцев на эту тему теперь имею чёткое представление что она тогда имела в виду и откуда это берётся.........

с этого момента можно поподробнее про рессурсы и географическое положение? помнится в Чечне в первую чеченскую местных горцев тоже убедили что Россия им на фиг не нужна им лопатой копнуть и нефть рекой польётся так что без России будут как сыр в масле кататься и в бабках купаться, при чём и тогда и сейчас в самой России чеченцев больше живёт чем в самой Чечне и домой не очень то стремятся, только если тут в розыск попадут......... давай по полочкам Оль какие именно рессурсы, где именно, какие количества по прогнозам! чем именно выгодно географическое положение, в чём его выгоды и какие? можешь на эти вопросы ответить или это только лозунги?

то есть продаться подороже не прогадав при этом? это и есть в сознании украинцев суть самостийности? тогда самые самостийные извини девки на панелях! кстати чем территория то аппетитная расскажи всё таки..........

а разве в этом были сомнения? ща он всё бросит и сядет рядом на завалинку совместно душевные терзания переживать или по крайней мере чтобы сильно не терзались мешок долларов пришлёт на халяву! ну как же ему без вековой украинской истории прожить то?

ПС. а я бы пока так рассуждают предложил бы Европе помогать Украине выбираться из той ямы в которую она сама себя загнала, а сам бы стал себя вести как заокеанский дядя прагматично, по моему заслужили своим отношением и это было бы справедливо, вон в Грузии при Саакашвили в мусорных бачках интелигенция копаться начала чтобы выжить и при том виновата во всём Россия, знаешь почему? те же грузины что кричат руки прочь от Грузии тут же обвиняют в своих бедах Россию потому что "зачем вы нас бросили?" как они умудряются в своём сознании совместить две эти абсолютно противоречащих идеи я лично понять не могу но и в психологии украинцев примерно та же тенденция просматривается...............

Что-то промелькивало в ит. печати... вроде как итальянцы тоже собираются урезать содержание депутатам... так их! к едреной...  нечего жировать, когда итальянский народ голодует...

Оль ну как же неправда? аплодировали своим оранжевым когда они антироссийские лозунги выдавали обещая взамен вас в Европу и светлое сытое будущее?

В 91 был на баррикадах перед Белым  Домом. Оттуда развал СССР и пошёл, но я тогда и подумать не мог, что дойдём до этого....

Разочаровался, да.

Но, не раскаиваюсь.

согласен, но ельцинисты в России если и остались то молчат в тряпочку, а большинство призналось что ошибались чего не скажешь пока про украинцев........

 Протестую....не правда (если говорить не о конкретных политических целях отдельных личностей)

Просто экономическая зависимость не единственная ниточка, которая нас связывает. Для меня лично - многие жители Украины гораздо ближе, нежели многие россияне. Также, как и многим жителям Украины гораздо ближе русские, нежели недобитые бендеровцы.

Олег не пугай девчёнку громкими словами, это не реванш а здравый смысл так как экономически Украина зависит от России очень сильно, а в условиях кризиса Европа и балтийцев уже бросает и восточников выплывать самостоятельно, так что не до красивых лозунгов теперь, думать надо о том как бы с голодухи не опухнуть.............

В 2009 при любых раскладах реванша не будет.

Опять же, потенциальнo сильных соперников вроде Кушнарёва отстреливают.

Неа!! Тут вы неправы!!! Нада наверно жить В Украине, чтобы это все понимать.

В Юле и в Юще все уже разочаровались, президентом она не станет 100%, а вот оппозиция, вполне возможно, в лице Януковича, победит.

Просто нашим депутатам зарплата, впринципе, и не нужна. Почти у каждого свой бизнес, хотя есть несколько человек, которые живут на зарплату (их даже по новостях показывали) и они теперь даже и не знают, выживут ли с новой зп.

Ну будем надеяться, что получится! Приятно читать.

 Хотелось бы то же самое прочитать и в Италии. Здесь о зарплате депутатов и всего правительства  наложено табу. Зла не хватает.