Вы можете это называть как хотите а для меня это был именно расизм. Мои высказывания вы назвали расисткими - не я.В  моих словах даже небыло и тени расизма к моим соотечественникам,а посему для меня этот вопрос закрыт.

 

"Был бы или небыл бы" мне что больше делать нечего как только думать,что было бы с другим человеком на месте моего супруга?! Человек сказал это в нашем присутствии надеясь,что мы не услышим.Меня мало волнует какая у него значимость я знаю только что у него должна быть профессиональная этика по отношению к нам.И то что он сказал явно говорит что он не любит именно итальянцев иначе бы сказал: как мне надоели эти иностранцы, а  не конкретизировал.

Автор темы извините за  

на комплимент она не тянет, но если бы в тот момент был бы француз (грек, немец, американец) вы уверены что она прозвучала бы по другому? второе вы уверены что тот же самый чиновник столкнувшись в неформальной обстановке с вашим или другим итальянцем сказал бы то же самое? может всё таки это снобизм а не расизм? снобизм облечёного властью человека и таким образом подчёркивающего свою значимость?

Сноби́зм — претензия человека на принадлежность к высшим социальным слоям. Также словом снобизм могут обозначать конкретный поступок или высказывание, характеризующееся подобным поведением.

одно из определений снобизма

но вы продолжаете утверждать что корни такого отношения крылись именно в расизме?

Именно, к какому сорту это уже неважно сам факт - очень неприятно.

Разве из написанного невидно,что не ко мне а к моему супругу?!

статистика делится на социальную и математическую, социальная это только сбор информации, а математическая её анализ и он делается по строгим функциям которые по точности результатов ничем не отличаются от таблицы умножения, та же методика (только сложнее) расчётов..............

уточнение определений необходима для точных понятий сказаного всеми независимо от личностной иерархической лестницы человеческих ценностей и соответственых потребностей и мотиваций, от тезаурусов каждого, что в свою очередь устранит барьер номер два на первом этапе коммуникации (общения)................

 ЛегионерНеа..тут другие есть этим заниматься...я математикой заниматься буду..сколько рядов делать ..сколько в ширину и в длину..весело с тобой...да пора

Не надо сравнивать математику со статистикой,математика - это точная наука,а статистика может быть разной в зависимости от места, времени,погоды и так далее.Именно поэтому я не верю ни в какие статистики а предпочитаю руководствоваться тем,что сама вижу или с чем сама сталкивалась неоднакратно. Не всегда в жизни приходится применять правила, жизнь непредскозуема,тем более заморачиваться на уточнении понятий,опять же это могут профессоры об этом беспокоиться потому что вертятся в такой научной и точной среде,мне как обычному смертному необязательно вести диалог точно по значению понятий,это моя теорема.

неприязнь по рассовому признаку или по социальному? если первое то неприязнь проявляться должна только по определёным рассовым признакам, если по социальным то это скорее снобизм...............

Нет,эти примеры приводились для того чтобы показать что и у нас на родине работают не лучше чем в Италии, а если всмотреться в те случаи которые произошли с нами то будет видно,что среди таких работников были и  те которые без всякого стеснения выражали свою неприязнь.Видите,одно связано с другим.

Ну вот и предлагаем модернаторам и создателям этого сайта создать свой опросный лист.. более грамотной формы... Было бы интересно...

Это для большинства населения но не для меня,я в таких делах сама по себе и не руководствуюсь чьим-то всем тем, что вы описали Да и всю эту информацию я знаю где могу почитать если мне будет надо, мне кажется,что все эти исправления....даже не знаю для чего

 

 Однако, здесь люди и без энциклопедии друг друга понимают о чем идет речь,для того чтобы выразить мысль или свое мнение необязательно знать досканально Это разным профессорам непростительно будет а нам простым людям,главное донести мысль,и ведь мы не брасаемся понятиями,просто общаемся на языке нам понятном,даже если это не на 100% корректно  как написано в толковом словаре

Ну вот, что и требовалось доказать...

я - дома  

222   3.7%

casa

Значит, когда ничего не нравится - признак того, что уже окончательно прижился

  

Нормальная реакция. Когда что-то не нравится - признак того, что человек начал приживаться!
 

Как всегда,начали за здравие,кончили за упокой...
Прочитав две страницы комментариев,мои мысли очень сошлись с мыслями
Аннушки и Ольги. Почему? да потому,что на своей шкуре знаю о чем они говорят.
Те кто меня знают за почти 2 года на сайте,думаю не скажут,что я похожа на "барана",
или на человека который "ноет" от всех несправедливостей на свете. Я по характеру
человек которому свойственно видеть хорошее. Но... Слова Ольги:"для меня по началу Италия была белла,а потом..." как нельзя хорошо описывают то,что я испытываю в последнее время. Я познакомилась с Италией за 2 года до моего окончательного переезда,2 года живу здесь. Впечатления очень и очень разные! Италия для меня дом! и белла!но многие вещи в социуме мне не нравятся. И я считаю,что имею право об этом говорить! Это не значит,что я буду поносить все и вся,нет! но и лицемерить по поводу многиех вещей не буду. В моей семье,очень осторожно выражаются по поводу рассизма,по двум причинам: 1) имеют иностранку в семье(т.е меня),второе,все прекрасно понимают насколько разделилось общество в последнее время(скажем с приходом евро),
среднего класса практически нет,отсюда пошел раскол и разделение людей на "моего поля ягода и..." причем относится это к итальянцам. По поводу работы квестур,скажу только одно,они заслуживают поток иностранцев-нелегалов! заслуживают!!! т.к чем больше ты "ин регола" тем больше тебе придется отбивать пороги квестур,комун,лимпса и т.д

это с падонкафского переводится как "под столом" от смеха...........

ладно не буду вас больше томить, Пятницкая узенькая старая улочка в Замоскворечье начинается от Садового кольца у метро Добрынинская и заканчивается у гостиницы Балчуг и Москворецкого моста перейдя через который попадаешь на Васильевский спуск к собору Василия Блаженного, движение односторонее в сторону Кремля, застроена в основном старыми 4-5 этажными домами дореволюционой постройки, оживлёный пешеходный пятачёк только один у метро Новокузнецкая и наземный переход к станции метро Третьяковская в Климентовском переулке.........

проститутки же тусовались на Тверской но это уже фольклёр, так как их оттуда одно время сместили совсем в сторону Подмосковья на в основном северные шоссе сразу за МКАД после того как в отделениях милиции Китай-города и Тверское были чистки после истории с футбольными фанатами устроившими погром, даже в золотые годы на Тверской тусовалось меньше проституток чем в любом крупном городе Италии и преимуществено гражданки не России, ходил даже анекдот что если исходя из национального признака Крым стоит присоединить к России то тогда Тверскую надо присоединять к Украине............

 

по Пятницкой односторонее движение в сторону Кремля, даже если вы жили в Южном округе то на Черкизовский рынок вам никак по Пятницкой не по пути, на Садовое у Добрынки сворачивать или ещё раньше у Тульской....... а саму Пятницкую я в своё время полностью облазил и дворы и стройки и в ночное время, зачем и почему к теме не имеет никакого отношения но поверьте я там каждый закоулок знаю........

Да ета уже другая тема...нужно отдельно создавать с фактами и комментариями

А Вы наверное в ночное время спите... Я вот несколько лет на Черкизовский рынок ездила и проезжали этот участок всегда ночью..около 3х.. так вот своими глазами видела и в течении нескольких лет.. на автобусных остановках как на подиуме в свете фонарей...Это тоже реальность известная и для Вас..

всё очень просто, для начала самую верхнюю и самую нижнюю теги не трогаем, остальные все удаляем вместе с ненужным текстом, всё, цитата получится как дохтур прописал

Олег возьми меня на поруки...или в руки... не знаю как и пральна...Я исправлюсь

Милая Алина, сколько прост..к на пятницкой в Москве..по всей Италии не сыскать... Вот Вам и статистика.. Равновесие находишь только в сравнении..
Для меня лично нет разницы что итальянка со своим университетским образованием, сидящая дома,(и таких знаю) поскольку работу найти не может...что наша.. они равны в своих проблемах ...

Поэтому не будем делать из них причину наших разногласий.

Вот в этом я с Вами абсолютно согласна...

 

Энциклопедия социологии

СТАТИСТИКА - наука о методах сбора, обработки, анализа и интерпретации данных, характеризующих массовые явления и процессы, т.е. явления и процессы, затрагивающие не отдельные объекты, а целые совокупности. Отличительная особенность статистического подхода состоит в том, что данные, характеризующие статистическую совокупность в целом, получаются в результате обобщения информации о составляющих ее объектах. Термин "С." объединяет целый комплекс специализированных научных дисциплин, в котором можно выделить следующие основные направления: методы сбора данных; методы измерения; методы обработки и анализа данных.

Основными методами сбора данных являются полное или выборочное обследование генеральной совокупности (см.) и эксперимент (см.). Основные дисциплины этого направления - теория выборки и планирование эксперимента.

Методы измерения предусматривают процедуры непосредственного получения информации об объектах, а также процедуры расчета показателей, характеризующих генеральную или выборочную совокупность. Теоретической основой этого направления является общая теория измерений, на базе которой разрабатываются специальные показатели, используемые в математической, а также в официальной и ведомственной С. Системы показателей являются основным содержанием таких дисциплин как общая теория С., С. социально-экономическая (см.) и т.п.

Методы обработки и анализа данных включают теорию вероятностей (см.), математическую С. (см.) и их приложения в различных областях технических наук, а также наук о природе и обществе (прикладная С.). Математическая С. разрабатывает методы статистической обработки и анализа данных, занимается обоснованием и проверкой их валидности (см.), эффективности, условий применения, робастности (устойчивости к нарушению условий применения) и т.п. Прикладная С. выполняет три основные задачи - описание, обобщение, объяснение или/и прогнозирование - и, соответственно, включает три основные группы методов: методы описательной статистики, методы статистического вывода и методы анализа связей и зависимостей. С. дескриптивная или описательная предназначена для получения обобщенных характеристик выборочной совокупности. Методы статистического вывода (см.) позволяют корректно обобщать результаты выборочного исследования на генеральную совокупность (см.). Наиболее обширная группа методов анализа связей предназначена для исследования парных и множественных связей между переменными, как корреляционных, так и причинных (см. Статистический анализ парных связей, Анализ статистический многомерный). В некоторых областях знаний приложения С. столь специфичны, что их выделяют в самостоятельные научные дисциплины: теория надежности - в технических науках; эконометрика - в экономике; психометрия - в психологии, биометрия - в биологии и т.п. Такие дисциплины рассматривают специфичные для данной отрасли методы сбора и анализа данных.

Любое статистическое исследование предполагает сбор и обработку данных, поэтому статистические методы разного назначения практически всегда применяются комплексно. Лучшим примером такого применения является перепись населения, проводимая регулярно в большинстве стран мира.

О.В. Терещенко

чтобы выводы превратились в статистику необходимо применить (предварительно выучив) несколько дисциплин начиная с теории вероятности, методов сбора информации, математической статистики и  научиться правильно делать выборку исследуемого материала и правильно подбирать нужную функцию (например функцию Лапласа) для математической обработки собранного...........

Да,я закончила эту дискуссию ещё раньше( см. выше) хотела предложить тоже самое.. Пишите лс..

Еще один переход на личности, и у вас будет первое замечание.

Учимся вести себя цивилизованно.

Kateri,вы хорошая и добрая женщина, в вас явно присутствует национализм не смотря ни на что.Но увы,все мы разные.Вы не переводите стрелки,потому что я говорила только о тех женщинах которые выбрали для себя такой легкий путь для заработка.Про нормальных женщин как мы с вами,как и всех женщин на этом форуме,у меня небыло даже намека чтобы сравнивать нас и женщин с "дороги",потому что для меня, между нами лежит огромная пропасть и сравнение тут даже как-то некорректно.

С чего вы взяли что я не уважаю своих соотечественниц?Я такого не говорила,это ваши слова.Я уважаю тех кто уважает меня,тем кому нет до меня дела точно так же мне нет до них,или я должна уважать людей только за то что они русскоязычные как и я? Такой национализм не для меня,я по другому думаю, думаю как и мой муж:когда человек, независимо от национальности, делает для тебя добро то ты для него сделай два добрых дела,уважение само по себе здесь прикрепится. 

Вам нужна статистика??А разве после того как вы прочитаете эту статистику вы сразу поменяете свое мнение??Думаю,что нет.Вы знаете кто пишет эти статистики?Я знаю,пишут их такие же люди как мы с вами,пишут на основании своих наблюдений,так почему у меня не может быть своей статистики?Я смотрю вокруг себя,наблюдаю за вещами которые мне интересны ну а потом делаю выводы,но это только мои выводы и я здесь никого не стараюсь склонить или переубедить,точно так же и вы,вы не заметили значит это ваше дело.Я же не могу вам доказывать то, чего вы не видете! Поэтому давайте прекратим этот глупый спор на пустом месте,все равно каждый останется при своем мнении,а тем женщинам так вообще все равно, что мы здесь думаем о них.Поэтому не будем делать из них причину наших разногласий.

 

что драка уже закончилась? а я самосвал грязи привёз чтобы интереснее было

Даже не буду отвечать, т.к. согласно п. 3.11 (правила портала «Италия по-русски»): "Не стоит использовать портал для сообщений личного характера, которые не представляют интереса для других участников. Для этого существуют личные сообщения".
 

Для Olga st

 На этом сайте больше позитивных голосов, почитайте сверху...

Для меня учёная степень ни о чем не говорит, лишь человек был хорошим... И для того что бы быть счасливым нужно окружать себя солнечными людьми, слава богу они есть..

Вообщем подводим черту, пусть для Вас расизм будет на первом месте,а для меня на первом Италия белла. И не о чем больше дискутировать.. Удачи!!

 

Для сведения, мой диплом был заблаговременно переведён, легализован, в посольстве  получена dichiarazione di valore, в министерстве образования - соответствующие документы. Я приехала "подготовленной". Но этого было недостаточно . Кроме того моя профессия не относится к регламентируемым (я подтверждала профессиональный диплом) и всё должно было бы быть довольно просто, а оказалось как всегда....  Кроме того я имею международную научную степень, которую к счастью мне не надо подтверждать, но это  даёт возможность работать только в определённых сферах.
По поводу моего мужа.....Во-первых, он работает в другом секторе. Во-вторых, это противоречит его мировоззрению. Он против непотизма. К тому же на севере и в центре Италии прибегать к подобным методам более рискованно, чем на юге (это не университет Палермо или Мессины, последний особенно славен этим ) .  Могу привести другой пример...Моя подруга - врач (она россиянка), её муж (итальянец)- профессор медицины. Она почти 4 года здесь, но ещё не подтвердила диплом. После всевозможных попыток подтвердить диплом единственным выходом было поступить в университет на факультет медицины и проучиться два последних курса, что она сейчас и делает. Затем она должна написать тезисы и пройти специализацию (которую она уже прошла у себя на родине).

Да..да..представляете...много работала на севере Италии...а вот мужа встретила на юге... И прежде чем принять решение переехать жить сюда ...дала объективную оценку( именно из России проанализировала)тому с чем и какими трудностями могу столкнутся здесь. Это только молодая женщина , неимеющая жизненного опыта , может сделать неправильный вывод... Уж нам не по 15, что бы заниматься самообманом...

Приехав в Италию для себя я понял одну простую вещь: отношение итальянцев к тебе зависит от твоего уровня относительно их уровня (в их понимании а не в нашем).

При общении с не знакомыми итальянцами второй вопрос который мне задают это - где работаешь, это им нужно для определения дальнейшего поведенья, если ответ достойный то сразу начинается поток фальшивых улыбок и комплиментов и дальше с вами будут общаться на ровне, демонстрируя весь свой интеллект и важность.

В противном случае с вами интеллигентно закончат разговор и повесят клеймо "низкосортный страниер".

Вобщем то как вас будут воспринимать зависит только от вас, есть конечно и общая информация "о нации", пропагандируемая средствами массовой информации и личным опытом, которая создаёт начальное мнение о вас ( перед общением), но она не играет большую роль в восприятии, если в общении вы будете достойны и проявите более широкие или глубокие знания.

Насчёт мнения "русские девушки - проституки" есть такое мнение и не только в Италии, когда по "стричия ла нотиция" показывают румынских и русских проституток, которые за чинкуанта делают всё что угодно, то волей не волей у итальянцев складывается  свое мнение о нации, но опять же повторюсь, отношение к вам зависит только от вас.

 

 

Да что Вы говорите? !!! неужели? Спросите у Валерии, она об этом неоднократно писала

И ещё для того что бы иметь объективный взгляд на вещи не нужно жить в этой стране....Достаточно информации что бы делать выводы... Вам нужно быть лояльнее...а то получается что вынуждены были сюда приехать...а все остальные имели другую цель...
И Ваши методы..типа я исправила Вашу ошибку..и как долго Вы здесь живете.? Не делает чести человеку который себя считает умным..  и дальновидным... И не вижу здесь прямоту высказанную в корректной форме... Я думаю что немного представляю Ваши проблемы...
Вы напоминаете мне мою приятельницу 12 лет живущую в Милане...так она так себя довела , что уже ненавидит своего мужа,его семью...и всех итальянцев.. Так что с критиkой будьте осторожно.. Желаю Вам успехов

Olga st

Если очень конкретно подразумевала такие вещи как подтверждение диплома, право на работу, равноправное участие в различных конкурсах, право на дальнейшее обучение, необходимое для карьеры.

 

Я не вижу расизма в теме подтверждение диплома... Все кто едут сюда надолго , грамотно собирают документы в России. Это очень легко подтверждается в итал. консульстве..

 

Право на дальнейшее обучение? Кто Вам помешал получил следующее образование? Если даже из России молодеж' едет сюда учится, не имея ни гражданства,ни пс...

Я то что здесь конкурсные отборы на хорошие должности...это действительно нормально..Сейчас они везде...Где здесь расизм..
И потом всегда есть выбор...можно найти что то своё... Как милая создательница этого сайта

 Olga st Не считаю, что в Италии я не у себя дома..... Я сюда не на время приехала, а навсегда. Здесь сейчас мой дом, моя семья...  Есть разница, не правда ли?

 

Если бы чувствовали себя дома то речи о расизме как таковом ..не было... Я думаю Вы согласитесь..

кому?

нее, я толстокожий мозолей не имею, это "Фатима" если кто не помнит или не в курсе, то классика, просто с обеими бы кое в чём поспорил но вмешиваться не хочу, интересный у вас спор идёт, а вмешаюсь обе против меня ополчитесь

Я не понимаю, в чём Вы увидели противоречие. Мне кажется, что я довольно ясно сказала, что сейчас я проголосовала бы за расизм.  "Нос из дома" - это очень образно, под домом подразумевала не место откуда я приехала в Италию, а дом, как место обитания на данный момент. Имела в виду проявления своей активности вне семьи, дома. Если очень конкретно подразумевала такие вещи как подтверждение диплома, право на работу, равноправное участие в различных конкурсах, право на дальнейшее обучение, необходимое для карьеры. Один из главнейших принципов ЕС - конкуренция. В Италии это многим не выгодно, действует принцип "мы сами без работы", что является проявлением расизма (национализма). Эта боязнь конкуренции, которая мешает развитую общества и от которой страдают и сами итальянцы, проявляется в разных сферах и обретает разные формы (част0 очень примитивные). Поэтому часто создаются искусственные препятствия, которые противоречат этому основному принципу ЕС. Также часто нарушается другой важный принцип ЕС - свободный оборот товаров и сервиса (в т.ч. профессионального). Для женщин-иностранок оставлены оставлены "вакантными" три основных типа работы. Лишь потому что итальянки не хотят сами выполнять эти типы работ.

Да, Италия сейчас является моим домом, но это не был мой активный выбор, а пассивный - приехала сюда потому, что здесь живёт и работает мой муж. В моих планах не стоял переезд сюда. Более того, поработав здесь небольшое время (т.к. выиграла международный проект), пришла в убеждению, что в Италию хорошо приезжать туристом, но жить здесь сложно. И то, что сейчас Италия - мой дом, не мешает мне критиковать её недостатки. Это делают и итальянцы, для которых это и дом, и родина. В Тоскане 80% разговоров с друзьями и коллегами - это критика сложившейся политической ситуации. Даже дети в школе об этом говорят. Тем не менее хочу подчеркнуть, Италия не перестала быть для меня "белла", просто в моём личном рейтинге это сейчас на втором месте. Не перестаю восхищаться красотой Италии и открывать что-то новое здесь, но "розовые очки" сняла.
По поводу моей родины .... Я совсем не стесняюсь своего происхождения, наоборот... Как я уже писала выше, моя родина и родина моих предков по материнской линии - Латвия. Я родилась и провела большую часть жизни вблизи моря, в очень красивом городе - в Риге. Я люблю свою родину, как Вы говорите "край, где вы родились" (извините, запятую поставила в нужном месте), но это тоже не мешает мне видеть и критиковать сложившуюся в Латвии политическую ситуацию.

Kateri, у меня к Вам вопрос, как давно Вы в Италии? Чем занимаетесь?
 

Милая Ольга.. Я читала вот это Ваше высказывание... вы противоречите сама себе...:

В начале моего прибывания в Италии я бы проголосовала за "bella", сейчас  - за "razzismo".
Чем больше "нос из дома высовываешь", тем больше по нему получаешь. Чем больше чего-то хочешь, тем больше надо всем доказывать, что ты такой же человек , как и итальянцы. Моё прибывание в Италии - бесконечная защита своих прав, бесконечный сбор документов..... Это очень хорошо стимулирует к изучению итальянского и европейского законодательства, т.к. часто итальянские чиновники не обладают точной информацией, а часто неполной и устаревшей.

 

и действительно вижу разницу...но между Вашими высказываниями.. Вы уж определитесь..Италия дл  Вас белла или Вы за расизм...
Я могу сказать что для меня Италия белла...но все же я россиянка... и расизма я не наблюдаю... Как было сказано здесь уместна другая формулировка..

Милая Алина!! Хочу Вам заметить что я так же русскоговорящая женщина...и знаю определенное количество ,живущих здесь, замечател'ных жен и матерей нарожавших детей для итальянских мужчин (которые уважают свою половину) И мне не безразлично мнение о наших женщинах...ещё раз повторюсь, плохого отношения не заметила... Ну а проституция...есть в любой стране, так же и в Белоруссии.. И я не очень хорошо понимаю Ваше отношение к этой теме... Вы знаете статистику в Италии, какой национальности больше на дорогах?

 Вы итальянское телевидение смотрите? Например, "Vita in diretta", "Pomeriggio cinque", "Grande fratello". Так что давайте не будем о том, КАК делают итальянские женщины! Да и тема-то, вообщем, не об этом.

Kateri,извините но как же вы могли встретить если вы женщина. Итальянские женщины на русских дорогах не стоят и на русском телевидении не проходят разные кастинги где нужно танцевать голой.То что хотят итальянские женщины известно только им,по крайней мере они это не демонстрируют на весь мир в открытую и если "они используют другие пути" значит им не все равно.

Я ни в коем случае не хочу обвинять или вмешиваться в жизнь женщин которые связанны как либо с этим ремеслом-это их дело,но к сожалению ту истину,  что русскоговорящих очень много связанных с этим  не изменишь,можно просто не обращать на это внимание и не вникать почему женщины этим занимаются.

Да..я согласна со всем перечисленным...только вот с тем что ниже...не согласна:

-А репутация русскоговорящих женщин как женщин-прост...... За такую репутацию можно благодорить самих наших женщин, никому не секрет, что славятся они своей легкодоступностью и  у себя дома, а когда они попадают за границу почему они должны меняться, ведь у них есть козырь-молодость и красота Но это менталитет такой и ничего с этим не поделаешь.А если вам не верится в это,откройте телевидение ночью и увидете кто там, можно еще проехаться по ночной дороге, и увидете наших действительно там много.-

Ни сейчас,ни раньше не встетила даже намека на легкодоступность русскоговорящих женщин... Более того, доступность итальянских женщин и их желание иметь только сексуальные отношения хорошо известно как итальянцам так другим.. Им не зачем стоят' на ночной дороге...они используют другие пути.. А порноканалы, проституция есть в любом обществе...

присоединяюсь!Для меня Италия - вторая Родина после России-Беларуси. А проблемы есть в каждой стране, в том числе и в Италии их нужное решать пьяно пьяно, вот и все!

Ну, тогда не знаю о каком расизме идет речь. Лично я столкнулась только в Квестуре со свинским отношением, а еще вернее сказать с безграмотностью или не желанием помочь.

так и разговор то не о всех, а о тех кто "не помню как это будет по рюсски" уже на границе и тех кто для кого даже дерьмо ароматное только потому что маде ин не наше "а вот у нас всё не по людски"........

ПС. а знать законодательство в любой стране никогда лишним не бывает хоть на чужбине хоть на Родине...........

человек потерявший (или старающийся) потерять свои корни превращается в животное и не достоин на будущее (не я сказал)

Я пытался разобраться в этом вопросе, мол почему бывает отношение не такое как нужно к иностранцам, да и между соотечественниками, которые находяться тут - есть немало вопросов, в том числе и высказывания, типа "понаехали тут всякие..."

Может это и не очень интересно (Америку не открою) - но заметил одну разницу между "понаехавшими", которая действительно играет немаловажную роль - средства достижения целей, вобщем не буду разглагольствовать, а сразу определю две группы людей:

1) Гастарбайтеры (т.е. люди, приехавшие сюда на довольно долгий срок пребывания, но планирующие покинуть Италию навсегда)

2) Иммигранты (приехавшие навсегда, выезжающие на Родину изредка)

Я не могу говорить о 100% репрезентативности моего предварительного анализа, но предполагаю погрешность в 15%-20%! (прошу не бить больно)

ПыСы: претендую на научность моих высказываний не более чем мой земляк О.Бендер

Спасибо большое Олег! А вот эта фраза многое объясняет:

-Та же блондинка из Прибалтики даже будучи гражданкой ЕС будет человеком иного сорта в Италии потому что Экс-советика.

-...Тут вообще проблемы ...и так же веет расизмом.... А как же украинки... Про нас тогда...про блондинок из РФ...что говорить... Звучит так что мы ещё ниже сортом? Да уж....нет слов...

Ой девочки как жалко мне вас...- ...любить себя надо.. знать факты истории....находить аргументы...и ещё ..мы же не у себя дома...

Ну и причем тут расизм?

 Если бы меня попросили описать Италию одним словом, то я бы ответил - Судьба.

 

Предрассудки - да. И не только в Италии, а и в других странах Европы. Но это не рассизм, а обыкновенное невежество (ignoranza).

Да, невежд здесь много. И про  итал. СМИ согласен. Что могу Вам посоветовать? Смейтесь просто над ними. Ничто не убивает так, как смех.

...скорее снобизм в этом Вашем конкретном случае.

Снобизм свойственен людям "не обезображенным интеллектом". Что поделать - если такие люди встречаются практически везде.... Но я не стал бы делать глобальных выводов...
По крайней мере в Италии есть гражданское общество и есть осознание своих недостатков, что согласитесь, уже не так уж и мало....
Могу приводить примеры из нашей российской действительности (и они будут не в нашу пользу).... Но не буду. Мы всё-таки здесь говорим про Италию.

Сам не знаю.

 

 

Мне в тему анекдот вспомнился, кстати...

 

Начальник собрал всех своих четырех работников.
- Боюсь, что я должен уволить одного из вас!
Негр:
- Меня вы не уволите, а то получится расовая дискриминация!
Женщина:
- Меня тоже! Получится угнетение по половому признаку!
Работник в возрасте:
- Только попробуй уволить меня! Я подам на тебя в суд за дискриминацию по возрасту!
Тут все посмотрели на молодого работника. Тот вздохнул и сказал:
- Ммм... хмм... по-моему, я голубой...!

Я бы употребила слово дискриминация вместо расизма.

Думаю, что этот опрос отражает работу квестуры. Потому что отнощение там к иностранцам, как к скотине. А в целом, конечно, нельзя сказать, что итальянцы расисты.

Я абсолютно и полностью согласна Татьяна, так же трудно иностранцам и в нашей стране.. если бы не проблемы, то в Италии давно бы жили люди другой национальности, это как инстинкт самосохранения нации...и это единственный i возможно безопасный способ..

 Присоединяюсь

моего слова тут нет.... для меня Италия - дом

согласна! говорят же не плюй в колдец...

тоже изменилось мнение,но почему-то приходит мысль в голову,что не только Италия такая,но и практически весь мир,думаю,что дело не в Италии,а в том,что мы взрослеем

так оно и есть!

мое отношение к италии изменилось кардинально после того, как я сюда приехала... замучали бурократические вопросы, расистские настроения и разница менталитетов.

Хотиа, как место для отдыха и семейного отпуска, Италиа - ето сказка.
 

А из славян этот сайт никто не посещает?

Про расизм есть доля правды. И это прекрасно знают все, кто побывал на "приеме" в квестуре. Может слишком громко было бы сказать - расизм, но читая наш форум, видно прекрасно, какое отношение к нашим гражданам.

сто % для кого то стакан наполовину полон, а для другого наполовину пуст...........

Для италонеговорящих:

Какое слово ассоциируется у тебя с Италией?
Вид на жительство
2182   35.9%
расизм
1552   25.5%
красивая
616   10.1%
нелегал
505   8.3%
возможности
287   4.7%
злость
222   3.7%
дом
185   3%
ностальгия
140   2.3%
злая
130   2.1%
гостеприимность
109   1.8%
полиция
107   1.8%
радость
46   0.8%

Всего голосов: 6081