Запад восхищается Россией

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Легионер.

Запад восхищается Россией

США и Россия

Америка готова восхищаться Россией. Подобные утверждения противоречат информационному потоку, который формируют ведущие российские СМИ. В самом деле, нам без конца показывают и рассказывают о том, что ведущие западные СМИ необъективно подают информацию о конфликте в Южной Осетии и, что называется, «вешают всех собак» на Россию, представляя Грузию «белой и пушистой» юной демократией. США в зеркале наших СМИ выглядят как страна, грозно нависшая над Россией всей своей несокрушимой военной мощью.

Между тем реальная тональность западных и, прежде всего, самих американских обозревателей вовсе не так однозначна. Джорджа Буша не ругает только ленивый. Ему пеняют на военную авантюру в Ираке, которая послужила примером волюнтаристского подхода в политике и развязала руки для подобных действий другим государствам, в том числе и России.

Так, обозреватель Маурин Доуд выступила в International Herald Tribune со статьей под знаковым заголовком «Россия – не Ямайка», в которой подвергла уничижительной критике всю внешнюю политику Джорджа Буша и его экспертов: «Конди, Чейни и Рамми» (госсекретаря Кондолизы Райс, вице-президента Дика Чейни и министра обороны Дональда Рамсфельда). По ее мнению, Белый дом, движимый после терактов 11 сентября не столько разумом, сколько эмоциями, пустился в деструктивную авантюру в Ираке, увязнув там без малейших перспектив решить проблему по уму. И пока Америка все глубже увязала в болоте и теряла внешнеполитические очки, Россия и Китай развивались и росли. «Китай купил такую значительную часть США, что американцы превратились бы в мертвых пекинских уток, если бы Китай забрал свои инвестиции с нашего рынка. Россия же благодаря нашей зависимости от нефти трансформировалась из нации нищих в страну с множеством миллионеров», – констатирует Маурин Доуд.

Далее она развивает мысль о том, что Буш и его «эксперт» (эксперт в кавычках!) по России Кондолиза Райс с самого начала вели дело с Москвой неправильно, доверяя бывшему агенту КГБ (Владимиру Путину) и пытаясь увидеть в нем «хорошего парня». Теперь же они пожинают плоды своей доверчивости, выступая с осуждающими демагогическими заявлениями, подкрепить которые им нечем. Что касается Грузии, по мнению обозревателя, Буш испытывал сентиментальную симпатию к этой стране по той причине, что она послала две тысячи солдат в Ирак – в поддержку наспех сколоченной американцами коалиции. Последняя в статье прямым текстом названа «коалицией фигового листа». Ну и не забудем  о тесных связях Буша-папы и первого президента Грузии, экс-министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе.

Что же касается Путина, в статье совершенно определенно прочитывается если не восхищение, то, по крайней мере, уважение к злому гению, «сделавшему» компанию недотеп. В заключение приводятся слова американского автора Майкла Спектера, много пишущего о России: «Был короткий пятилетний период, когда мы могли обращаться с Россией, как с Ямайкой. Он кончился. Сейчас мы имеем дело со страной, которая повзрослела и обладает ядерным оружием в больших объемах, чем кто-либо в мире, за исключением нас».

Под стать этому – и отзывы читателей, отобранные редакцией для публикации. Некий Николо Калдраро из Сан-Франциско в своем письме, озаглавленном: «Американский провал», пишет, что после тридцати лет американской бравады и демонстрации превосходства над такими государствами, как крохотная Гранада, США мгновенно спасовали в серьезной ситуации перед лицом серьезного противника. «Русские разгромили вторгшихся грузин, и грузинская армия испарилась в минуты. Грузинская авантюра, закончившаяся полным провалом, постыдна для США. Этот разгром явился вполне определенным посланием миру, особенно – Китаю. Эта ситуация возвращает нас к кубинскому ракетному кризису: Америка отступает».     

Надо заметить, что эти настроения во всей полноте отражают некие ментальные константы американского восприятия, которые никогда не озвучиваются напрямую. Главная из них – США уважают только силу. Тот, кто многого добился, достоин внимания и интереса, а какими методами достигнут успех, – это уже второстепенный вопрос. Страны «фиговой коалиции», конечно, нужны Соединенным Штатам, но никакого уважения эти союзники не вызывают, потому что они примкнули к США в надежде прислониться к «сильному парню» и сами по себе ничего стоящего не представляют.

Одновременно российским читателям важно понимать: «средний американец» видит во всей этой ситуации с Грузией исключительно то, что американский президент на словах готов победить всех и вся, а на деле сел в лужу. И это заставляет среднестатистического американца испытывать чувство дискомфорта и неловкости за своего национального лидера. Такое восприятие собственной власти весьма характерно и для России, так что нам должны быть понятны эмоции американцев.

Россия и Грузия имеют тесные связи с давних времен. Наши народы долго жили вместе, наши культуры тесно интегрированы, и десятки тысяч российских граждан имеют в той или иной степени грузинские корни или связи с Грузией. Одновременно и осетины для России – свои, родные граждане, связавшие свою судьбу с Россией сотни лет назад. Половина осетинского народа живет на территории России – все это очевидно для любого россиянина. И все это делает совершенно абсурдными попытки подходить с одной меркой к американскому вторжению в заокеанский Ирак и российскому вводу войск в Осетию. Ни российские, ни грузинские граждане совершенно не хотят конфронтации и конфликта, к которым привели провалы в политике обеих сторон и мегаломания Михаила Саакашвили, увидевшего себя исторической фигурой. Однако все это лежит вне сферы внимания и интереса  среднего американца. Он видит только одно: наш президент Буш выглядит  слабаком. И именно отсюда проистекают резкие выступления Буша и Райс, пытающихся отвечать запросам американских сограждан, точно также желающих наслаждаться громкими победами и молниеносными маршами, как и россияне.

Стоит отметить, что американские обозреватели все чаще называют Россию и Китай через запятую, полагая, что обе страны отражают некие новые мировые тренды и при этом связаны друг с другом определенным сходством идеологических подходов и менталитетов. Вообще Восток (куда американцы с готовностью включают и Россию) с его огромными человеческими ресурсами и бурно растущей экономикой является в высшей степени привлекательным объектом для Запада. Москву, Бомбей, Гонконг, Шанхай называют новыми столицами роскоши.

Западные обозреватели с завистью пишут о том, что количество миллионеров в Москве больше, чем в Нью-Йорке, да и сама публика в престижных нью-йоркских районах зачастую говорит с русским или китайским  акцентом. А это значит, что надо повернуться лицом к «новым деньгам» и наводить мосты с новыми миллионерами и миллиардерами – русскими, китайцами, индийцами. Недаром та же Herald Tribune поместила большую статью о Даше Жуковой, очень смахивающую на то, что в России называется «джинсой».

В статье рассказывается о любви невесты российского олигарха Романа Абрамовича к искусству и о ее планах построить огромную галерею современного творчества в Москве, а также о ее намерении углублять собственные знания в этой сфере. Забавно, что при этом Жукова названа дочерью бывшего члена правительства Александра Жукова, «сделавшего деньги не нефти». По-видимому, эта путаница вполне отражает представления американцев о российских реалиях.

Кому-то может показаться, что валить в одну корзину реакцию США на ситуацию в Южной Осетии, статьи о Даше Жуковой и зависть к российскому шику абсурдно. Однако никакого абсурда тут нет. Все это складывается во вполне ясную картину: вектор российско-американских отношений определяется лишь тем, будет ли наша страна развиваться, богатеть и процветать, вызывая  зависть и желание приобщиться к успеху. И тогда уже на особенности «суверенной демократии» будут смотреть сквозь пальцы. Если же страна будет нищать и разворовываться, то тогда хоть с ног до головы увешайся демократическими ценностями и либеральными свободами, а все равно для США будешь «Ямайкой».   

Татьяна Чеснокова

Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Olaf пишет:

Всё же 2 атомные бомбы уничтожили 2 города. И было бы плохо, если бы в тот момент наши отношения с США пребывали бы на другом уровне. Уж лучше плохой мир, нежели война....

Олег, не считая экологической катастрофы в дальнейшем эти 2 бомбы нанесли меньше вреда и за бОльшие деньги чем обычный американский авиаудар в те годы по незащищёным японским городам, если помнишь традиционные японские дома состоят в основном из дерева и бумаги (плюс лак) что и использовали американцы в своей тактике заваливая города грубо говоря по периметру сначала зажигательными бомбами и устраивая настоящие крематории для мирных японцев находящихся в кругу огня, так что для самих японцев ядерный удар был по ущербу тогда не больше маленького авианалёта и не имел большого значения.............

Olaf пишет:

Вот-вот. И все эти реабилитации фашистов. И пляски на костях Голодомора. И  НАТО. И возможные провокации в Севастополе. Всё делается именно с этой целью. Рассорить нас. И затеять ещё одну заварушку.

а как Ющенко не будет стараться реабиллитировать своего отца предателя? про Голодомор не хочу писать кроме того что жертвы на Украине тогда были не больше чем в Повольжье, Казахстане, Кубани и прочих сельскохозяйственных районах и поэтому считать его чем то национальным это политика направленная против России и не больше (кстати про него почему то больше разговору на Западной Украине присоединёной позже Голодомора на несколько лет и поэтому никак от него пострадать ну не могущей)........ с Севастополем если не найдётся общий язык для разумного решения не ущемляющего других можно вопрос и ребром на мой взгляд поставить, не говоря о статусе самого Севастополя весь Крым дарился в знак ВЕЧНОЙ дружбы, нет дружбы верни приданное! тут Украине вообще стоило бы вести себя покорректнее............ про рассорить как кто то сказал отношения напоминают банальное житейское, хапнув на халяву хочется подальше отплыть с нахапнутым, на этом и строиться политика Украины в последние годы.............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Запад восхищается Россией

Легионер пишет:

а атомная бомба, вряд ли она могла что то изменить в пользу США и ещё большой вопрос что именно повлияло на Японию заставив капитулировать, бомбардировки Хиросимы и Нагасаки или действия нашей армии в Манджурии что уже прямо грозило оккупацией............

 

Всё же 2 атомные бомбы уничтожили 2 города. И было бы плохо, если бы в тот момент наши отношения с США пребывали бы на другом уровне. Уж лучше плохой мир, нежели война....


 

 

Легионер пишет:
а вот фортелей со стороны Ющенко и я боюсь, точнее не хотел бы чтобы вражда между украинцами и русскими раздувалась и дальше (бандерлоги не в счёт)

Вот-вот. И все эти реабилитации фашистов. И пляски на костях Голодомора. И  НАТО. И возможные провокации в Севастополе. Всё делается именно с этой целью. Рассорить нас. И затеять ещё одну заварушку.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Olaf пишет:

Олег. Ну так я и грю "союзники поневоле"... А учитывая, что в 45 году у США уже была своя атомная бомба, то так оно и к лучшему, что всё сложилось именно так, а не иначе.

чёт я сомневаюсь что к лучшему, просто у СССР уже сил не хватало отстоять до конца свои интересы вот и пришлось с "союзничками" договариваться уступая им результаты своего труда............

а атомная бомба, вряд ли она могла что то изменить в пользу США и ещё большой вопрос что именно повлияло на Японию заставив капитулировать, бомбардировки Хиросимы и Нагасаки или действия нашей армии в Манджурии что уже прямо грозило оккупацией............

Olaf пишет:

Ну да. Вот теперь после выборов в США и будем смотреть, как поведёт себя новый президент. Наверное, Обама.
Главное, что в глобальной игре Россия хоть и потеряла немало пространства, но имеет все фигуры для того, чтобы вести игру по своим правилам. А у американцев, кроме подставных пешек вроде Украины уже ничего и не осталось. (Грузию они уже подставили...)
Боюсь лишь провокаций со стороны Ющенко. Ему на след. выборах всё равно ничего не светит, а вот заокенские спонсоры в лице самой жены могут на ушко всё что угодно нашептать ему. Своей головы у этого "гаранта Конституции" нет. (Надеюсь, что в СБУ работают не оголтелые националисты из РУХа, а прагматичные ребята.)
Вот этого конфликта я действительно побаиваюсь. (См. мой пост выше про "разделяй и властвуй".)
Ведь проще поправить собственное положение не увеличением производства или более правильным распредлениeм средств, а ослаблением своих противников, разжиганием конфликтов на их территориях.

мне кажется что Маккейн для нас предпочтительнее как продолжатель политики Буша несмотря на свои антироссийские высказывания (собака лает а караван идёт)

а вот фортелей со стороны Ющенко и я боюсь, точнее не хотел бы чтобы вражда между украинцами и русскими раздувалась и дальше (бандерлоги не в счёт)

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Запад восхищается Россией

Легионер пишет:

в первой части позволь с тобой не согласиться, Ялтинская конференция не являлась заключением дружбы по своей сути, а скорее была дележом результатов полученых руками СССР, в этом случае дружбой условно можно назвать усиленное втягивание СССР в войну на своей стороне, я уже ставил статью с фактами о ВОВ, в каких условиях находилась тогда Англия вынужденая из за морской блокады пускать в переплавку для промышлености даже решётки Букингемского дворца и стоящая на грани капитуляции, и о том что получив согласие от Сталина английский посол тут же слил сроки вступления СССР в войну немцам, что и привело к таким тяжёлым последствиям и такому колличеству жертв в 41-42-ом, и о неоднократных обещаниях открыть второй фронт которые не выполнялись до самого момента когда победа СССР стала уже очевидна, и о том каким образом Америка выбралась из своего кризиса став мировой державой нажившись на этой войне.......... и о многом другом 

 

Олег. Ну так я и грю "союзники поневоле"... А учитывая, что в 45 году у США уже была своя атомная бомба, то так оно и к лучшему, что всё сложилось именно так, а не иначе.

 


 

 

Легионер пишет:
потянут неизбежно, иначе для чего был раздут долларовый мыльный пузырь? напомню что спровоцировав отказ других стран от привязки своих валют к золотому запасу, Америка ещё несколько лет продержала у себя такую денежную политику оставшись последней страной чья валюта была обеспечена золотом, что привело к соглашению о привязке мировых расчётов к доллару (о чём совсем недавно писал Ришат), а после этого и Америка отменила такую привязку, но мир уже оказался втянут в эту афёру...........

про то что такая Америка нам выгодна это тоже факт, я недавно выставлял статью почему Бушу следовало вручить трижды медаль "Герой России" и поставить памятник из чистого золота напротив Кремля.................

Ну да. Вот теперь после выборов в США и будем смотреть, как поведёт себя новый президент. Наверное, Обама.


Главное, что в глобальной игре Россия хоть и потеряла немало пространства, но имеет все фигуры для того, чтобы вести игру по своим правилам. А у американцев, кроме подставных пешек вроде Украины уже ничего и не осталось. (Грузию они уже подставили...)
Боюсь лишь провокаций со стороны Ющенко. Ему на след. выборах всё равно ничего не светит, а вот заокенские спонсоры в лице самой жены могут на ушко всё что угодно нашептать ему. Своей головы у этого "гаранта Конституции" нет. (Надеюсь, что в СБУ работают не оголтелые националисты из РУХа, а прагматичные ребята.)
Вот этого конфликта я действительно побаиваюсь. (См. мой пост выше про "разделяй и властвуй".)
Ведь проще поправить собственное положение не увеличением производства или более правильным распредлениeм средств, а ослаблением своих противников, разжиганием конфликтов на их территориях.
 

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя adriana.

Re: Запад восхищается Россией

A.Belgorodskiy пишет:

Олег, Оля, о чём вы говорите?
Россия лапотная, а мы все тупые и бестолковые медведи.
Единственный, среди этих медведей, которых Запад признал не иначе, как Medvedicus homo sapiens - это Миша Горбачёв.
Остальное всё - это водка, мартрёшка, балалайка. На большее мы не способны.
Помнится, кто-то тут из форумчанок сказал, что у нас, у русских, "щелчка" нет.

Вы че, про Лимонова забыли? Его матрешки круче.

Надо прожить жизнь так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Olaf пишет:

Олеж. А я в этом и не сумлевался.

Мне же просто не совсем понравилась позиция этой журналистки. Какой-то слишком уж однобокий взгляд, в желании взглянуть на ситуацию глазами среднего американского обывателя.

 

а мне наоборот было интересно взглянуть на это глазами противоположной стороны, это же полезно увидеть себя глазами других......... (в том числе и когда она говорит Запад а пишет только про Америку)

Olaf пишет:

Согласен. Исключение составляет лишь Ялтинская конференция. Да и то, стали мы союзниками поневоле.
До Сталинграда эти "братья по оружию" наблюдали, как Россия с Германией (и её союзниками) воевала. Вообще, расправлятся с врагами чужими руками входит в стратегию всех империй. Разделять и властвовать.
Тоже самое, сегодня предпринимается как в отношении ЕС (лоббируя страны вроде Польши или протaлкивая, пока безуспешно Турцию), так и в отношении России; деструктивно действуя по всем фронтам с переменным успехом - в Грузии и на Украине имеем режимы проамериканского толка (надеюсь, что ещё ненадолго), а вот в Белоруссии или в Казахстане подобные попытки оказались пресечены...

в первой части позволь с тобой не согласиться, Ялтинская конференция не являлась заключением дружбы по своей сути, а скорее была дележом результатов полученых руками СССР, в этом случае дружбой условно можно назвать усиленное втягивание СССР в войну на своей стороне, я уже ставил статью с фактами о ВОВ, в каких условиях находилась тогда Англия вынужденая из за морской блокады пускать в переплавку для промышлености даже решётки Букингемского дворца и стоящая на грани капитуляции, и о том что получив согласие от Сталина английский посол тут же слил сроки вступления СССР в войну немцам, что и привело к таким тяжёлым последствиям и такому колличеству жертв в 41-42-ом, и о неоднократных обещаниях открыть второй фронт которые не выполнялись до самого момента когда победа СССР стала уже очевидна, и о том каким образом Америка выбралась из своего кризиса став мировой державой нажившись на этой войне.......... и о многом другом

кстати до боли лично мне ситуация напомнила времена того же Ивана Грозного и втягивание Руси в Ливонскую войну Англией, целью которой было разрушение торговых путей через Балтику и монопольный контроль англичанами оставшегося Северного пути из Архангельска......... история повторяется

Olaf пишет:
 

Согласен по кризису в целом, но не думаю, что Штаты вот так просто пойдут на дно, не потянув за собой кого-нибудь ещё. Часто в истории подобные кризисы решались военными способами... Вот не хотелось бы повторения.

Как это не странно звучит, но мы все в одной лодке. И США потребляя в одиночку чуть-ли не 1/3 энергоресурсов земли поддерживают эти цены углеводороды на высоком уровне.

России выгодна такая вот Америка, как это не цинично звучит... Кроме нефти и газа, третья строка валютных поступлений в бюджет России - это вооружения. И именно имея такую вот сильную и наглую Америку - мы продаём оружие на миллиарды в страны Ближнего Востока, в Китайв Индию. Мы фактически делим 1-2 место по экспорту вооружений в мире... И во многом благодаря янки. 
 

потянут неизбежно, иначе для чего был раздут долларовый мыльный пузырь? напомню что спровоцировав отказ других стран от привязки своих валют к золотому запасу, Америка ещё несколько лет продержала у себя такую денежную политику оставшись последней страной чья валюта была обеспечена золотом, что привело к соглашению о привязке мировых расчётов к доллару (о чём совсем недавно писал Ришат), а после этого и Америка отменила такую привязку, но мир уже оказался втянут в эту афёру...........

про то что такая Америка нам выгодна это тоже факт, я недавно выставлял статью почему Бушу следовало вручить трижды медаль "Герой России" и поставить памятник из чистого золота напротив Кремля.................

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Запад восхищается Россией

Легионер пишет:

[Олег, я как было написано так и вставил,

Олеж. А я в этом и не сумлевался.

Мне же просто не совсем понравилась позиция этой журналистки. Какой-то слишком уж однобокий взгляд, в желании взглянуть на ситуацию глазами среднего американского обывателя.

 

Легионер пишет:
сам же имею собственное мнение по этому поводу, если посмотреть историю России-Руси со времён Ивана Грозного то все взлёты приходятся на моменты дружбы с Францией, Германией и той же Голландией имеющей достаточный политический и экономический вес во времена Петра, а все (без исключения) падения на моменты дружбы с Англией и потом США, эти моменты обязательно совпадают со смутой, войнами и кризисом.........

Согласен. Исключение составляет лишь Ялтинская конференция. Да и то, стали мы союзниками поневоле.
До Сталинграда эти "братья по оружию" наблюдали, как Россия с Германией (и её союзниками) воевала. Вообще, расправлятся с врагами чужими руками входит в стратегию всех империй. Разделять и властвовать.
Тоже самое, сегодня предпринимается как в отношении ЕС (лоббируя страны вроде Польши или протaлкивая, пока безуспешно Турцию), так и в отношении России; деструктивно действуя по всем фронтам с переменным успехом - в Грузии и на Украине имеем режимы проамериканского толка (надеюсь, что ещё ненадолго), а вот в Белоруссии или в Казахстане подобные попытки оказались пресечены...
 

Легионер пишет:
про причины кризиса 90-ых я уже писал так же как и о роли США ряд лет проводивших определённую политику и сумевших оказать влияние в конце концов на Арабские Эмираты что привело к снижению цен на нефть в 2 раза почти ниже запланированного нашей экономикой минимума в 20 долларов, пяти лет удержать цены на этом уровне оказалось достаточно для развала СССР и последущего кризиса на Постсоветском пространстве! сейчас ситуация обратная если цены продержутся ещё пару-тройку лет на уровне 70-90 долл то Америке будет или полный кирдык или они будут вынуждены обесценить свой доллар в 4 раза, если судить по ценам на недвижимость в мире (и не только уже по ней) этот процесс обесценивания уже идёт полным ходом, а мировой кризис закончится когда остальные товары выравняются в цене на этом же уровне, так как привязка к доллару мировой экономики требует этого или производство тех товаров и продуктов цена на которые которые не смогет настолько вырасти станет нерентабельным что в свою очередь уже сделало нерентабельным многие производства сельского хозяйства (посмотрите в той же Италии сколько заброшеных виноградников) и поставило мир на грань катастрофы продовольственого кризиса......... 

 

Согласен по кризису в целом, но не думаю, что Штаты вот так просто пойдут на дно, не потянув за собой кого-нибудь ещё. Часто в истории подобные кризисы решались военными способами... Вот не хотелось бы повторения.

Как это не странно звучит, но мы все в одной лодке. И США потребляя в одиночку чуть-ли не 1/3 энергоресурсов земли поддерживают эти цены углеводороды на высоком уровне.

России выгодна такая вот Америка, как это не цинично звучит... Кроме нефти и газа, третья строка валютных поступлений в бюджет России - это вооружения. И именно имея такую вот сильную и наглую Америку - мы продаём оружие на миллиарды в страны Ближнего Востока, в Китайв Индию. Мы фактически делим 1-2 место по экспорту вооружений в мире... И во многом благодаря янки. 
 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Olaf пишет:

"Запад восхищается Россией"

Грош цена такому восхищению. Вся наша российская мощь зависит от развития мировой экономики и соответственно от спроса (в первую очередь) этого самого запада  на энергоносители.

Конечно, пошатнувшееся в 90-е годы уважение к нам постепенно возращается.

Тем не менее, я не стал бы употреблять такое слово как "Запад" применительно ко всему спектру отношений, которые имеет Россия с рядом достаточно разных государств, именуемых у нас таким вот расплывчатым словом "Запад".

Стоит говорить США.

США естественно, после нескольких лет полного доминирования ошаленно привыкают к новой ситуации, где Россия ведёт себя гораздо независимо, чем во времена Ельцина или Горбачого. С другой стороны, в США и в др. странах хорошо понимают, что российская элита, тем не менее именно с западом связывает свои надежды на будущее. Деньги они кладут в западные банки, недвижимость покупают на западе, в культурном (и бескультурном) планах Россия уже давно живет "под запад"... Примерно со времен Петра 1.

Так что, рано или поздно произойдёт новое братание. Оно выгодно Капиталу, командующему миром.

Олег, я как было написано так и вставил, сам же имею собственное мнение по этому поводу, если посмотреть историю России-Руси со времён Ивана Грозного то все взлёты приходятся на моменты дружбы с Францией, Германией и той же Голландией имеющей достаточный политический и экономический вес во времена Петра, а все (без исключения) падения на моменты дружбы с Англией и потом США, эти моменты обязательно совпадают со смутой, войнами и кризисом.........

про причины кризиса 90-ых я уже писал так же как и о роли США ряд лет проводивших определённую политику и сумевших оказать влияние в конце концов на Арабские Эмираты что привело к снижению цен на нефть в 2 раза почти ниже запланированного нашей экономикой минимума в 20 долларов, пяти лет удержать цены на этом уровне оказалось достаточно для развала СССР и последущего кризиса на Постсоветском пространстве! сейчас ситуация обратная если цены продержутся ещё пару-тройку лет на уровне 70-90 долл то Америке будет или полный кирдык или они будут вынуждены обесценить свой доллар в 4 раза, если судить по ценам на недвижимость в мире (и не только уже по ней) этот процесс обесценивания уже идёт полным ходом, а мировой кризис закончится когда остальные товары выравняются в цене на этом же уровне, так как привязка к доллару мировой экономики требует этого или производство тех товаров и продуктов цена на которые которые не смогет настолько вырасти станет нерентабельным что в свою очередь уже сделало нерентабельным многие производства сельского хозяйства (посмотрите в той же Италии сколько заброшеных виноградников) и поставило мир на грань катастрофы продовольственого кризиса.........

ПС. уф блин вот я выдал (это я просыпаясь кофе перепил готовясь кое какую работку написать для универа, не кидайтесь помидорами)...........

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Alveoz пишет:

Мне вспомнилось Лермонтовское "Прощай, немытая Россия..." Он тоже, вероятно, Дюма перед этим почитал.

и у Есенина часто проскальзывало, видно эти идеи уже крепко сидели в головах российского общества благодаря кое-чьим стараниям, помню смутно так как читал лет в 14, но уже тогда обратил внимание как он противоречил сам себе описывая варварскую привычку ходить в баню (в некоторых слоях общества даже каждый день), и тут же пишет какие русские грязные и дикие (наверное отсюда кстати анекдот про чукчу который с женой развёлся так как она грязнуля ужастная, каждый день моется), чтобы связать несвязное дальше он пишет что в бани русские не мыться ходят а для разврата (рассказывая как эти варвары иногда вместе моются и женщины и мужчины), содомизма (это когда женщин в бане нет), грешных игр и пьянства.........

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Запад восхищается Россией

"Запад восхищается Россией"

Грош цена такому восхищению. Вся наша российская мощь зависит от развития мировой экономики и соответственно от спроса (в первую очередь) этого самого запада  на энергоносители.

Конечно, пошатнувшееся в 90-е годы уважение к нам постепенно возращается.

Тем не менее, я не стал бы употреблять такое слово как "Запад" применительно ко всему спектру отношений, которые имеет Россия с рядом достаточно разных государств, именуемых у нас таким вот расплывчатым словом "Запад".

Стоит говорить США.

США естественно, после нескольких лет полного доминирования ошаленно привыкают к новой ситуации, где Россия ведёт себя гораздо независимо, чем во времена Ельцина или Горбачого. С другой стороны, в США и в др. странах хорошо понимают, что российская элита, тем не менее именно с западом связывает свои надежды на будущее. Деньги они кладут в западные банки, недвижимость покупают на западе, в культурном (и бескультурном) планах Россия уже давно живет "под запад"... Примерно со времен Петра 1.

Так что, рано или поздно произойдёт новое братание. Оно выгодно Капиталу, командующему миром.

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Alveoz.

Re: Запад восхищается Россией

Мне вспомнилось Лермонтовское "Прощай, немытая Россия..." Он тоже, вероятно, Дюма перед этим почитал.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Alveoz пишет:

Кажись "немытыми" мы себя сами назвали. Они грязнули еще те... Но вот я что-то не припомню в южной части России каких-нить помывочных заведений, типа бань. Кто знает, как там народ раньше мылся?

нее, почитайте однофамильца Дюма его записки о России............ этот образ усилено навязывался!

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Alveoz.

Re: Запад восхищается Россией

Кажись "немытыми" мы себя сами назвали. Они грязнули еще те... Но вот я что-то не припомню в южной части России каких-нить помывочных заведений, типа бань. Кто знает, как там народ раньше мылся?

Изображение пользователя Alveoz.

Re: Запад восхищается Россией

Легионер пишет:

она это заявила ещё в те времена когда во власти была!!! (и здравом уме и памяти)

Не зря из всех английских деятелей всех времен мне нравиться только Джеймс Бонд! И то не последний.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Оля71 пишет:

Точно! В европе кавалеры дарили дамам такие ручки (именно в форме руки), чтобы чесать спины!! Ведь грязными ходили по пол-года. Из дерева, из металла. Кому какие были по карману. Это не я придумала, это из истории! Дамы и кавалеры мочились усиленно духами, чтобы забить ужасный запах немытого тела. Кашмарррр

и в то же время нас не стеснялись называть "немытая Россия" воистину ложь должна быть во первых масштабная во вторых в своих грехах обвинить, чтобы такое оспорить это сложно психологически......

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Alveoz пишет:

Бабуська просто из ума выжила! Кто ее воспринимает сейчас в серьез!

она это заявила ещё в те времена когда во власти была!!! (и здравом уме и памяти)

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Оля71 пишет:

Ага, Александр, если верить тому, что тут пишут нелегалки некоторые. Например, итальянцы думают, что мы не знаем ни автомобилей, ни, тем паче, интернета. (Правда, честное слово, я в это не верю. По-моему, поклёп на итальянцев).

А я, зато помню, как  показывали юбилей Победы над фашистами, когда на Красной площади сидели зарубежные гости - президенты других стран. Ну опять, опять я раздуваюсь от важности! Как тогда наши самолеты полетели, как дали класс!!! Как показали мощь!!! Гости сидели, перекосившиеся лицами.

Зато такую ерунду, как пересчет пенсии, добиваешься с пятого раза и в очереди сидишь, сидишь...Эх...

Оль а это как раз результат перекосившихся лиц, если бы их лица не перекашивались а в довольной улыбке расползлись, то и очереди за пенсией не было бы потому что пенсия вам перестала полагаться бы...............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Alveoz.

Re: Запад восхищается Россией

Легионер пишет:

 Маргарит Тетчер озвучила колличество населения в России чтобы обрабатывать добычу ископаемых для "цивилизованых" стран (кроме неё озвучивали и другие, цифра колеблется от 20 до 40 миллионов) и с её слов большее колличество россиян на земле не нужны (для "цивилизованного" мира)

Бабуська просто из ума выжила! Кто ее воспринимает сейчас в серьез!

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Запад восхищается Россией

Легионер пишет:

и это утверждают люди которые чуть больше 100 лет назад вообще мыться научились (

Точно! В европе кавалеры дарили дамам такие ручки (именно в форме руки), чтобы чесать спины!! Ведь грязными ходили по пол-года. Из дерева, из металла. Кому какие были по карману. Это не я придумала, это из истории! Дамы и кавалеры мочились усиленно духами, чтобы забить ужасный запах немытого тела. Кашмарррр

Изображение пользователя Alveoz.

Re: Запад восхищается Россией

Да, наши самолеты дали класс! Такой класс может дать только одна дивизия в России, остальная авиация в ж... мягко говоря.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Alveoz пишет:

Легионер пишет:

............... хотите видеть Россию такой же?

Конечно нет! Такой вариант считаю невозможным!

 Маргарит Тетчер озвучила колличество населения в России чтобы обрабатывать добычу ископаемых для "цивилизованых" стран (кроме неё озвучивали и другие, цифра колеблется от 20 до 40 миллионов) и с её слов большее колличество россиян на земле не нужны (для "цивилизованного" мира)

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Запад восхищается Россией

Ага, Александр, если верить тому, что тут пишут нелегалки некоторые. Например, итальянцы думают, что мы не знаем ни автомобилей, ни, тем паче, интернета. (Правда, честное слово, я в это не верю. По-моему, поклёп на итальянцев).

А я, зато помню, как  показывали юбилей Победы над фашистами, когда на Красной площади сидели зарубежные гости - президенты других стран. Ну опять, опять я раздуваюсь от важности! Как тогда наши самолеты полетели, как дали класс!!! Как показали мощь!!! Гости сидели, перекосившиеся лицами.

Зато такую ерунду, как пересчет пенсии, добиваешься с пятого раза и в очереди сидишь, сидишь...Эх...

Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

A.Belgorodskiy пишет:

Олег, Оля, о чём вы говорите?
Россия лапотная, а мы все тупые и бестолковые медведи.

и это утверждают люди которые чуть больше 100 лет назад вообще мыться научились (грехом считалось не только помыться но и после туалета подтереться, это болезни приносит считалось), хорошо паразитировать на других странах и народах, а вот как паразитирование кончается так кризис.............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Alveoz.

Re: Запад восхищается Россией

Легионер пишет:

............... хотите видеть Россию такой же?

Конечно нет! Такой вариант считаю невозможным!

Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Alveoz пишет:

Раньше мы пугали Америку своими "залежами" ядерных ракет и они нас боялись, теперь задавили их своей нефтью, денежки потекли рекой и боязнь сменяется восхищением. Их общество, основанное на стремлении к успеху любой ценой, видит в нас те же задатки. Но мы, так же как и они, ничего толком не производим! Заводы дышат наладан, сел.хозяйство в большом минусе. Зато миллионеры растут как грибы, с чего бы это?! Да мы становимся зеркальным отражением Америки. А как можно себя не любить и собой не восхищаться!

зря ирония, врага бьют его же оружием, иначе легко превратится как когда то Ирак (самая высокоразвитая страна региона с наивысшим уровнем жизни была опущена до одного из самых низких уровней за всего дасять лет под надумаными предлогами, потом окуппация и полтора миллиона жертв мирного населения...................... хотите видеть Россию такой же?

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Запад восхищается Россией

Олег, Оля, о чём вы говорите?
Россия лапотная, а мы все тупые и бестолковые медведи.
Единственный, среди этих медведей, которых Запад признал не иначе, как Medvedicus homo sapiens - это Миша Горбачёв.
Остальное всё - это водка, мартрёшка, балалайка. На большее мы не способны.
Помнится, кто-то тут из форумчанок сказал, что у нас, у русских, "щелчка" нет.

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Оля71 пишет:

Хм, не представляю лук в чулке у той же немки....Но, наверное, я плохо знаю историю.

Оль у них вязаные специальные сеточки практикуются, у нас чулок стал популярен в связи с дефицитом тех времён как дешёвая альтернатива............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Alveoz.

Re: Запад восхищается Россией

Раньше мы пугали Америку своими "залежами" ядерных ракет и они нас боялись, теперь задавили их своей нефтью, денежки потекли рекой и боязнь сменяется восхищением. Их общество, основанное на стремлении к успеху любой ценой, видит в нас те же задатки. Но мы, так же как и они, ничего толком не производим! Заводы дышат наладан, сел.хозяйство в большом минусе. Зато миллионеры растут как грибы, с чего бы это?! Да мы становимся зеркальным отражением Америки. А как можно себя не любить и собой не восхищаться!

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Запад восхищается Россией

Хм, не представляю лук в чулке у той же немки....Но, наверное, я плохо знаю историю.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Запад восхищается Россией

Оль про лук в чулках, это и в Европе и в Азии распространено, просто за неимением других вариантов у нас и использовали дешёвые женские чулки, а вообще хранение и лука и чеснока именно в таком виде практикуется уже как минимум столетиями (ну не вязать же специально для этого сетку когда есть более простой вариант) и такое хранение их на кухне повышали имунитет к тому же грипу и ещё многим заболеваниям (в разгар птичьего гриппа рекомендовалось в детских садиках держать чеснок на обеденных столах детей в отдельной тарелке в виде профилактики)

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Запад восхищается Россией

Олег! Я люблю слушать Задорнова. Я с ним согласна. Мы не такие, мы другие. Мы стали жить лучше, не сушим в чулках лук, знаем, что такое стиральная машина. Но, генетически, мы все равно, приспособленнее, мы живучи. Я смотрела в третий раз (гы-гы) сериальчик "Секс в большом городе" Там много чего показательного. Например, одна из главных героинь, Миранда, звонит отцу своего ребенка. Спаси, помоги, кошка заиграла зубик малыша. Господи, какая проблема!! Но она показательна. Русская женщина молча отобрала бы злосчастный зуб. А эта - звонит бойфренду. Другая героиня Керри - в ужасе от деревенского домика своего друга. Да уж, мне бы такой. Если в американской школе учится русский ребенок, всё. Остальные - придурки. Я не стесняюсь сказать, что впервые гордилась своим президентом Путиным! И в сортире мочить врагов мог, и на истребителе летать. Это ваще, вызвало у меня подлинную гордость. А как говорит на всяких саммитах! Медведев - за ним. У него и речь, и манеры те же. Наверное, специально научили. А я не против. Тоже классно чешет и про Грузию, и про ещё что.

Они нас боятся, не любят. Мы умные, мы сильные. Не зря, наверное, пророчат то, что после возможного аппокалипсиса, выживет именно Россия. Особенно север.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии