о католическом рождестве

вот именно, Олег, вот именно.))     это политика, организации....   бухгалтерия у каждого своя....    

нет, я не высказываюсь против обрядовости, традиций, и т.п. - это весьма важно.  это культурообразующий фактор для всех: и верующих, и неверующих...  по большому счету..

но ведь важно и в корень проблемы смотреть.  это ЛЮДИ создали препятствия и разграничения.  всё это политиканство...  вера у нас общая (хоть и обрядовось немного рознится). и вряд ли Тот, кто принял за нас смерть на кресте, одобрил бы нынешнее положение вещей...  и состояние умов...  

 

Зато для вас вне православного брака не грешно было фаре л'аморе, правда?

 

а почему ROMA MERDA?

 

Как я уже написала выше, я не хочу здесь в этой теме обсуждать разность конфессий, канонов, устраивать разбор полетов, раскладывать и решать верю или нет и т.д.   Я повторяю, что я подняла вопрос о другом. Если вы хотите обсуждать тему о разности конфессий, кто правильнее, кто нет, искать шодства и разлихия и т.д., предлагаю вам открыть свою тему.

Я человек не религиозный, поэтому прошу извинения, что встреваю в Вашу тему, просто я видела как решается Ваша проблема другими людьми и возможно такой вариант и Вам подойдет.

Насколько я понимаю, Вера -это может быть врожденное стремление, которое однако взрослые люди помогают развить ребенку соответствующим воспитанием, а уж оформление этого в религиозных традициях это другой вопрос.

Например, у моей одной знакомой, которая одна воспитывает своего сына в духе веры, сын сам захотел покрестится в православие и с согласия мамы сделал это в 9 лет. И это осознанный выбор мальчика (сейчас ему уже 14 лет) действительно помогает ему в жизни, он следует и религиозным традициям по своей воле.

Не последовать ли и Вам такому варианту? Воспитать своего ребенка таким образом, чтобы он сделал свой выбор сам? Это, по моему, истинное богатство, которое Вы может подарить своему ребенку.

Что касается католичества и православия, то из моего довольно длинного жизненного опыта, хочу Вам посоветовать побольше узнать о католичестве это поможет Вам относится терпимее

А то что Ваш муж-не верующий, но настроен против Ваших религиозных убеждений мне тоже понятно, не раз это видела в семьях Причина тут не в разных религиях, а в его страхе перед чем-то  для него не ясным.

Тут есть большой вопрос о возможности компромисса, на моих глазах время все расставляло на свои места, люди взрослели и приходили все-таки к пониманию и уважению разных взглядов.

Дай Вам Бог терпения и силы в Вере

Церковь святых Сергия Радонежского, Серафима Саровского и Викентия Сарагосского в Милане

Устройство новой церкви Московского Патриархата произошло благодаря личной инициативе православного миланца о. Димитрия (Фантини). Врач по профессии, специалист по ортопедии и травматологии, он был пленен красотой православия во время туристической поездки в Россию, в особенности — при посещении Свято-Сергиевской лавры. В 1976 г. о. Димитрий вступил в общину св. Николая (Московский Патриахат), окормляемую о. Евлогием (Хесслером), а после ухода последнего в раскол, “оказался без церкви”, по его собственным словам.

В 1980 г. Владыка Серафим (Родионов), епископ Цюрихский, викарий Экзархата Московского Патриархата в Западной Европе, посвятил Джузеппе Фантини в сан иеромонаха, с именем Димитрий и с благословением на учреждение новой общины. Пришлось все начинать зановово, исключительно своими силами и весьма постепенно, при этом о. Димитрий не оставлял своих профессиональных занятий врача. Сначала, с августа 1983 г., о. Димитрий, после нового паломничества в Россию (и Украину), совершенного по приглашению митрополита Филарета, экзарха Западной Европы, стал служить во Всехсвятской церкви в Модене. Ему сослужил православный моденец, диакон Георгий Арлетти, до тех пор пока Владыка Серафим не посвятил о. Георгия Арлетти в сан иерея. С ноября 1984 г. по май 1985 г. о. Димитрий сослужил в миланской румынской церкви (настоятель — о. Траян Вальдман). При этом его никогда не покидала мысль об учреждении в Милане общины, принадлежащей русской традиции.

После безрезультатных обращений в различные светские и религиозные инстанции с целью обрести подходящее место для богослужений, о Димитрий снял в аренду помещение на виале Тройя, в том же доме, где жил сам (прежде оно использовалось для коммерции).

Одна из комнат была переделана под церковь, причем большую часть икон написал опять-таки о. Димитрий. Храм был посвящен великим русским святым: преподобным Сергию Радонежскому и Серафиму Саровскому, и в в воскресение 10 ноября 1985 г. в нем была совершена первая божественная литургия. 22 декабря того же года указом преосвященного Серафима о. Димитрий был назначен настоятелем храма.

На первых порах новому батюшке помогал другой православный священник, о. Павел Шиалес (Paolo Sciales), посвященный в сан иерея Владыкой Серафимом еще в 1979 г. Однако в 1993 г. о. Павел покинул приход (по благословению Владыки Гурия) и перешел в миланскую греческую церковь Константинопольского Патриархата. Во второй половине 1980-х гг. в общине состоял и третий священник — иеромонах Георгий (Рафаэлли), рукоположенный в мае 1985 г. в Модене и ушедший на покой в 1990 г.

Приходская жизнь стала обретать определенные формы: ее устроители, итальянцы по культуре, православные по вере, были открыты к верующим любых национальностей, и в общине появились русские, украинцы, сербы, греки, болгары, итальянцы. Каноническое положение в лоне Московского Патриархата и любовь к русской духовной культуре привлекали в церковь многих миланцев. Отцы Димитрий и Павел стали принимать участие в различных интерконфессиональных контактах как представители Русской Церкви.

Праздником для общины стало посещение храма в мае 1987 преосвященным Серафимом. В субботу, 16 мая Владыка освятил церковь по чину освящения домового храма, а 17 мая совершил первую архиерейскую литургию.

С начала 1990-х гг., с “четвертой” волной русской эмиграции, как иногда называют тот людской поток из бывшего СССР, который хлынул зарубеж во время и после “перестройки”, состав общины существенно расширился. Важную роль в 1994-98 гг. играл староста прихода писатель-богослов Владимир Зелинский (в 1998 г. он был рукоположен во диакона в лоне Архиепископии русских приходов Константинопольского Патриархата и покинул миланскую общину, основав новую в Брешии, городе, где живет).

В сентябряе 1995 г. в признание пастырских заслуг о. Димитрия он был возведен указом Св. Синода в сан игумена.

Новое качество жизнь прихода обрела после перезда в июне 1996 г. из прежнего тесного помещения на переферии Милана в прекрасную капеллу св. Викентия, в самом центре города, на середине пути от Дуомо до Кастелло Сфорцеско. Прежде эту бывшую католическую капеллу арендовала православная румынская община, а когда эта община получила в свое пользование более обширный храм, ее настоятель, о. Траян Вальдман, хорошо знающий о. Димитрия, порекомендовал его владельцам капеллы (арендная плата имеет почти сиволический характер).

Историческое убранство капеллы было дополнено иконостасом и иконами (иконы для церкви пишут две русские художницы). Ценным подспорьем оказался просторный зал в подполье, где теперь проводятся совместные трапезы, занятия воскресной школы.

С переездом православной церкви на новое место к ее титулованию прибавилось имя св. Викентия Сарагосского, которому была посвящена капелла. Этот испанский священномученик жил в III-IV вв., и посему принадлежит еще неразделенной Церкви (имя мученика Викентия Валентийского включено и в русские святцы под датой 11 ноября ст. ст.).

Община выпускает с 1987 г. (нерегулярно) приходской листок "Паломникъ - Il Pelligino", на итальянском языке, который публикует новости приходской жизни, послания московского патриарха, богословские статьи.

Настоятель: игумен Димитрий (Фантини)
Адрес: Chiesa dei Santi Sergio, Serafino e Vincenzo Martire.
Via Giulini (угол Via Porlezza)
 

natiya, спасибо за ваши слова, за поддержку. будем стараться не разрушать, а созидать.

но дело в том, что православному человеку крестить детей и венчаться в католичеслой церкви (или другой конфессии) грешно.

очень интересно мнение тех, кто сталкнулся с такой достаточно серьезной проблемой и как ее решил (или не решил). т.к. выхода более или менее консервативного из этой проблемы я пока не вижу, поэтому и решила посоветоваться с другими единомышленниками.

Orchid  , вы сейчас не удивитесь  вот этой моей фразе :вера внутри человека ....

Почему пишу её вам - всё о чем вы , это мешура и бисер .....  Не о том думаете и не так преподносите , прежде всего себе , мы обойдёмся .  Живите и радуйтесь , верьте , нет сейчас костров инквизиции , нечего тайком вас не заставляют делать , не хотите поздравлять людей с праздником, не поздравляйте , не хотите живя в католической стране принимать вполне логичные поздравления , не принимайте. Это ваше мироощущение и ваш личный настрой ... что бы добавить не буду добавлять ...

 

давайте не будем обсуждать как я верю, не верю и т.д. я тут не об этом. не длуа ковыряния в таких темах.

а уж про русский язык даже не обсуждается. итальянский, русский и английский. обидно, что раньше было разговоры на эту тему с моим мужчиной, и он говорил хто только за. а теперь категорически нет! т.к. не хочет, чтобы его ребенок хоть чем-то отличался от остальных детей-итальянцев...

Честно говоря очень странно слышать от православной христианки, что ей ближе буддизм, чем одна из христианских конфессий - католицизм.  Про иудаизм не буду говорить, т.к. корни христианского вероисповедания уходят в него. Православие и католицизм имеют много общего и раскол христианской церкви (1054 год) произошёл скорее по политическим причинам. Невольно возникают вопросы, насколько Вы искренне верите, что для Вас православие, что Вас интересует и привлекает в нём, насколько Вы знаете его историю. Или категорическое непризнание католицизма - всего лишь проявление ксенофобии. Советую поговорить при возможности о Ваших проблемах с православным священником.

Воспользуйтесь поисковиком, на сайте уже давались адреса православных церквей в Италии.

Для информации: я - православная, крестилась будучи взрослой, первый муж из католоческой семьи,  ребёнка покрестила в православной церкви (в Риге, Латвии), муж не возражал.
 

 

вы его в Италии крестили? А как отец ребенка к этому отнесся?

Нет проблем у Исуса,а у людей с ним есть. Кто куколки в вертеп укладывает, а кто постится именно сейчас, главное ощущения себя и родичей вокруг. Сегодня с мужем отстояли мессу в Москве в храме святого Людовика потому что муж  хотел.Я православная и он всегда готов на всенощную 6 января да и бывал уже не раз со мной. Во т уж где нет проблем в понимании мотивов друг друга. Никто никуда не тянет и не давит. Как рожденная в СССР до взрослого состояния не была крещена, как миллионы других , но разве это лучше, чем сразу крестить в католичество? Вырастет ребёнок и разберётся ,но пока будет в струе определённых ценностей . Мне так это кажется.

а что же тогда делать?  что другие делают? если он с детства будет знать и приучаться понемногу, то потом поздно уже.. тем более чужой стране. еше плохо, что ни одной русской церкви не видела здесь. Даже в Милане. А где же тогда? Посотоянно в Москву на все праздники и важные богослужения ездить? Как у других-то? Или не задумываются?

Вы не поняли меня.  Ничего дурного не думаю о другой религии, главное, чтобы меня не касалось. Я никому не навязываю и мне не надо. А за ребенка пока могу решить я, а если потом поменяет мнение, то дело его, но я должна сделать так, чтобы не поменял.
Раньше говорили, но он не был столь категоричен, скорее ему было все равно.

Я не думаю что при смене страны надо менять и себя, и религию, и обычаи и т.д. Другие народы (национальности) при смене страны сохраняют и свою религию и обычаи и культуру. и ничего в этом плохого нет. Поэтому даже при смене страны считаю нормальным оставаься самой собой.
Что же ксается разницы в обрядах, то это не только дата. Но это уже другая тема и мнебы ее развивать не хотлось, т.к. полно и книг, интернет, да и у свяшенника можно спросить.

happy hanukah

Мы семьей празднуем католическое Рождество потому как муж - католик (дань уважения мужу и его семье , я пела два года в церковном католическом хоре) . Да и я , честно говоря , люблю праздники - чем их  больше , тем - лучше , для нервов и здоровья - позитивно) , празднуем Новый Год и Православное Рождество ( потому как я - православная и сын - тоже). Три раза в нашей семье праздник получается.