Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Предлагаю в этой теме вкладывать очки вперёд или щелчки по носу преславутой американской "демократии".

Итак щечёк первый:

Саакашвили не разрешили участвовать в саммите ЕС

 

Председательствующая в Евросоюзе Франция заблокировала инициативу Польши и стран Балтии пригласить президента Грузии Михаила Саакашвили на открывающийся 1 сентября в Брюсселе внеочередной саммит ЕС.

"Саакашвили на саммите не будет", - заявил в среду в интервью ИТАР-ТАСС сотрудник секретариата Евросовета. Встреча глав государств и правительств Евросоюза созывается президентом Франции Николя Саркози, который председательствует в Евросовете, по требованию Польши и ряда восточноевропейских государств. На нее вынесен вопрос о ситуации в Грузии и политике ЕС в отношении России.

Однодневный саммит продлится, согласно представленному Францией графику, три часа. При этом за столь короткое время должны высказаться главы всех 27 делегаций.

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=204491&cid=1

В дополнение видеокоментарий:

Изображение пользователя Olaf.

Re: Очки вперёд или щелчки по ...

Европа поставила на место "друзей Грузии"

Европа поставила на место "друзей Грузии"
Европа поставила на место "друзей Грузии"
На саммите ЕС-Россия президент Франции Николя Саркози впервые заявил, что позиция «друзей Грузии» потерпела поражение, и предложил провести саммит по европейской безопасности, идею которого предлагал Медведев.
 
Очередной саммит Россия-ЕС принес как никогда много позитивных для Москвы результатов. К примеру, Брюссель, наконец, объявил о возобновлении переговоров по базовому соглашению. Кроме того, президент Франции Николя Саркози впервые заявил, что позиция «друзей Грузии» потерпела поражение, и предложил провести саммит по европейской безопасности, идею которого предлагал Медведев, сообщает деловая газета "Взгляд". Эксперты подчеркивают, что «старая Европа» не случайно поставило на место «друзей Грузии».

В Ницце состоялся уже 22 по счету с 1998 года саммит Россия-ЕС. Для встречи с президентом России Дмитрием Медведевым, принимавшим участие в саммите с российской стороны, приехали президент председательствующей в ЕС Франции Николя Саркози, председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу и верховный представитель ЕС по внешней политике и безопасности Хавьер Солана.

В повестке дня присутствовало три главных вопроса - сотрудничество России и Евросоюза, глобальный финансовый кризис и евроатлантическая безопасность, в том числе инициатива президента России по новому договоре о европейской безопасности.

И безусловно главным вопросом саммита было возобновление переговоров по соглашению о партнерстве и сотрудничестве с Россией. С одной стороны, большинство европейских стран уже договорились об этом. С другой – так называемая «группа друзей Грузии», состоящая из новых членов ЕС из Восточной Европы, не оставляла попыток помещать переговорам, замороженным после конфликта в Южной Осетии в августе.

В последний момент с незапланированным визитом в Париж в четверг даже прибыл президент Грузии Михаил Саакашвили, чтобы повлиять на Францию и изменить ее достаточно благожелательную к России позицию. Визит Саакашвили сопровождался его многочисленными заявлениями западным СМИ о том, что ЕС и Франция в частности должны поддержать Грузию в ее «противостоянии» с Россией. В интервью Figaro он открыто призвал Евросоюз оказать давление на Россию.

Результаты переговоров Саакашвили и Саркози неизвестны, но интересно, что Елисейский дворец даже предпочел не публиковать официального коммюнике по результатам встречи, что происходит крайне редко.

Вообще же итоги саммита позволяют судить, что позиция Брюсселя и Москвы относительно кавказского кризиса, который и был причиной заморозки переговоров по соглашению, все больше сближаются. Президент Франции Николя Саркози заявил, что Россия выполнила большую часть обязательств по плану Медведева-Саркози.

«Речь идет о том, что российская сторона прекратила огонь, вывела свои войска. Главным образом, они войска были выведены. ЕС удалось послать туда в зону грузино-югоосетинского конфликта своих наблюдателей», - отметил французский лидер, добавив, что Европа приветствовала мирную инициативу России по Нагорному Карабаху. «Я поздравил с этим Российскую Федерацию. Нужно вдохновиться этим случаем, и с таким же подходом отнестись к Южной Осетии», - заметил Саркози.

Мало того, он впервые заговорил о кардинальном отличии позиции ведущий стран Евросоюза от позиции откровенных противников Москвы. «Наша стратегия, стратегия Евросоюза оказалась более эффективной, чем стратегия так называемых «друзей Грузии». Политика угроз ни к чему не приведут ни Россию, ни Грузию, ни Евросоюз, это не концепция ЕС», - подчеркнул президент Франции.

Не остался в долгу и российский президент. Он поблагодарил «европейских коллег» за то, что план Медведева-Саркози «был выполнен полностью, как говорят юристы, надлежащим образом», а также выразил личную признательность президенту Франции за помощь в преодолении наиболее острой фазы кризиса и содействие в выработке мирных договоренностей.

К слову, Медведев заявил, что Россия полностью признает территориальную целостность Грузии, но с учетом независимости Южной Осетии и Абхазии. «Решение России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии «окончательное и бесповоротное», - сказал президент России, отвечая на вопрос, в какой «системе координат» происходит сейчас обсуждение ситуации на Кавказе.

Обсуждение вопросов борьбы с финансовым кризисом также не выявило каких-либо серьезных разногласий между Москвой и Брюсселем. Саркози назвал «очень качественными» предложения России к встрече «двадцатки» ведущих государств в Вашингтоне, которая пройдет в субботу.

«Мы также говорили о саммите в Вашингтоне. Технические, финансовые, экономические предложения России очень качественные, и они очень схожи с европейскими предложениями», - сказал Саркози, отметив, что «российская сторона готова к тому, чтобы у саммита были настоящие реальные решения».

Медведев также отметил схожесть позиций Росии и ЕС по проблеме финансового кризиса. «Здесь наши позиции с моим коллегой Николя и другими коллегами в целом практически полностью совпадают. Нам нужен полномасштабный, адекватный ответ на те проблемы, которые существуют», - заявил российский лидер.

Кроме того, он предложил провести после вашингтонской встречи G20 еще один саммит. «Я полностью поддерживаю идею о том, чтобы после Вашингтона был следующий саммит, достаточно быстро и без каких-либо излишних проволочек», - заключил Медведев.
Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Би-би-си: «Грузинская армия убивала мирных осетин»

function fixTitleWidth () { obj = document.getElementById('photoimg'); width = obj.clientWidth; obj2 = document.getElementById('photo-label'); obj2.style.width = width - 20 + 'px'; return; }

Тбилиси яростно опровергает расследование британской телерадиокомпании, но западные политики склонны ему верить

Андрей БАРАНОВ — 30.10.2008

Во вторник в радиоэфире Би-би-си прошел репортаж корреспондента Тима Хьюэлла. Он только что побывал в Южной Осетии, где провел свое расследование августовских военных событий в Цхинвале. Журналист полазил по разрушенному городу, побеседовал со многими людьми и пришел к нелицеприятному для Тбилиси выводу: грузинские войска сознательно использовали оружие против мирных осетин.

Хьюэлл рассказал, как грузинский танк методично, этаж за этажом, расстрелял многоквартирный дом в столице Южной Осетии. Тая Ситник, одна из жительниц этого дома, ныне превращенного в развалины, поведала корреспонденту, что один из снарядов изрешетил осколками ее сына, который умер на следующий день.

В другом интервью врач городской больницы Цхинвала Марина Кочиева сообщила, что вместе с родственниками пыталась на автомобиле покинуть горящий город. Но грузинские солдаты в упор расстреляли их машину - Хьюэлл насчитал в ее корпусе больше десятка пулевых отверстий.

В Тбилиси репортаж Би-би-си вызвал приступ ярости. Президент Саакашвили пожелал высказаться лично. «Мы категорически отвергаем все из сказанного», - заявил он вчера. Однако в поддержку журналиста неожиданно высказалась правозащитная организация Human Rights Watch. Она сообщила, что грузинские военные, судя по всему, действительно стреляли по подвалам, где прятались мирные жители.

Мало того, даже западные политики, которых никак не заподозришь в симпатиях к России и Южной Осетии, подключились к критике Тбилиси. Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд заявил той же Би-би-си, что действия грузинского руководства были безответственными. А помощник госсекретаря США Дэниэл Фрид сообщил, что Вашингтон неоднократно предупреждал Грузию о недопустимости использования силы в Южной Осетии.

Все это, похоже, говорит об одном: Запад начал «сливать» Саакашвили, который полностью провалился на президентском посту.

 

Источник:   http://www.kp.ru/daily/24190.4/397305/

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Помощник госсекретаря США: Россия занимается самоизоляцией

Вашингтон хочет продолжать сотрудничество с Москвой, однако, по мнению США, Россия занимается самоизоляцией.

«Россия изолирует себя, когда поступает согласно обычаям ХIХ века, так, как поступил бы царь Николай I», — заявил помощник госсекретаря США Дэниэл Фрид, который находится с визитом в Таллине, передает РИА «Новости».

США помнит о тех обязательствах, которые Россия взяла на себя при заключении плана Медведева-Саркози и исполнение которых затягивает, считает Фрид. Несмотря на это, Америка хочет продолжать сотрудничество с Россией, отметил он.

По словам помощника  госсекретаря США, Россия, по-видимому, не добилась своих целей в Грузии, о чем свидетельствует и отсутствие прямой поддержки со стороны стран Шанхайской организации сотрудничества в противостоянии Москвы и Запада.

«Если они захватили два маленьких региона и не смогли разгромить относительно небольшую грузинскую армию, то особо нечем гордиться. Признание Никарагуа и ХАМАС независимости Абхазии и Южной Осетии нельзя назвать дипломатической победой», — пояснил Фрид.

Он заметил, что не отрицает возможности возврата Грузией Абхазии и Южной Осетии. «Если Грузия будет развиваться, то времена могут измениться», — добавил помощник госсекретаря.

Эксперты отмечают, что агрессия США против Ирака унесла более 1,2 млн жизней, причем мирных жителей. Царь Николай I так никогда не поступал. Он не выдумывал предлогов для совершения военных преступлений, он их просто не совершал.

Зато Америка добилась своих целей в Югославии, разбомбив несколько школ, телестанцию, около десятка мостов, километры автотрасс и несколько населенных пунктов. Около 300 тыс. человек стали беженцами, потеряв кров и все свои сбережения. В Грузии такого не произошло, а задачи разгромить «всю грузинскую армию» не стояло. «Обычаи ХIХ века» присущи государству, которое готовит агрессию против Ирана, устраивает тотальную слежку даже за своими гражданами и превращается в тоталитарное государство.

Кроме того, в ХХI веке не Россия узаконила применение пыток, не российские миротворцы пытали сотни узников в иракских тюрьмах. Фрид знает, какая страна делает это. Сейчас ее все чаще называют «Империя Зла».

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

ЗАСУЕТИЛИСЬ ( напомню что решение прекратить военно-техническое сотрудничество с Грузией Израиль резко принял после входа российских войск в Рокский тунель, а до этого без проблем вооружал грузинскую армию и посылал инструкторов)

Ольмерт обсудит в Москве поставки российского оружия на Ближний Восток

20:01 РИА «Новости»

ТЕЛЬ-АВИВ, 5 окт — РИА Новости. Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт собирается в ходе начинающегося в понедельник визита в Москву поставить вопрос о поставках российского оружия «безответственным элементам» на Ближнем Востоке.

В канун двухдневной поездки Ольмерт не скупился на комплименты в адрес России, призвав всех помнить, что «это важная и могучая глобальная сверхдержава как с военной, так и с экономической точки зрения».

«Мы будем обсуждать широкий спектр вопросов, включая те, что вызывают у нас особое беспокойство. Это, в частности, поставки оружия безответственным элементам, действия которых нас очень заботят, и иранская проблема, в решении которой Россия имеет особый вес», — цитирует правительственная пресс-служба слова Ольмерта на воскресном заседании кабинета.

Тема военно-технического сотрудничество России с Сирией и Ираном в тех или иных вариациях постоянно присутствует в повестке двусторонних контактов. На этот раз тревогу израильтян вызвали сообщения о готовящихся поставках в Иран современных российских зенитно-ракетных комплексов, способных защитить иранские атомные объекты от ударов с воздуха и тем самым снизить шансы на успех силового решения ядерной проблемы, пишет израильская пресса со ссылкой на анонимные источники в Иерусалиме.

О настроениях в военно-политическом истеблишменте Израиля свидетельствуют и высказывания министра обороны Эхуда Барака. Как сообщает новостной ресурс «Уай-нет», он начал свою встречу с главой МИД Франции Бернаром Кушнером с призыва к России «играть позитивную роль в ближневосточном мирном процессе вместо того, чтобы поставлять системы вооружений, которые могут дестабилизировать регион».

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

A.Belgorodskiy пишет:

P.S.: он даже на всякий пожарный фотку свою убрал, увидев на фотографии Бацьку Лукашенко.

поздно я её скопировал и если от батьки прийдут предоставлю её

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

А вот теперь я тащюсь с ваших веселух

И не надоело вам с запрограммированным роботом общаться?
Это же не человек - это обалваненый робот!

P.S.: он даже на всякий пожарный фотку свою убрал, увидев на фотографии Бацьку Лукашенко.

P.P.S.: Лера, там не "БЕГОМ К ПСИХИАТРУ!!!" нужно... Там нужно срочно бежать к программисту - прграмма зависла.

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Грузины выгоняют Саакашвили из дома


 Reuters

Лейбористская партия Грузии призывает продать строящуюся резиденцию президента страны Михаила Саакашвили и потратить вырученные деньги на квартиры для беженцев из регионов, пострадавших во время августовских военных действий.

По утверждению представителей оппозиционной партии, тбилисская резиденция президента, строительство которой близится к завершению, уже обошлась государственной казне в полмиллиарда долларов, передает агентство "Новости-Грузия".

Генеральный секретарь партии Иосиф Шатберашвили заявил: "Мы предлагаем президенту страны два варианта. Передать свыше 500 миллионов долларов нашим детям и молодежи для строительства школ и детсадов в регионах, пострадавших во время августовских событий или же незамедлительно продать президентский дворец и вырученные средства передать беженцам для приобретения квартир".

 

Тем временем, Дни.Ру уже писали, что отчаявшись получить помощь и поддержку в собственной стране, сотни грузинских граждан перебираются в Россию через территорию Азербайджана. Беженцы надеются получить российское гражданство.

Причем некоторые из них пытаются для начала получить азербайджанское гражданство, объясняя это тем, что после агрессии Саакашвили к жителям Грузии в России относятся с опаской.

Впрочем, данные о бегстве грузин из своей страны начали появляться еще в конце августа. Тогда, по данным российского ФСБ, на границе России и Грузии были отмечены случаи обращения грузинских граждан, которые просили предоставить им возможность жить в России.

В свою очередь, оппозиция в Грузии давно уже настойчиво требует отставки президента страны. Так, в сентябре оппозиционная партия "За единую Грузию", которой руководит экс-министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили, возложила на Саакашвили и его правительство политическую и моральную ответственность за августовские события, в ходе которых были убиты сотни (?) людей.

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Легионер пишет:
ПС. ну где тот смайлик чтобы показать что я умираю от хохота............
этот?

Pilot пишет:

Ушёл,...........опять за попкорном.

Изображение пользователя Pilot.
Почетный участник

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Олег, а я уже, вот тебя всё дожидался

Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Pilot пишет:

Ушёл,...........опять за попкорном.

Денис тут уже попкорном не обойтись, тут человек конкретно посмешить нас собрался, так что давай по пиву

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

VictorAlexsandrovish пишет:

Вот это и есть демагогия. 0% мысли, 100% злобы. Успокойся. Правильно я применил слово "обструкция". Словари разные бывают. Купи Lingvo, а с сайта скачай множество словарей. Обструкция - это срыв в знак несогласия.

вот-вот я у вас кроме слов значение которых вы сами не до конца понимаете мыслей не увидел абсолютно, так где доказательства применения российскими миротворцами тяжёлого вооружения в котором вы их обвиняли? мысли давайте а не "обструкцию" (катаюсь уже по полу но смайлика как это выглядит нет показать)

ПС. если это вы называете злобой то самые злобные в цирке клоунов обажают.....................

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Pilot.
Почетный участник

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Ушёл,...........опять за попкорном.

Изображение пользователя VictorAlexsandrovish.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Легионер пишет:

наличие своих собственных мыслей вы "обструктивно" показали

ПС. блин умру сейчас от смеха а смайлика нет чтобы поделиться настроением

ППС. что курим?

Вот это и есть демагогия. 0% мысли, 100% злобы. Успокойся. Правильно я применил слово "обструкция". Словари разные бывают. Купи Lingvo, а с сайта скачай множество словарей. Обструкция - это срыв в знак несогласия.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

VictorAlexsandrovish пишет:

Вот цитаты , которые здесь обсуждают, как раз  являются фактами, как публикации отдельных СМИ, но не фактами по своей сути. Их, конечно, можно обсуждать. Но если взять посты, то здесь 0% своих мыслей и 100% цитат.

наличие своих собственных мыслей вы "обструктивно" показали

ПС. блин умру сейчас от смеха а смайлика нет чтобы поделиться настроением

ППС. что курим?

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя VictorAlexsandrovish.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Valeria пишет:

VictorAlexsandrovish пишет:
Я -то как раз выражаю мысли кратко .
Ваша ПОЗИЦИЯ (не факты и не аргументы, которых Вы так и не привели) настолько ясна, что после первого Вашего сообщения Вы могли сэкономить на остальных.

Вот цитаты , которые здесь обсуждают, как раз  являются фактами, как публикации отдельных СМИ, но не фактами по своей сути. Их, конечно, можно обсуждать. Но если взять посты, то здесь 0% своих мыслей и 100% цитат.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

VictorAlexsandrovish пишет:

Я -то как раз выражаю мысли кратко .

обструктивно

ПС. ну где тот смайлик чтобы показать что я умираю от хохота............

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

VictorAlexsandrovish пишет:

Легионер пишет:

нет конечно, если есть желание можете позориться дальше

А в чем позор? В том , что я не думаю, как Вы?

Виктор вы затеяли подобие дискуссии в ходе которой вы не смогли внятно ответить ни на один конкретный вопрос, после этого вы предложили игнорировать ваши коменты в свою очередь пообещав делать то же самое, обвинили Андрея следом что ему дескать нечего вам сказать когда он ответил вам что вы ему как собеседник перестали быть интересны, в другой теме вы предложили пользователям высказать своё мнение чтобы вы их предали запору (туалетному), извините может где вы и вычитали в чём разница между информацией и пропагандой но в том что вы эту разницу (как и смысл употребляемых вами терминов) понимаете позвольте усомниться........... повторный вопрос, вы спрашивали имели ли право российские миротворцы применять тяжёлое вооружение, я вас замучился просить доказать то что они его применяли (даже когда их прямой наводкой из танков обстреливали) , так что извините у меня сложилось мнение что несмотря на то что вы себя считаете думающим человеком мнение о вас лично у меня что у вас "обструкция" в мозгах...................... надеюсь что вы всё таки дадите ответ с фактами на мой вопрос а если не можете то как раз и перестаньте позориться!!!

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

VictorAlexsandrovish пишет:
Я -то как раз выражаю мысли кратко .
Ваша ПОЗИЦИЯ (не факты и не аргументы, которых Вы так и не привели) настолько ясна, что после первого Вашего сообщения Вы могли сэкономить на остальных.

Изображение пользователя VictorAlexsandrovish.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Valeria пишет:

В отсутствии аргументов. У Вас сплошная

демагогия

(для Вас на всякий случай ставлю объяснение слова).


Я -то как раз выражаю мысли кратко .

Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

VictorAlexsandrovish пишет:

Легионер пишет:

нет конечно, если есть желание можете позориться дальше

А в чем позор? В том , что я не думаю, как Вы?

нет в том что с думками у вас "обстругирование"

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

VictorAlexsandrovish пишет:

Легионер пишет:

нет конечно, если есть желание можете позориться дальше

А в чем позор? В том , что я не думаю, как Вы?

В отсутствии аргументов. У Вас сплошная

демагогия

(для Вас на всякий случай ставлю объяснение слова).


Изображение пользователя VictorAlexsandrovish.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Легионер пишет:

нет конечно, если есть желание можете позориться дальше

А в чем позор? В том , что я не думаю, как Вы?

Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

VictorAlexsandrovish пишет:

Я, что - на судебном заседании?

нет конечно, если есть желание можете позориться дальше

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя VictorAlexsandrovish.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Легионер пишет:

....и вооружитесь фактами, чтобы опять не применять такие убедительные доводы как "сам дурак" и "позор России"....................

Я, что - на судебном заседании?

Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

VictorAlexsandrovish пишет:

Это довольно распространенное мнение в то время. Но это не так. Грузины богатели не на фрукта и овощах, а на разворовывании госбюджета. Запланируют строительство санатория, получат лес, цемент, кирпич(вернее он даже не доезжал до них) и тут же продадут. Сократит госплан финансирование(финансирование планировалось от заявленных объектов), они туда, нельзя обижать младшего брата. Должен сказать, что по советским законам только и жили славяне, все остальные - по традициям, поэтому и лозунги везде вешали, чтобы комиссии и приезжие не сомневались. Вся теневая экономика( вобщем-то рыночная, но не советская) тоже была сосредоточена там. Лучшую женскую обевь, не уступающую по моде и качеству лучшим западным фирмам, можно было купить только в Грузии. А вот экономика там была никакая, да и не нужна она им была. В СССР все было идеологизировано, при чем всегда хотели произвести впечатление на Запад. А следует поезд с Запада в Москву. Правильно, через Беларусь. Вот среди всех республик самая экономически развитая и оказалась она( в царской России самый бедный регион).

Виктор, воровство несомнено тоже процветало и было гораздо безнаказаней чем в той же России, но прежде чем продолжать дальнейшую дискуссию воспользуйтесь советом который я вам дал в предыдущей теме, подготовьтесь получше к теме дискуссии и вооружитесь фактами, чтобы опять не применять такие убедительные доводы как "сам дурак" и "позор России"....................

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя VictorAlexsandrovish.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Легионер пишет:

VictorAlexsandrovish пишет:

Проскользил. Меня удивляет, в чем вы все друг друга пытаетесь убедить, цитируя чужие мысли и полностью соглашаясь с этими цитатами. Такой стиль поведения напоминает мне производственную планерку, когда починенные, выказывая особую преданность начальнику, бурно доказывают ему, что именно он и только он способен правильно воспринять его мысли, а остальные хоть и поддерживают, но недостачно информированы и образованы.

А если по делу, я жил в советское время отдыхал в Грузии, но почему-то никогда не считал ее самой богатой республикой СССР. В Грузии было много советских дензнаков, а вот как они туда попадали? Самое интересное, (даже моя жена отметила) что такого обилия советских лозунгов, даже в глухих горных деревнях она никогда не видела на всем советском пространстве. Грузины до 17г жили очень бедно, много работали и все равно не могли вырваться из нищеты. Так откуда появилось мнение о богатстве грузин?

Виктор я бы на конкретных цифрах привёл примеры например о том что завышеные цены на фрукты из Грузии и заниженные на ту же продукцию тяжёлой промышлености в год составляли разницу в 2 тысячи долл на каждого жителя республики от зарабатков России (стоит заметить что брался в расчёт средний заработок 250-300 руб и таким образом сумма составляла ещё одну годовую зарплату), про разницу закупочной цены на мандарины и виноград и рыночной (что составляло ещё 5-10 зарплат).......... ещё маленькие ньюансы на чём строилось тогда благополучие Грузии............... но не Вам, так как Вам объяснять что то не вижу смысла, так как Вашу "информированость и образованость" мы уже в другой теме проверили (в том числе и на факторологическом материале), так что шли бы вы лесом уже и не позорились дальше поборник свободы слова

Это довольно распространенное мнение в то время. Но это не так. Грузины богатели не на фрукта и овощах, а на разворовывании госбюджета. Запланируют строительство санатория, получат лес, цемент, кирпич(вернее он даже не доезжал до них) и тут же продадут. Сократит госплан финансирование(финансирование планировалось от заявленных объектов), они туда, нельзя обижать младшего брата. Должен сказать, что по советским законам только и жили славяне, все остальные - по традициям, поэтому и лозунги везде вешали, чтобы комиссии и приезжие не сомневались. Вся теневая экономика( вобщем-то рыночная, но не советская) тоже была сосредоточена там. Лучшую женскую обевь, не уступающую по моде и качеству лучшим западным фирмам, можно было купить только в Грузии. А вот экономика там была никакая, да и не нужна она им была. В СССР все было идеологизировано, при чем всегда хотели произвести впечатление на Запад. А следует поезд с Запада в Москву. Правильно, через Беларусь. Вот среди всех республик самая экономически развитая и оказалась она( в царской России самый бедный регион).

Изображение пользователя Olaf.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

VictorAlexsandrovish пишет:

Olaf пишет:

... которую имела эта некогда самая богатая республика СССР.
По поводу "щелчков по носу" - думаю, не стоит их даже упоминать. Грузия теперь - зона бедствия и всё из-за глупого национализма.

Проскользил. Меня удивляет, в чем вы все друг друга пытаетесь убедить, цитируя чужие мысли и полностью соглашаясь с этими цитатами. Такой стиль поведения напоминает мне производственную планерку, когда починенные, выказывая особую преданность начальнику, бурно доказывают ему, что именно он и только он способен правильно воспринять его мысли, а остальные хоть и поддерживают, но недостачно информированы и образованы.

Проскользил - ну вот и скользил-бы дальше....

Ан нет! Решил здесь всем своё "фи" высказать...

 

 

VictorAlexsandrovish пишет:
А если по делу, я жил в советское время отдыхал в Грузии, но почему-то никогда не считал ее самой богатой республикой СССР. В Грузии было много советских дензнаков, а вот как они туда попадали? Самое интересное, (даже моя жена отметила) что такого обилия советских лозунгов, даже в глухих горных деревнях она никогда не видела на всем советском пространстве. Грузины до 17г жили очень бедно, много работали и все равно не могли вырваться из нищеты. Так откуда появилось мнение о богатстве грузин?

Если по делу, то Вам уже ответил Легионер. Я же помимо того, что отдыхал в тех местах, ещё и служил. Так что, сужу действительно по фактам.

Ваше же мнение после того, что Вы здесь(и в другой теме) написали и как себя повели в целом, лично мне не интересно.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

VictorAlexsandrovish пишет:

Проскользил. Меня удивляет, в чем вы все друг друга пытаетесь убедить, цитируя чужие мысли и полностью соглашаясь с этими цитатами. Такой стиль поведения напоминает мне производственную планерку, когда починенные, выказывая особую преданность начальнику, бурно доказывают ему, что именно он и только он способен правильно воспринять его мысли, а остальные хоть и поддерживают, но недостачно информированы и образованы.

А если по делу, я жил в советское время отдыхал в Грузии, но почему-то никогда не считал ее самой богатой республикой СССР. В Грузии было много советских дензнаков, а вот как они туда попадали? Самое интересное, (даже моя жена отметила) что такого обилия советских лозунгов, даже в глухих горных деревнях она никогда не видела на всем советском пространстве. Грузины до 17г жили очень бедно, много работали и все равно не могли вырваться из нищеты. Так откуда появилось мнение о богатстве грузин?

Виктор я бы на конкретных цифрах привёл примеры например о том что завышеные цены на фрукты из Грузии и заниженные на ту же продукцию тяжёлой промышлености в год составляли разницу в 2 тысячи долл на каждого жителя республики от зарабатков России (стоит заметить что брался в расчёт средний заработок 250-300 руб и таким образом сумма составляла ещё одну годовую зарплату), про разницу закупочной цены на мандарины и виноград и рыночной (что составляло ещё 5-10 зарплат).......... ещё маленькие ньюансы на чём строилось тогда благополучие Грузии............... но не Вам, так как Вам объяснять что то не вижу смысла, так как Вашу "информированость и образованость" мы уже в другой теме проверили (в том числе и на факторологическом материале), так что шли бы вы лесом уже и не позорились дальше поборник свободы слова

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя VictorAlexsandrovish.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Olaf пишет:

... которую имела эта некогда самая богатая республика СССР.
По поводу "щелчков по носу" - думаю, не стоит их даже упоминать. Грузия теперь - зона бедствия и всё из-за глупого национализма.

Проскользил. Меня удивляет, в чем вы все друг друга пытаетесь убедить, цитируя чужие мысли и полностью соглашаясь с этими цитатами. Такой стиль поведения напоминает мне производственную планерку, когда починенные, выказывая особую преданность начальнику, бурно доказывают ему, что именно он и только он способен правильно воспринять его мысли, а остальные хоть и поддерживают, но недостачно информированы и образованы.

А если по делу, я жил в советское время отдыхал в Грузии, но почему-то никогда не считал ее самой богатой республикой СССР. В Грузии было много советских дензнаков, а вот как они туда попадали? Самое интересное, (даже моя жена отметила) что такого обилия советских лозунгов, даже в глухих горных деревнях она никогда не видела на всем советском пространстве. Грузины до 17г жили очень бедно, много работали и все равно не могли вырваться из нищеты. Так откуда появилось мнение о богатстве грузин?

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Долг США перевалил за $10 000 000 000 000.

На сайте расположен счетчик, который показывает долг США на данный момент.

Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

НАТО объявит «холодную войну» Евросоюзу?

00:33 «Комсомольская правда»

Альянс недоволен Договором Медведева — Саркози

Итоги состоявшейся в Тбилиси встречи генерального секретаря НАТО Яапа де Хоопа Схеффера с Михаилом Саакашвили  оказались весьма неприятными для… руководства Евросоюза. Генсек неожиданно обрушился с публичными нападками на еврочиновников, заявив, что соглашение между Россией и ЕС по урегулированию ситуации на Кавказе (известное как Договор Медведева — Саркози) «неприемлемо для НАТО». Причина? Оно, мол, «предусматривает слишком большие уступки России…
особенно в пунктах, касающихся вывода Российских войск».

Удивительно, но еще несколько дней назад в альянсе приветствовали оговоренную в соглашении замену российских миротворцев в «буферных зонах» инспекторами из ЕС и ОБСЕ. Это трактовалось как «победа Запада». Однако теперь Схеффер вдруг счел, что Договор Медведева — Саркози, позволяющий российским силам находиться в Южной Осетии и Абхазии, больше похож на «приговор территориальной целостности Грузии». При этом гарантом нового разделительного порядка становится сам Евросоюз. Но из тбилисских заявлений Схеффера явствует, что НАТО готово поставить под вопрос миротворческую миссию ЕС.
АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

ООН прошлась по США

Глава Генассамблеи ООН раскритиковал США, обвинил Грузию в агрессии и потребовал равноправия

 

Дебютировавший в качестве нового главы Генассамблеи ООН никарагуанец Мигель д'Эското Брокман обрушился с резкой критикой в адрес Вашингтона как главного нарушителя норм международного права. Не меньше досталось опекаемой США Грузии, которая, убежден Брокман, является единственным агрессором в кавказском конфликте. В то же время не более лестные характеристики могут получить все члены Совбеза ООН, в котором Генассамблея видит своего главного конкурента. 

Открывшаяся сессия Генеральной Ассамблеи ООН принесла приятные для одних и неприятные для других сюрпризы. 

Новый председатель Генассамблеи экс-министр иностранных дел Никарагуа Мигель д'Эското Брокман выступил с разгромной речью в адрес США, потребовав пересмотреть роль Совбеза ООН в целом.

Хотя Брокман напрямую не назвал в своей речи государство, причинившее миру немало проблем, однако во всех перечисленных «достижениях» доминирующего члена Совбеза ООН безошибочно угадывались США.

«Я обеспокоен по крайней мере самым главным нарушением международного права. Британская организация и американский научный журнал, пользующиеся хорошей репутацией, заявляют, что на сегодня гибель более 1 млн 200 тыс. стала прямым следствием агрессии и оккупации Ирака. Я подчеркиваю, их гибель – прямое следствие агрессии», – цитирует его слова РИА «Новости».

Одновременно д'Эското подверг критике американское торговое эмбарго в отношении Кубы, притом что 95% государств – членов ООН выступают против блокады Острова свободы.

Поэтому, полагает он, в ООН назрела серьезная необходимость реорганизации. В частности, глава Генассамблеи считает, что Совбез ООН должен быть лишен ряда властных полномочий, чтобы избранные государства не могли диктовать свои правила другим. 

«Генеральная Ассамблея должна стать более действенной, а ее резолюции должны быть обязательными к исполнению», – убежден он.

Любопытно, что к еще одному нарушителю международного права д'Эското отнес и Грузию. Отвечая на вопрос на тему кавказской войны, он подчеркнул, что вторжение Грузии в Южную Осетию является безусловным актом агрессии и нарушением Устава ООН.

Сама организация между тем объявила об отправлении в Грузию миссии по «установлению фактов», а также о намерении рассмотреть вопрос отправки гуманитарной помощи как Тбилиси, так и Цхинвалу.

Как сообщил генсек ООН Пан Ги Мун, тема гуманитарной помощи и стабилизации обстановки в регионе будет поднята на встрече министров иностранных дел пятерки постоянных членов Совбеза ООН.

При этом тот факт, что у России и США прямо противоположные взгляды на проблему, генсека не беспокоит.

«Такое уже было много раз, когда члены Совета Безопасности ООН не полностью соглашались друг с другом по определенным вопросам, поэтому не надо быть слишком пессимистичным или слишком встревоженным. Я уверен, что отношения между Россией и США улучшатся», – заявил Пан Ги Мун. 

Правда, пока о каком-то улучшении не может быть и речи. Новая тема для противостояния сторон – приглашение в Совбез ООН делегаций от Южной Осетии и Абхазии.

Как известно, Россия считает, что без выслушивания мнения двух республик относительно событий на Кавказе ни о каких объективных оценках ситуации не может быть и речи.

Ранее Совбез теоретически согласился предоставить трибуну для представителей Цхинвала и Сухума, однако власти США отказались выдать делегатам от республик визы.

В связи с чем российский МИД не исключает возможности проведения неформальной встречи Совбеза в одной из европейских стран.

«Если такое произойдет, то тогда, наверное, можно будет рассмотреть вопрос о том, чтобы провести такие дискуссии и в рамках Совета Безопасности в какой-то третьей стране, возможно в одной из европейских. Такие прецеденты имеются, поэтому их можно использовать», – заявил накануне представитель МИД РФ Андрей Нестеренко. 

 

Источник:   http://www.vz.ru/top/

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Пакистанские войска открыли огонь по американским вертолетам

14:28 «Вести.Ru»

Пакистанские войска открыли сегодня утром огонь по американским вертолетам, вторгшимся в воздушное пространство страны со стороны Афганистана, вынудив их взять обратный курс. Об этом сообщил представитель пакистанской службы безопасности.

Как передает ИТАР-ТАСС, инцидент произошел в районе деревни Ангор Адда в Южном Вазиристане, где ранее в этом месяце американские коммандос провели рейд, в ходе которого погибли 20 мирных жителей, включая женщин и детей. Тогда пакистанское правительство выступило с заявлением протеста по дипломатическим каналам.

Начальник штаба сухопутных войск генерал Ашфак Киани заявил в этой связи, что Пакистан не позволит иностранным войскам вторгаться на территорию суверенной и территориально целостной страны и будет обороняться «любой ценой».

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

A.Belgorodskiy пишет:
  

 По словам Лаврова, «Милибэнд всячески выгораживал Михаила Саакашвили как «большого демократа».

интересные факты из жизни этого "демократа"

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Valeria пишет:
12.09.2008, 15:30:49
Сергей Лавров и Дэвид Милибэнд. Фотографии AFP
Сергей Лавров и Дэвид Милибэнд. Фотографии AFP

Telegraph рассказала о матерной перебранке Лаврова и Милибэнда

Министр иностранных дел России Сергей Лавров использовал нецензурную лексику в телефонном разговоре со своим британским коллегой Дэвидом Милибэндом, утверждает газета The Telegraph. По непроверенной информаци, говорится в статье издания, Лавров несколько раз употребил в разговоре бранное слово "fuck".

В частности, Лаврову приписывают фразу: "Who are you to fucking lecture me?!" ("Кто ты такой, чтобы читать мне, б****, нотации?!"). Также Лавров, утверждает издание, "столь же откровенным образом" поинтересовался у Милибэнда, насколько хорошо тот знает историю. Разговор двух министров, очевидно, касался ситуации на Кавказе и конфликта России с Грузией.

Отметим, что первым про жесткий разговор Милибэнда и Лаврова в своем блоге на сайте Telegraph написал обозреватель The Sun Эндрю Портер 9 сентября 2008 года. Источник своей информации о разговоре он не раскрывает, начиная запись о случившемся со слов "Мне тут рассказали..." ("I was told...").

Сотрудники британского внешнеполитического ведомства в разговоре с корреспондентами The Telegraph подтвердили, что в беседе Милибэнда и Лаврова фигурировали бранные слова, однако подчеркнули, что матерился только один из министров.

«Ругань» Лаврова была цитатой 

 

Глава МИД России Сергей Лавров в воскресенье в Сухуме пояснил журналистам ситуацию вокруг использования нецензурных слов в его недавнем телефонном разговоре с главой МИД Великобритании Дэвидом Милибэндом, который состоялся 13 августа этого года. 

Глава МИД РФ Сергей Лавров рассказал, что в ходе их разговора Дэвид Милибэнд возлагал исключительно на Россию вину за произошедшее в Южной Осетии в ночь на 8 августа, и отказывался признать факт нападения грузинской армии на спящий Цхинвал. 

По словам Лаврова, «Милибэнд всячески выгораживал Михаила Саакашвили как «большого демократа». «Дабы ознакомить Милибэнда с несколько иной оценкой, пришлось рассказать ему о характеристике Саакашвили, которую ему дал в разговоре со мной наш коллега из одной европейской страны», - рассказал глава российского МИДа.

«Эта характеристика звучит так: fucking lunatic», - уточнил Сергей Лавров, передает «Интерфакс».

«Это была цитата, которая преследовала цель показать британскому министру альтернативные взгляды на фигуру нынешнего президента Грузии», - отметил Сергей Лавров.

Напомним, о том, что российский министр употребил в разговоре с британским коллегой нецензурные выражения, сообщила в редакционном блоге газета Daily Telegraph со ссылкой на своих инсайдеров. В частности, Лаврову приписали фразу: «Who are you to fucking lecture me?!» («Кто ты такой, чтобы читать мне, б****, нотации?!»).

Как заявил Лавров, «все остальное из поведанного на блоге Daily Telegraph» оставляю на совести анонимных «инсайдеров».

Как писала газета ВЗГЛЯД, в субботу МИД России опроверг информацию о том, что Сергей Лавров в ходе разговора со своим британским коллегой Дэвидом Милибэндом использовал ненормативную лексику.

МИД расценил публикацию подобной информации как попытку усугубить истерию вокруг действий России на Кавказе. Об этом заявил в субботу официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.

«Подобные утечки, наверное, преследуют политические цели, подливают масла в огонь истерии вокруг действий России на Кавказе и не соответствуют духу отношений между Россией и Великобританией», - сказал Нестеренко, уточнив, что утечка произошла «насколько мы понимаем, с ведома Дэвида Милибэнда».

Источник:    http://www.vz.ru/news/2008/9/14/207747.html

ИМХО: Если Лавров действительно не послал этого Милибэнда, то очень жаль.
Я не политик и не дипломат, и в связи с этим я бы, на его месте, послал этого Милибэнда так далеко, что назад было бы трудно вернуться.

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

12.09.2008, 15:30:49
Сергей Лавров и Дэвид Милибэнд. Фотографии AFP
Сергей Лавров и Дэвид Милибэнд. Фотографии AFP

Telegraph рассказала о матерной перебранке Лаврова и Милибэнда

Министр иностранных дел России Сергей Лавров использовал нецензурную лексику в телефонном разговоре со своим британским коллегой Дэвидом Милибэндом, утверждает газета The Telegraph. По непроверенной информаци, говорится в статье издания, Лавров несколько раз употребил в разговоре бранное слово "fuck".

В частности, Лаврову приписывают фразу: "Who are you to fucking lecture me?!" ("Кто ты такой, чтобы читать мне, б****, нотации?!"). Также Лавров, утверждает издание, "столь же откровенным образом" поинтересовался у Милибэнда, насколько хорошо тот знает историю. Разговор двух министров, очевидно, касался ситуации на Кавказе и конфликта России с Грузией.

Отметим, что первым про жесткий разговор Милибэнда и Лаврова в своем блоге на сайте Telegraph написал обозреватель The Sun Эндрю Портер 9 сентября 2008 года. Источник своей информации о разговоре он не раскрывает, начиная запись о случившемся со слов "Мне тут рассказали..." ("I was told...").

Сотрудники британского внешнеполитического ведомства в разговоре с корреспондентами The Telegraph подтвердили, что в беседе Милибэнда и Лаврова фигурировали бранные слова, однако подчеркнули, что матерился только один из министров.

Изображение пользователя Olaf.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Вообщем никаких очков, а только щелчки....
 
Администрация США решила отправить Саакашвили в отставку
 
Грузинский генштаб отчитался за войну в брюссельской штаб-квартире НАТО. Об этом сообщает немецкая Frankfurter Allgemeine Zeitung.
«Независимая газета» пишет, что, по этим сведениям, командующие грузинских вооруженных сил «доложили союзникам, что они были против военного вторжения в Южную Осетию». Они уверяли, что, будь их воля, они отговорили бы президента Михаила Саакашвили от вторжения. Они считали, что с югоосетинской армией и милицией грузинские вооруженные силы справиться могли бы, но против России были заведомо бессильны. Дипломаты НАТО подозревают, пишет издание, что «высказывания генштаба, возможно, являются попыткой генералов отмыться и приписать всю вину за проигранную войну Саакашвили» («Грузинские генералы винят Саакашвили»).
Между тем грузинские политики по-разному трактуют ситуацию на Кавказе, пишет «Время новостей» . Сторонники Саакашвили говорят, что обострение кризиса на руку Тбилиси: если бы не произошло «размораживания» конфликтов, то Грузии еще долго пришлось бы просить об урегулировании. Сейчас же весь мир увлечен грузинскими делами. Оппоненты настаивают, что, втянувшись в вооруженную конфронтацию, грузинские власти потеряли Абхазию и Южную Осетию, отодвинув на долгие годы процесс примирения с абхазами и осетинами. «Когда наши власти говорят о внимании к Грузии, то это попытка оправдаться, - заявил газете известный грузинский эксперт по вопросам урегулирования конфликтов Паата Закареишвили. -
На самом деле весь мир взволнован не тем, что происходит в Грузии, а поведением России. Россия цинично и эффективно использовала ошибки Грузии, взяв реванш за расширение НАТО, за бомбежки Белграда, за Косово. Это новые реалии. Как после землетрясения или извержения вулкана, Грузия получит оформленной заново катастрофическую ситуацию. Новые соглашения будут для Грузии хуже тех, что регулировали процессы в Южной Осетии и Абхазии, - Дагомысского 1992 года и Московского 1994-го. Нас больше ни о чем спрашивать не будут, будут только информировать. На деле США и Европе придется договариваться с Россией» («Доноры и наблюдатели»).

«РБК-daily» сообщает, что грузинская оппозиция уже приступила к активной фазе кампании по дальнейшей дискредитации Саакашвили с его последующей отставкой. После ряда поездок представителей оппозиции в Вашингтон тенденция стала очевидна: США больше не хотят поддерживать Саакашвили и намерены сменить его, возможно, уже в этом году. Эксперты отмечают, что наиболее вероятным выглядит сценарий, по которому грузинский президент уходит в добровольную отставку после получения соответствующей директивы из Белого дома. Газета замечает, что лидер оппозиционной партии «Новые правые» Давид Гамкрелидзе заявил: что грузинский президент должен уйти в отставку, назначить досрочные президентские и парламентские выборы. Эксперты прогнозируют, что именно Нино Бурджанадзе может стать следующим президентом Грузии. По словам главы движения «Самегрело» Александра Чачии, в США уже пришли к пониманию того, что Михаил Саакашвили просто не может оставаться во главе дружественного и союзного США государства. «Принято решение о замене Саакашвили новой куклой» («Сменить Саакашвили»).
Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Verdasco.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

НИКАРАГУА ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА НЕЗАВИСИМОСТЬ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ

Официальный указ о признании независимости Южной Осетии и Абхазии был подписан 5 сентября президентом Никарагуа Даниэлем Ортегой .

Это центральноамериканское государство стало второй после России державой, признавшей независимость кавказских республик. Об этом со ссылкой на никарагуанский МИД сообщает агентство AP.

В сообщении министерства отмечается, что "Никарагуа признает родственные республики Южную Осетию и Абхазию в качестве новых независимых членов международного сообщества и приветствует их".

Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

A.Belgorodskiy пишет:

В Грузинской прессе появились сообщения о том, что сейчас в США, при участии некоторых грузинских политиков, решается дальнейшая судьба президента Грузии


по данным из источика пожелавшего остаться неизвестным на встрече западных лидеров было единогласно принято решение в дальнейшем проводить встречи с участием грузинского президента только в формате "без галстуков"!

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Николай Васильевич Гоголь "Тарас Бульба":
"... Ну шо сынку, допомоглы тоби твои ляхы?..."

 

США списали Саакашвили со счетов 

В Грузинской прессе появились сообщения о том, что сейчас в США, при участии некоторых грузинских политиков, решается дальнейшая судьба президента Грузии

 

В частности, тбилисская газета «Резонанси», связывает нынешнее одновременное пребывание в США трех известных грузинских политиков с возможным обсуждением ими и представителями Белого дома вопроса по замене Саакашвили. Сейчас в Вашингтоне пребывают спикер грузинского парламента Давид Бакрадзе, экс-спикер Нино Бурджанадзе, (которая ранее обещала задать нелицеприятные вопросы властям по поводу кризиса в отношениях с Россией после снятия в стране военного положения) и лидер Республиканской партии Давид Усупашвили. Издание предполагает, что в США думают о создании в Грузии приемлемого для Запада и для грузинского общества Совета национального согласия, в который могут войти известные оппоненты Саакашвили, в частности оппозиционеры Леван Гачечиладзе, Саломэ Зурабишвили и Давид Гамкрелидзе. События последних дней в Грузии являются косвенным свидетельством того, что политическая судьба Саакакашвили зависла на волоске. Некоторые его соратники уже не стесняются открыто заявлять, что именно он втянул Грузию в войну по указанию США. Так, государственный министр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили заявил, что в войну Грузия «была втянута» Западом. «Хочу прямо и откровенно сказать, что, когда я провел пресс-конференцию в Брюсселе и заявил, что мы близки к войне, ко мне пришли европейцы и сказали: в этом городе запрещено произносить слово война», - заявил Якобашвили в опубликованном вчера «Резонанси» интервью. «Поэтому сегодня я говорю: в эту войну нас затолкал Запад», - добавил он. Между тем, официальный Вашингтон, с помощи словесной эквилибристики пытается уйти от прямого ответа о своем участии в развязывании бойни на Кавказе. Правда, как уже сообщал «Багнет», новый посол США в России Джон Байерли говорит, что Белый дом, в плоть до момента нападения Грузии на Южною Осетию, убеждал Саакашвили не разжигать войну
Не исключено, что Байерли говорит правду... но не всю. Ведь известно, что в НАТО, куда так стремительно вел Грузию Сааашвили, странам, имеющим нерешенные территориальные проблемы, вход закрыт. Поэтому Вашигтон мог не призывать Грузию решать проблему с Южной Осетией с помощью танков и систем залпового огня «Град», но заявить грузинскому лидеру, мол, решай проблему, примем в НАТО. Сакакашвили ее «решил», да с такой находчивостью, что некоторые известные международные издания откровенно заявили, что талантливым народом Грузии управляют самые худшие политики в мире.  Теперь же, когда Запад продемонстрировал растерянность и бессилие в решении кровавого «узла», завязанного на Кавказе, а Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии, США, похоже, готовы пожертвовать Cаакашвили, но хоть как-то сохранить свое присутствие в регионе. 

Не исключено, что Мишико, как зачастую называют президента Грузии, могут даже эвакуировать за океан. Поскольку страна уже находится на грани гражданской войны, сообщает Life News.

Эвакуацию Саакашшвили могут провести с помощью агентов ЦРУ, которые якобы присутствуют на военных кораблях ВМС США, подошедших к грузинским берегам. На подходе к ним катер «Даллас», который предназначен для специальных диверсионных операций. На его палубе есть вертолет. Именно это обстоятельство стало основанием для версии о возможной эвакуации Мишико. Кроме того, в посольстве США в Тбилиси в случае беспорядков будет предоставлено убежище тем, кто еще нужен для того, чтобы «раскачать» Кавказ. Некоторым верным соратникам Саакашвили обещают гражданство США. По словам источника издания близкого к посольству США в Грузии, «Белый дом фактически списал Саакашвили со счетов. Он не оправдал надежд и в ближайшее время его карьера будет закончена. Саакашвили совершенно неадекватен, не способен разумно оценивать ситуацию и может окончательно расстроить планы США в регионе. Сенатор Джозеф Байден лично убедился в этом во время встречи с Саакашвили в Тбилиси и доложил об этом в Вашингтоне». 

Тем временем, британская газета Telegraph сообщила, что США не исключают реализации  плана восстановления в Грузии монархии. 

 

Источник:    http://www.bagnet.org/news/topechelons/analitics/2008-08-26/4760

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Легионер пишет:

вот и начались первые санкции

МИД Великобритании придумал санкции в отношении России

МИД Великобритании в знак осуждения действий России в Грузии запретил 40 волынщикам из военных оркестров принять участие в четырехдневном фестивале «Кремлевская зоря».

Бедные волынщики! Они же, наверное, готовились! За что их так?
Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

вот и начались первые санкции

МИД Великобритании придумал санкции в отношении России

МИД Великобритании в знак осуждения действий России в Грузии запретил 40 волынщикам из военных оркестров принять участие в четырехдневном фестивале «Кремлевская зоря».

Об этом сообщила РИА «Новости» представительница министерства.

«На фоне военных действий России в Грузии мы более не чувствуем возможным, чтобы британский военный оркестр поехал на „Кремлевскую зорю“, — сказала сотрудница британского МИДа.

Она напомнила о том, что ранее глава британского МИДа Дэвид Милибэнд предупреждал, что по ряду направлений сотрудничество между Великобританией и Россией может быть приостановлено.

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Olaf.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Дик Чейни ошибся Каспием
// Ильхам Алиев не торопится поддержать проект Nabucco
Газета «Коммерсантъ»   № 159(3976) от 05.09.2008
Фото: 1 из 5
Вице-президент США Дик Чейни (на фото) не сумел сплотить страны Закавказья перед лицом российской угрозы

открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...открыть галерею ...
Вице-президент США Дик Чейни завершил турне по Закавказью, которое было призвано укрепить позиции Вашингтона в борьбе за каспийские энергоносители. Его вчерашний визит в Тбилиси, как и ожидалось, прошел гладко. Однако состоявшиеся в среду переговоры в Баку закончились провалом. По информации "Ъ", президент Азербайджана Ильхам Алиев оказал американскому гостю холодный прием и дал понять, что Баку не будет поддерживать идею перенаправить потоки энергоносителей в обход России. К этому умозаключению он пришел, наблюдая за событиями в соседней Грузии.
Деньги вместо танков
Вчера в 11 часов утра Дик Чейни прибыл из Баку в Тбилиси, где его встречал премьер Грузии Ладо Гургенидзе. Перед началом встречи вице-президента США с президентом Грузии Михаилом Саакашвили секретарь грузинского совбеза Александр Ломая изложил "Ъ" повестку дня переговоров. "Во-первых, Дик Чейни хочет продемонстрировать поддержку Азербайджану, Грузии и Украине со стороны США,— сказал он.— А во-вторых, в ходе переговоров будет обсуждаться безопасность коммуникационных линий, которые дают возможность поставлять каспийские энергетические ресурсы на Запад в обход России".

После переговоров в новой резиденции главы государства Михаил Саакашвили заявил на совместном брифинге: "Грузия чувствует поддержку США, которые сильны, как никогда прежде". Силу этой поддержки слушатели смогли оценить сами по выступлению Дика Чейни, в ходе которого он объявил о выделении Вашингтоном $1 млрд на восстановление грузинской экономики. "США остаются на вашей стороне. Вы пережили вторжение на свою суверенную территорию, одностороннюю и незаконную попытку силой изменить границы вашей страны,— заявил вице-президент США.— Действия России заставляют серьезно усомниться в том, что она является надежным партнером, причем не только для стран этого региона, но и для всего мира". Кроме того, Дик Чейни еще раз подтвердил, что Вашингтон полностью поддерживает стремление Грузии в НАТО. "Вы будете в альянсе",— торжественно пообещал он.

Впрочем, по данным источников "Ъ" в государственной канцелярии Грузии, закрытые переговоры Михаила Саакашвили и Дика Чейни проходили не столь гладко, как их публичная пресс-конференция. В основном речь шла о безопасности существующих трубопроводов, проходящих по территории Грузии в обход РФ, а также о проекте транскаспийского газопровода Nabucco. Дик Чейни дал понять, что США готовы обеспечивать безопасность этих трубопроводов, но лишь политическими методами, а потому военной помощи от США Грузия сейчас не получит.

Кстати, ту же позицию в среду обнародовала и госсекретарь Кондолиза Райс. "Пока еще не время рассматривать вопросы военного содействия Грузии",— заявила она в Вашингтоне. Несмотря на это, Михаил Саакашвили заявил о своей готовности и дальше поддерживать энергетические проекты США в регионе. По словам источников "Ъ", он пообещал Дику Чейни, что Тбилиси "в любом случае" поддержит проект Nabucco, если США добьются согласия соседей Грузии, прежде всего Баку.

Бакинский эмиссар
Между тем, по информации "Ъ", визит Дика Чейни в Азербайджан, который прошел в среду, оказался для Вашингтона крайне неудачным. Высокого гостя, который впервые оказался в Баку, не встречали ни президент Ильхам Алиев, ни даже премьер Артур Раси-заде. Вместо этого вице-президента в аэропорту ждали первый вице-премьер Ягуб Эюбов и глава МИДа Эльмар Мамедьяров. А Ильхам Алиев не торопился принять господина Чейни. Так что сначала вице-президент США отправился на встречу с президентом компании "BP-Азербайджан" Уильямом Шредером и топ-менеджерами азербайджанского филиала Chevron, а затем посетил американское посольство в Баку и переговорил с послом Энн Дерси. В резиденцию президента Азербайджана Дик Чейни попал уже ближе к вечеру.

Как сообщили "Ъ" источники в аппарате азербайджанского президента, переговоры оказались довольно тяжелыми, хотя Дика Чейни и Ильхама Алиева связывают доверительные отношения еще с той поры, когда господин Чейни работал в Halliburton, а господин Алиев был вице-президентом госнефтекомпании Азербайджана (SOCAR). Речь шла о войне в Грузии и перспективах строительства газопровода Nabucco. По информации "Ъ", Дик Чейни сообщил Ильхаму Алиеву, что США будут твердо поддерживать своих союзников в регионе и намерены и дальше продвигать транскаспийский газопровод в обход России. Однако Ильхам Алиев дал понять, что, хотя и ценит отношения с Вашингтоном, ссориться с Москвой не собирается. По сути, это означало, что в нынешних условиях Баку решил занять выжидательную позицию и не форсировать реализацию Nabucco. Собеседники "Ъ" в аппарате президента рассказали, что Дик Чейни был крайне раздражен итогами разговора — из-за этого даже отказался посетить торжественный ужин в свою честь.

Нежелание Ильхама Алиева поддержать Вашингтон и ссориться с Москвой вполне объяснимо. Окончательную потерю Тбилиси Абхазии и Южной Осетии, а также появление российских танков в самой Грузии в Баку восприняли как сигнал всем тем в регионе, кто намерен присоединиться к НАТО. Серьезные убытки несет и бюджет Азербайджана: из-за взрыва на трубопроводе Баку—Тбилиси—Джейхан (БТД) 12 августа, в котором Турция обвинила Рабочую партию Курдистана, а также остановок работы газопровода Баку—Тбилиси—Эрзурум и нефтепровода Баку—Супса экспорт энергоносителей из Азербайджана в западном направлении приостановился. Впрочем, к России у Баку претензий, похоже, нет. Наоборот, по данным "Ъ", азербайджанские власти высказали благодарность РФ за то, что во время военной операции и бомбардировок грузинской территории не были повреждены объекты, связанные с БТД.

Однако свое отношение к трубопроводам, проходящим по территории Грузии, Баку явно может пересмотреть. Как сообщают источники "Ъ" в российском ТЭКе, Азербайджан уже увеличил загрузку нефтепровода Баку—Новороссийск. И пришел к выводу, что в нынешних условиях гораздо надежнее транспортировать газ в Европу не через Грузию и Турцию, а через Россию. Тем более что в июне этого года "Газпром" предложил закупать азербайджанский газ в любых объемах, причем по европейской формуле цены. В ходе июльского визита в Баку президент РФ Дмитрий Медведев и Ильхам Алиев договорились о начале переговоров на эту тему. Скорее всего, теперь эти переговоры лишь ускорятся, как и темпы общего сближения Баку с Москвой.

Российское руководство уже начало работать в этом направлении. Вечером, сразу после переговоров с Диком Чейни у Ильхама Алиева по инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор с Дмитрием Медведевым. Кремлевские источники объяснили "Ъ" его необходимость желанием господина Медведева лично разъяснить Ильхаму Алиеву, как одному из влиятельных игроков региона, позицию РФ в отношении Грузии. Тем более что у Азербайджана имеется неурегулированный территориальный конфликт с Арменией. "Армянский лидер Серж Саргсян недавно посещал Москву и во время встречи с Дмитрием Медведевым обсуждал ситуацию вокруг Южной Осетии и Абхазии. Российский президент счел важным обсудить эти вопросы и с азербайджанской стороной, поскольку Баку не является членом ни ШОС, ни ОДКБ, с которыми в последнее время плотно работает Россия",— рассказал собеседник "Ъ" в Кремле. В свою очередь, пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова сообщила "Ъ", что во время беседы лидеры России и Азербайджана обсудили возможность провести личную встречу в ближайшее время.

Александр Ъ-Габуев, Владимир Ъ-Соловьев; Рафаэль Ъ-Мустафаев, Баку; Георгий Ъ-Двали, Тбилиси

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1020720

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Старый Свет не лег костьми за Грузию
   

Но отложил очередной раунд диалога по партнерству и сотрудничеству с нашей страной

Евгений БЕЛИКОВНикита КРАСНИКОВ,Алексей ОВЧИННИКОВ — 03.09.2008  Лидеры Европейского cоюза, собравшиеся в понедельник на внеочередной саммит в Брюсселе для обсуждения военных действий в Грузии, так и не решились ввести санкции против «агрессивной России». В итоговой декларации нет не только слов о карательных мерах, но даже и намеков на «неадекватную реакцию Москвы», о которой ранее не уставали говорить некоторые влиятельные западные политики. Да, еврочиновники, как и ожидалось, осудили «одностороннее признание Россией Абхазии и Южной Осетии» и выразили поддержку территориальной целостности Грузии (это ведь не Сербия, отказавшаяся лечь под Запад!). Текст резолюции сочиняли тщательно и долго. Дискуссия о том, стоит ли наказывать Москву, оказалась жаркой. В последний момент с предложением хорошенько подумать, стоит ли ссориться с Россией, выступила даже Польша. Хотя наиболее последовательно нас защищала Италия. «Необходимо предотвратить такое развитие событий, при котором нынешний кризис на Кавказе стал бы фитилем для новой «холодной войны», - внушал восточноевропейским соратникам лучший друг Владимира Путина премьер Сильвио Берлускони. - Жесткая конфронтация тут неэффективна, а введение санкций скорее навредит самим европейцам». Темпераментного итальянца тут же поддержал и главный распорядитель саммита президент Франции (она сейчас председательствует в ЕС) Николя Саркози: «Следует признать, что Саакашвили повел себя неконструктивно... Кроме того, количество разрушений в Грузии оказалось не таким большим». Четырехчасовые препирательства в ЕС завершились в итоге победой умеренных сил. Под общий вздох облегчения отложено решение вопроса о введении военной миротворческой миссии ЕС в Закавказье. Договорились лишь увеличить число своих наблюдателей в зоне грузино-югоосетинского конфликта до 100 - 120 человек. С подачи Великобритании со скрипом прошла лишь инициатива о приостановке переговоров по новому базовому Соглашению о партнерстве и сотрудничестве Россия - ЕС «до вывода российских войск на ранее занимаемые позиции». Судьбу же дальнейшего сотрудничества с Россией с бухты-барахты решать не стали и обсуждение перспектив российско-европейских отношений переложили на министров иностранных дел. Они и займутся этим в Авиньоне 5 - 6 сентября. А заодно поломают головы над проектами финансовой и гуманитарной помощи Грузии.    Источкник:   http://www.kp.ru/daily/24157/371726/     
...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Европа отказывается от идеи наказать Россию

Итоговая резолюция саммита ЕС может оказаться весьма "беззубой"

 

 

Елена ЧИНКОВА — 01.09.2008 12:18

Сегодня в Брюсселе откроется экстренный саммит ЕС, на повестке дня которого – ситуация в Закавказье и дальнейшие взаимоотношения с Россией.

Ярыми сторонниками санкций в отношении России выступают поляки и прибалты, но их призывы, по всей видимости, поддержит лишь Британия – слишком уж повязаны европейские партнеры энергетическими узами с Россией. Гордон Браун, не удовлетворившись объяснениями российского президента, накануне разродился статьей в The Observer , в которой обещал в корне пересмотреть взаимоотношения НАТО и ЕС с Москвой.

В первую очередь, Европе нужно будет освободиться от энергетической зависимости и искать более «стабильных и надежных» партнеров, рассуждает Браун,  в связи с чем, предлагает вкладывать больше средств в строительство нефтепровода на Каспии, идущем через Турцию в обход России и ее сателлитов. Правда, после событий в Закавказье эксперты ставят под сомнение успех «Набукко».

Что касается дальнейших действий НАТО, то альянс должен усилить поддержку Грузии и всех тех, кто еще может столкнуться с «российской агрессией».

Тем временем, председательствующая в ЕС Франция, а также Германия и Италия сегодня скажут решительное «нет» инициативе поляков и прибалтов. Как сообщили «Интерфаксу» в дипломатических кругах в Брюсселе, итоговая резолюция саммита может получиться довольно «беззубой».

Немцы и итальянцы, имеющие более тесные торгово-экономические связи с Россией, чем другие страны ЕС, сами серьезно пострадают в случае введения каких-либо экономических санкций. В частности, это больно ударит по таким масштабным проектам, как Nord Stream и «Южный поток», и крупным компаниям, работающим в России.

«Путь мне кто-нибудь объяснит, что может являться санкцией для России», - заявляет глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, отмечая, что, скорее всего, «все сойдутся на мнении о том, что этого делать не нужно».

Против «наказания» России выступает и Испания, а французский премьер сегодня официально заявил об отказе Парижа ухудшать отношения с Москвой.

«Россия - великая страна, с которой надо считаться. Это могучее государство, которое было в какой-то степени унижено в течение последних двадцати лет. Ее пробуждение, может быть, немного резкое. Сейчас именно мы должны найти путь к диалогу с Россией», - приводит «РИА Новости»  заявление Франсуа Фийона.

По его словам, Николя Саркози в ближайшее время вновь намерен в качестве посредника посетить Москву и Тбилиси с новым пакетом предложений. 

 

http://kp.ru/online/news/134284/

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Американцы просят Буша не "кошмарить" Россию

Президент Национального совета по международной торговле США предостерегает власти своей страны от непродуманных действий в отношении России.

Здесь

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Грузия стала могилой американского мирового господства

 Кавказский вызов России разрушил новый мировой порядок, установленный еще президентом Бушем-старшим. Однополярного мира больше не существует, пишет обозреватель газеты The Guardian Сеймэс Милн.

Если у кого-то еще и оставались сомнения в том, что мировые правила игры изменились, то они полностью рассеялись за последние несколько дней. В понедельник президент Буш привычно скомандовал российским лидерам не признавать независимость Южной Осетии и Абхазии, которую накануне одобрила Госдума. Через 24 часа Буш получил ответ: президент России Медведев признал два мятежных грузинских анклава независимыми государствами.

Посыл России был предельно ясен: после атаки Грузии на Южную Осетию 7 августа никакие переговоры по статусу грузинских территорий более невозможны. И мировая империя под названием Америка со всеми своими титанами ничего не изменит. После этого призыв министра иностранных дел Великобритании Дэвида Милибэнда об образовании "коалиции против российской агрессии" выглядит откровенно глупым.

<\/scr' + 'ipt>'); // -->

После событий августа на Кавказе изменение мирового порядка стало очевидным. Сравнивать нынешнюю ситуацию с августом 1914 года, конечно, нелепо, равно как и вести разговоры о начале новой холодной войны. Даже с учетом всех военных маневров в Черном море и ядерных угроз, противостояние между Россией и США отдаленно не напоминает события накануне первой мировой войны. Это также не имеет ничего общего с идеологическим противостоянием между СССР и Западом, которое длилось 40 лет.

Но совершенно ясно, что новый мировой порядок, установленный Бушем-старшим сразу после кончины СССР в августе 1991 года больше не актуален. Ушли в прошлое дни, когда одна-единственная сила в мире могла сотрясать земной шар по собственному усмотрению, навязывая свою волю всем континентам и изолируя "государства-изгои".

Почти два десятилетия, пока Россия бултыхалась в "катастройке", а Китай постепенно строил свое экономическое могущество, США правили миром, обладая доселе беспрецедентной властью. Америка сама решала, куда ей вторгаться и какие страны оккупировать, она плевала на любые международные законы и институты, и "засасывала" все больше государств в орбиту своего прожорливого военного блока.

Теперь битком набитая нефтедолларами, Россия звучно пнула по американской экспансии, продемонстрировав США, что они не могут хозяйничать на каждом заднем дворе. И хотя это был региональный, а не глобальный вызов, этот удар по американскому могуществу довольно быстро усвоили страны Центральной Азии и Латинской Америки.

Настойчивые попытки Милибэнда отрицать любые сходства между Грузией и в Сербией (за признанием независимости Косово стояли США) не увенчались успехом, равно как его порицания вторжений в суверенные государства и двойных стандартов. И Запад, и Россия одинаково рассуждают о геноциде, чтобы оправдать собственные действия, но разница только в том, что у России на это значительно больше оснований. В Южной Осетии международно-признанные российские миротворцы были прямо атакованы грузинской армией. 

В то время, как СМИ США и Великобритании развернули кампанию против России на уровне лучших времен холодной войны, остальной мир вовсе не спешит разделить их точку зрения. Так, бывший посол Сингапура в ООН Кишор Махбубани в своей статье в Financial Times несколько дней назад написал, что " большая часть стран ошеломлена западным морализаторством по поводу Грузии".

"И если западная точка зрения заключается в том, что мир "должен поддержать аутсайдера Грузию в борьбе против России", то большинство на деле поддерживает Россию в борьбе против агрессивного Запада, - пишет Махбубани. - Теперь различие в западной точке зрения и взглядах остального мира стало более чем очевидным".

Тревоги Запада по поводу авторитаризма России и Китая, новых столпов мирового порядка, почти никак не связаны с демократией. Когда Россия при Борисе Ельцине попала под влияние США, когда власть расстреливала из танков парламент и без всякого стыда подстраивала итоги выборов, Запад демонстрировал российской власти полное понимание и поддержку.

Источник

Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Россия загнала еще один гвоздь в гроб НАТО - американский аналитик

 

09:45 30/08/08

 

ВАШИНГТОН, 30 авг - РИА Новости, Аркадий Орлов. Продемонстрировав политическую и военную силу в ситуации в Грузии, Россия поставила под вопрос дальнейшее расширение НАТО, заявил вице-президент вашингтонского Совета по американской международной политике (AFPC) Илан Берман.

В распространенном AFPC вечером в пятницу в Вашингтоне комментарии, озаглавленном "Еще один гвоздь в гроб НАТО", известный американский аналитик, являющийся консультантом ЦРУ и Пентагона, подчеркивает, что "российское вторжение в Грузию поставило Атлантический альянс, возможно, перед самым большим для него геополитическим вызовом с момента коллапса Советского Союза".

"Продемонстрировав политические и военные мускулы на Кавказе в начале этого месяца, Москва поставила под вопрос главный смысл существования блока после "холодной войны" - его расширение на Восток", - заявил Берман.

Напомнив о том, что с 1999 года "ряды членов НАТО увеличились больше чем на одну треть и что этому (процессу) не видно конца", аналитик отмечает, что на саммите 2004 года в Стамбуле НАТО "официально объявило о своих амбициях стать гарантом безопасности для Каспия и Кавказа".

Отмечая, что на саммите альянса в этом году в Бухаресте было ясно заявлено о том, что Грузия и Украина "станут членами НАТО", аналитик пишет, что "в настоящий момент планировщики НАТО этот план действий должны пересматривать".

По его оценке, "до августовского наступления России Грузия являлась серьезным претендентом на членство (в альянсе)", но теперь ситуация изменилась.

"В определенном смысле НАТО увернулось от большой пули", - констатирует Берман.

В случае, если бы Грузия уже была членом НАТО и если бы этот факт не остановил Россию, "вооруженные действия втянули бы НАТО в его первый военный конфликт с Кремлем", предупреждает американский аналитик.

"Осознание этого, вероятнее всего, сделает НАТО крайне осторожным в отношении принятия новых будущих членов, несмотря на тот факт, что целый ряд стран, опасаясь потенциальной российской агрессии, стучатся сейчас в двери альянса", - прогнозирует Берман.

Источник: РИА «Новости» ---> http://www.rian.ru/trend/Lavrov_Georgia_NATO_19082008/

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Чавес солидарен с Россией

30.08.2008 07:15 Чавес солидарен с Россией

Полную поддержку России в признании независимости Южной Осетии и Абхазии выразила Венесуэла. Об этом накануне в Каракасе заявил президент страны Уго Чавес. По словам лидера Венесуэлы, его страна поступила бы точно так же как и Россия, если бы подверглась нападению. Уго Чавес раскритиковал правительство Грузии, назвав Михаила Саакашвили "марионеткой Вашингтона".

"Грузия развязала аггрессию против Южной Осетии. Россия заняла четкую позицию. Мы бы поступили точно так же, если бы кто-либо напал на нас. Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы поддерживаем Россию. Россия права", - эмоционально заявил Чавес.видео
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Всё! Процесс пошёл!!!
А дальше - больше...

Беларусь признает независимость Абхазии и Южной Осетии

 

Беларусь в ближайшее время заявит о поддержке независимости Абхазии и Южной Осетии, заявил посол Беларуси в РФ Василий Долголев. 
 
"Что касается поддержки, то мы же союзники, и этим все сказано", - сказал он журналистам, отвечая на вопрос о поддержке Беларусью независимости Абхазии и Южной Осетии.

Дипломат сообщил, что "будет заявление президента (президента Беларуси Александра Лукашенко), и всем будет все сказано".

"Я думаю, буквально сегодня, если не сегодня, то завтра (будет заявление)", - уточнил он.

Президент Беларуси Александр Лукашенко направил в четверг послание президенту России Дмитрию Медведеву, в котором высказался за консолидированную позицию ОДКБ по Южной Осетии и Абхазии, а также заверил в союзническом отношении к России.

Источник: РИА «Новости»
...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Легионер.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

в догонку про Киргизию:

Кто расчленил 37 киргизов на органы вблизи базы "Манас"? Правозащитники обвиняют
13:46 23.07.2008

Кто расчленил 37 киргизов на органы вблизи базы "Манас"?

Кыргызские правозащитники обвиняют сотрудников американской базы "Ганси" в массовых убийствах.

Манас - это великий легендарный герой кыргызского эпоса, своеобразный "Илья Муромец степного народа", символ смелости, национальной гордости и независимости кочевников.

История кыргызов увлекательна и по-своему трагична. На протяжении пяти веков небольшой кочевой народ противостоял многочисленным противникам - мусульманским ханам Мавераннахра, могущественным ойратским нойонам, спесивой могулистанской знати. Труднейшим испытанием для киргизов стало вторжение на их земли армад маньчжуро-монголо-китайской Цинской империи в середине XVIII в. В ходе героической борьбы кыргызам удалось отстоять свою независимость.

В борьбе за свою свободу кыргызы не раз обращались к своему великому герою, рассчитывая на его поддержку и заступничество. Не удивительно, что имя Манаса вплоть до сегодняшнего дня пользуется среди жителей Тянь-Шаня безграничным доверием и уважанием. Тем более неприятным сюрпризом для жителей центральноазиатской республики стало появление иностранной военной базы на аэродроме имени великого героя.

Вскоре после начала военной операции в Афганистане аэропорт "Манас" был выбран американским командованием в качестве центра военной базы НАТО "Ганси". В начале американское присутствие оправдывалось опасностью вторжения в регион армии афганских исламистов "Талибан", однако боевики уже давно отброшены на юг, а вот американцы остались.

Расчет был прост. Уникальное геополитическое положение Кыргызстана позволяет американскому командованию не только осуществлять военные операции в Афганистане, но и проводить "военный мониторинг" соседних стран. А среди них не только богатый ресурсами Казахстан, развивающийся Узбекистан, но и Китай, который американцы рассматривают в качестве своего наиболее опасного противника в первой трети XXI в.

С каждым годом ситуация вокруг американской военной базы становилась все более напряженной. Местные жители жаловались, что белозубые солдаты из "Страны Свободы" не уважают местных обычаев, обижают селян, оскорбляют чувства верующих. По данным кыргызских правозащитников на американской базе вдали от глаз журналистов в начале 2000-х был создан особый концлагерь для пленных боевиков, с которыми американские специалисты" ведут "разъяснительную работу" используя принципы печально знаменитой крепости Гуантаномо.

Однако гораздо более страшными для местных жителей стали другие известия. Уже около года в стране курсируют зловещие слухи, что в окрестностях базы стали пропадать люди. Жуткие истории передавались от одного селения к другому. Говорили, что недалеко от аэропорта находили трупы молодых людей, у которых были "вырваны кишки". Поначалу от этих разговоров отмахивались, но когда число пропавших перевалило за десяток, забеспокоились даже местные власти.

Гром прогремел, когда недалеко от места дислокации американских военных было найдено массовое захоронение с останками 37 молодых мужчин, у которых были вырезаны внутренние органы.

Власти республики попытались "замять ситуацию", но местным правозащитникам удалось связаться со своими коллегами за рубежом. Иностранные журналисты сопоставили ситуацию в Кыргызстане с "бизнесом", который наладили албанцы-косовары в Сербии. Об этом всем рассказала в своей книге "Охота: я и военные преступники" бывший прокурор Гаагского трибунала Карла дель Понте.

Бывший прокурор пишет: сведения о похищениях людей для последующего использования их в качестве доноров жизненно важных органов гаагские следователи получили еще в 1999 году, но не стали по политическим причинам расследовать эти чудовищные преступления, о которых им было известно. Таким образом Карла дель Понте публично признала и обнародывала тот факт, что она лично знала о том, что боевики организовали почти официальную "фабрику смерти" "продукция" которой затем поступала в европейские клиники. В частности, органы вырезались в подпольной клинике в местечке Буреле.

Однако, по словам Карлы дель Понте, "никаких следственных действий проведено не было". Сенсационное признание дель Понте объяснило причину ее многолетнего молчания: по сведениям сотрудников Гаагского трибунала, организацией похищений и продажей человеческих органов в западные клиники занимался лидер АОК Хашим Тачи, нынешний президент Косово.

В настоящее время скандал в Кыргызстане пытаются затушевать и официальные кыргызские чиновники и американские офицеры. Ведь если о нем узнают рядовые граждане Кыргызстана большой крови не избежать. Если все о чем говорят кыргызские правозащитники правда, то американцы покажутся жителям Кыргызстана худшими отродьями, чем те чудовища, которые некогда побеждал герой Манас. Американцы не только нарушили священный на востоке закон гостеприимства, но и надругались над религиозными верованиями граждан республики. Особым кощунством выглядит тот факт, что эти события произошли в окрестностях аэродрома носящего имя справедливого воителя.

В настоящее время правозащитники пытаются докопаться до истины и выяснить, какое отношение имеют сотрудники американской военной базы к массовому захоронений кыргызских юношей в окрестностях Бишкека.

Юрий Карновский
23.07.2008

 

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Саакашвили помог России

Война в Южной Осетии ударила по интересам США в Средней Азии

Вопреки ожиданиям Запада, трагические события в Южной Осетии не привели к всеобщей изоляции России, но, напротив, обернулись интенсивным сближением с ближайшими соседями. Саммит ШОС в Душанбе стал наглядным примером поддержки России со стороны этих государств. По мнению экспертов, на предстоящем саммите ОДКБ в Москве стоит ожидать еще более революционных решений в плане сближения России с ее соседями, в первую очередь со странами Средней Азии. В этих условиях США вновь резко активизировали свои усилия по отрыву РФ от региона. Накануне в Киргизию прибыл командующий Национальной гвардией США Стивен Блум.

Визит крупного американского военного чиновника в Бишкек по следам трагических событий в Южной Осетии и саммита ШОС в Душанбе не случаен. Киргизия стала одной из стран СНГ, оказавших наиболее широкую поддержку действиям России во время августовских боев в окрестностях Цхинвала. Во время военной агрессии Грузии делегация киргизских парламентариев также побывала в Северной и Южной Осетии, где провела встречи с руководством этих республик.

Поддержка Москвы со стороны официального Бишкека и интенсивное сближение, которое может последовать вскоре между двумя странами, явно беспокоят США. Очевидно, что Стивен Блум прибыл в Бишкек с ответственной миссией – разобраться с настроениями на местах и попытаться продавить интересы американской военной машины в среднеазиатском регионе.

Главная цель США в этой стране на сегодня – добиться расширения авиабазы Манас. Накануне войны в Южной Осетии Вашингтон активизировал свою работу по расширению базы в Киргизии, ведя оживленный торг с официальным Бишкеком. По информации РБК daily, киргизские власти уже были готовы пойти на определенные уступки американцам, позволив им укрепить свои силы в Манасе.

Однако военная агрессия Грузии против Южной Осетии и последовавшие за этим события теперь играют против интересов Вашингтона в Средней Азии. Поляризация мира на два противостоящих лагеря, которая становится все более очевидной после признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, подталкивает Киргизию к окончательному выбору в пользу военного и геостратегического союза с Москвой. Итоги войны Грузии против Южной Осетии продемонстрировали, что США в буквальном смысле «сдали» своего союзника. Вряд ли Киргизия теперь захочет повторить судьбу Грузии. Единственным надежным союзником для нее была и остается Россия.

Как считает киргизский политолог Токтогул Какчекеев, у Бишкека нет иного выбора, кроме как поддержать Москву в ее противостоянии с Западом. «Киргизии с ее богатствами и потенциалом может помочь только Россия. Согласно теории народонаселения государство с населением менее чем 30 млн человек не способно самостоятельно противостоять вызовам», – сказал эксперт. По его словам, если Америке удастся осуществить свои планы по организации распада России через кавказские республики, Киргизии не удастся выстоять в одиночку – она перестанет существовать как самостоятельное государство.

В условиях становящегося все более очевидным выбора Киргизии в пользу России США и страны ЕС, очевидно, будут оказывать серьезное давление на официальный Бишкек, вплоть до организации здесь очередной «цветной» революции. Поэтому и Москва, и Бишкек крайне заинтересованы в поддержке друг друга.

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/29/focus/374613 

Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Тимур Шаов:
"...Товарищи учёные, мы все в глубокой заднице!
     Спасибо за внимание! Окончен семинар..."

У меня складывается впечатления, что эти слова из его знаменитой песни, как раз именно о Грузии.
В своей политике и в предвыборной гонке, Америка натворила таких чудес, что как теперь всё это ей расхлебать - трудно себе даже и представить.
Но нет худа без добра. Это говорит теперь о том, что исходя из всех актов и положений о приёме в члены НАТО, Грузия там никогда не окажется, ибо самым главным условием принятия в НАТО - это отсутсвие территориальны проблем.

Грузия трещит

Проживающие в этой стране армяне и азербайджанцы грозят потребовать размена территорий  

 

У руководства Грузии, похоже, прибавилось головной боли. На днях об ущемлении своих прав заявили армяне и азербайджанцы, исторически проживающие в Грузии. Диаспоры пригрозили: если Саакашвили не исправит ситуацию, они готовы поставить вопрос о независимости своих областей. 

На кону - судьба еще двух достаточно жирных кусков на территории Грузии: область Квемо-Картли, в которой исторически живут порядка полумиллиона азербайджанцев, и область Самцхе-Джавахетия (кстати, известный своей минеральной водой город Боржоми тоже входит в эту область), населенная двумя сотнями тысяч армян. И те и другие уверяют, что Грузия постоянно нарушает права нацменьшинств, в том числе лишая возможности учиться на родном языке. Конгресс азербайджанцев мира уже в ближайшее время готов перейти от слов к делу и обратиться за помощью к международным организациям. Использовать национальный вопрос для решения своих проблем может и Армения. Ереван давно недоволен экономическими отношениями с Грузией, которые складываются не в пользу Армении. И, по мнению некоторых политологов, армянский регион в Грузии может стать весьма серьезным козырем на переговорах. 

Логично предположить, что, если стороны не договорятся, вслед за армянами и азербайджанцами вопрос о независимости может поставить и еще один регион Грузии - Аджария. Как тут не вспомнить одно из пророчеств Ванги, которая еще в начале перестройки на вопрос грузинских эмиссаров о судьбе их страны ответила: «Грузия? Не вижу такой страны...»

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Olaf.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

  Хорошая трезвая статья-"щелчок".

  

Herald Tribune: Безрассудство Саакашвили

Сегодня, 13:43Herald Tribune США Безрассудство Саакашвили
АР
Полагаясь на США, Саакашвили
предпринял чересчур рискованный шаг Грузинский президент Михаил Саакашвили нанес реальный ущерб США, НАТО и самой Грузии, которая в обозримом будущем будет страной с ограниченным суверенитетом и затруднительной обузой для своих западных союзников, пишет сегодня Уильям Пфафф в американской газете Herald Tribune.

Преобладающей реакцией Америки и Европы на российский ответный удар, последовавший после грузинской атаки на "миротворческие" силы в Южной Осетии, стало мнение, что Россия слишком сильно обнажила свои клыки. И теперь ее нужно подвергнуть остракизму или наказать за "чрезмерную реакцию" на нападение на ее военнослужащих.

Эта реакция не предполагает признания, что грузинский президент Михаил Саакашвили нанес реальный ущерб Соединенным Штатам, НАТО и самой Грузии, которая в обозримом будущем будет страной с ограниченным суверенитетом и затруднительной обузой для своих западных союзников.

Россиянам в данный момент удобно самопровозглашение независимости, потому что, как они любят подчеркивать, оно последовало за прецедентом самопровозглашения независимости Косово от Сербии в феврале этого года при содействии Америки

Грузии придется мириться с российскими войсками, которые останутся на нее территории на неопределенное время с целью защиты Южной Осетии и Абхазии - с недавнего времени самопровозглашенных независимых образований под российской протекцией, которые в конечном итоге могут быть аннексированы Россией по собственной просьбе. Россиянам в данный момент удобно самопровозглашение независимости, потому что, как они любят подчеркивать, оно последовало за прецедентом самопровозглашения независимости Косово от Сербии в феврале этого года при содействии Америки.

Этот кризис стал поворотным моментом в международных отношениях, ибо он демонстрирует, что США не станут защищать Грузию, несмотря на впечатление, что Вашингтон, обучив грузинские войска и представляя правительство Саакашвили как своего протеже, был в своем роде причастен к грузинской атаке на Южную Осетию и на российских солдат, легально находящихся в регионе на правах "миротворцев".

Эти российские солдаты находятся там на протяжении 16 лет согласно международному соглашению, которое последовало за первой грузинской попыткой "вернуть" лингвистически и исторически отличные от Грузии Южную Осетию и Абхазию. Обе провинции были автономными российскими протекторатами или регионами с 1810 года.

На следующей неделе вице-президент США Дик Чейни собирается посетить Грузию. Это произойдет после визитов в Азербайджан и на Украину - государства, которые, вне всякого сомнения, нуждаются в поддержке после этого всплеска российского гнева и американской "дипломатической сдержанности" (означающей отсутствие рациональной альтернативы). Американские военные корабли находятся в Черном море, и один из них, эсминец, доставил гуманитарные грузы в южный грузинский порт.

Российская сторона мрачно озвучила свои опасения, что американские суда доставляют в Грузию оружие. И хотя россияне уничтожили все, что оставалось от нового американского военного оборудования и объектов, недавно переданных Грузии, Саакашвили вряд ли хочет начинать войну снова - по крайней мере сейчас, если только Чейни не привезет с собой 82-ю воздушно-десантную дивизию и 6-й флот. Конечно, именно этого Саакашвили ждал в ту ночь, когда его вторжение превратилось в паническое бегство.

США оставили Саакашвили и грузин в тяжком неопределенном положении, и это после прозвучавших сигналов о том, что их собираются принять в НАТО и что они будут помогать распространять демократию на Кавказе

"Где Америка? - вопрошал он. - Где свободный мир?" После этого он получил заверения кандидата в президенты Джона Маккейна и Джо Байдена, который идет на выборы вместе с Бараком Обамой (оба они - фанаты неуспешного грузинского освободителя). Это было бессмысленное и глупое предприятие, если бы не те несчастные, что убиты, искалечены, потеряли дома или подверглись этнической чистке одной из сторон в последние дни, а сейчас являются скорбящими беженцами. США оставили Саакашвили и грузин в тяжком неопределенном положении, и это после прозвучавших сигналов о том, что их собираются принять в НАТО и что они будут помогать распространять демократию на Кавказе.

Украина и балтийские государства получили свой урок: великие державы не отправляются на войну против других мощно вооруженных великих держав лишь для того, чтобы урегулировать древние сектантские расколы или устранять иноязычных конкурентов в подзащитных странах, даже если эти страны – потенциальные члены НАТО.

Польша и Чешская республика полагали, что с их стороны благоразумно потакать Вашингтону и его производителям оружия, одержимым созданием системы противоракетной обороны на случай, если Иран решится на суицидальный удар. Теперь они обнаружили, что Россия в ярости от тех американских заявлений, которые они принимали на веру, но которые, как оказывается на поверку, для самих вашингтонских политиков были лишь приманкой для ублажения избирателей и привлечения денег.

Израиль обнаруживает, что Сирия ведет переговоры с московскими поставщиками оружия. Российское сотрудничество с США по различным вопросам - Иран, Хамас и Хизбалла, контртерроризм, ядерное нераспространение, нефтегазовые поставки в Европу - теперь, как ожидается, прекратится.

Почему? Потому что ряд политических персонажей в администрациях Клинтона и Буша Второго и в Пентагоне решили, что расширение НАТО вплоть до парадной двери России будет беззатратной демонстрацией американской силы. Они могли бы даже взять под контроль некоторые исторически зависимые от России территории и протектораты - лишь бы показать, кто "номер один" в мире.

Оригинал статьи - William Pfaff: Saakashvili's folly

Перевод ИноПресса

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Даааа! Америка сама себе нагадила на голову конкретно так!
А это уже серьёзно и не в её пользу.
Всё совершенно точно сказал ведущий программы "Однако" Михаил Леонтьев, видеоролик которого приведён в первом постинге.
Вот теперь чьи экономические рычаги окажутся сильнее - поднимающейся с колен и развивающейся России или впадающей в глубочайший кризис Америки?

№4

Путин ударил Буша по «ножкам».

Россия перестанет покупать курятину у 19 американских компаний.

 

Россия прекращает сотрудничество с 19 американскими компаниями - крупнейшими поставщиками куриного мяса.

Причиной этому послужили итоги  санитарной проверки, которые  проводились в июле и августе 2008 года. Результат был неутешительным - в мясе обнаружили большое количество антибиотиков и других вредных веществ.

А это значит, что целый ряд американских экспортеров проигнорировали замечания российских специалистов, сделанные еще в прошлом году. 

Об этом сообщил вчера премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью телеканалу CNN.  

- Эти 19 предприятий будут исключены из списка экспортеров мяса птицы в Российскую Федерацию, - сказал премьер-министр РФ. А еще 29 поставщиков получат предупреждения. 

И пока американцы в ужасе подсчитывают, во сколько им выльется такое решение России, Владимир Путин отмечает, что эти сокращения поставок не имеют никакого отношения к политике. 

- Повторяю еще раз, мне бы очень не хотелось, чтобы все свалили в одну кучу - проблемы конфликтных ситуаций, политику, экономику, мясо. Все имеет свое собственное измерение, и одно с другим не связано, - подчеркнул премьер-министр РФ. 

Сокращение поставок в РФ затронет и обычных американцев. Почти 75% американского экспорта в РФ составляют куриные ножки, в то время как более диетическое мясо идет на внутренний рынок - это и позволяло поддерживать низкие цены на курятину на внутреннем рынке США, передает РИА "Новости" со ссылкой на прогнозы американского аграрного журнала Fаrm Journal.  

Но есть и более оптимистичные высказывания экономистов США. К примеру, президент американского Совета по экспорту мяса птиц и яиц Джим Самнер, полон оптимизма. Он говорит, что ограничение поставок в Россию Америку не страшит, так как "ножки Буша" теперь активно закупают Китай и Украина.

Но большинство комментариев носят все-таки пессимистичный характер.  "Любые значительные сокращения будут иметь значительный эффект на американских производителей курятины, для которых Россия является крупнейшим рынком. Русские иногда называют этот импорт "ножки Буша", в память о замороженной курятине, которую поставлял охваченной экономическим кризисом России в 1991 году отец нынешнего президента", - напоминает агентство AP.

А В ЭТО ВРЕМЯ

Американские производители попросили Буша не гневить Россию

Большинство американских производителей, таких как  Boeing, General Electric, Microsoft, не говоря уж о  Sanderson Farms Inc. или Smithfield Foods, заинтересовано в развитии торговых отношений с Россией.

В связи с этим президент Национального совета по международной торговле Билл Райнх попросил Джорджа Буша сначала хорошенько подумать, прежде чем "рубить с плеча".

«Мы попросили администрацию очень серьезно подумать, прежде чем предпринимать какие-либо действия», - цитирует его слова радио "Эхо Москвы".

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Щелчёк по носу №4: прямо в американские СМИ
(не уверен, правда, что это будет донесено до ума американских граждан в неискаверканом виде)

Интервью Владимира Путина телекомпании CNN

28.08.2008

 

Сочи, 28 августа 2008 г.

М.ЧАНС: (как переведено) Спасибо, господин Путин, за то, что согласились дать это интервью.

Многие люди в мире считают Вас - хотя Вы уже сейчас не являетесь Президентом, вы являетесь Премьер-министром - главным руководителем в этой стране и считают, что именно Вы отдали приказ о вводе российских войск в Грузию.

Действительно ли это так?

В.В.ПУТИН: Это, конечно, не так. В соответствии с Конституцией Российской Федерации вопросы внешней политики, обороны полностью находятся в руках Президента России. Президент Российской Федерации действовал в рамках своих полномочий.

Ваш покорный слуга находился в это время, как известно, на открытии Олимпийских игр в Пекине. Даже имея в виду это обстоятельство, я не мог принять участие в выработке этого решения, хотя, конечно, Президент Медведев знал мое мнение по этому вопросу. Не буду скрывать, здесь нет никакой тайны, конечно, мы заранее рассматривали все возможные варианты развития событий, в том числе и прямую агрессию со стороны грузинского руководства.

Мы должны были заранее подумать о том, как обеспечить безопасность наших миротворцев и граждан Российской Федерации, проживающих постоянно в Южной Осетии. Но, повторю еще раз, принять такое решение мог только Президент Российской Федерации, Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами господин Медведев. Это его решение.

М.ЧАНС: Но в то же время не является секретом и то, что на протяжении длительного времени Вы настоятельно призывали Запад подходить серьезно и принимать во внимание озабоченности, которые имеются в России, в частности, в таких вопросах, как расширение НАТО на Восток, развертывание систем ПРО в Европе и так далее.

Не является ли этот конфликт, эти события вашей демонстрацией того, что в этом регионе власть или сила действительно за Россией, и здесь вы определяете ход событий?

В.В.ПУТИН: Конечно, нет. Более того, мы не стремились к конфликтам подобного рода и не хотим их в будущем.

А если этот конфликт произошел, если он, тем не менее, случился, то это только потому, что к нашим озабоченностям никто не прислушивался.

А вообще, Мэтью, я хочу Вам сказать следующее. Надо посмотреть на этот конфликт все-таки пошире.

Я думаю, что и Вам, и вашим - нашим сегодняшним зрителям будет интересно узнать хоть немножко о предыстории отношений между народами и этносами в этом регионе мира. Ведь об этом никто ничего не знает.

Если Вы сочтете это неважным, вы можете это "вырезать" из программы. Пожалуйста, я не возражаю.

Но я хочу напомнить, что все эти государственные образования в свое время добровольно вошли в состав Российской империи, и каждое в разное время. Первой вошла в состав Российской империи еще в середине XVIII века, в 1745-1747 годах Осетия. Тогда это было единое государственное образование. Северная и Южная Осетия - это было одно государство.

В 1801 году, если мне не изменяет память, в состав России добровольно вошла сама Грузия, которая находилась под известным нажимом со стороны Османской империи.

Только через 12 лет, в 1812 году в состав Российской империи вошла Абхазия. Она сохранялась до этого времени как независимое государство, как независимое княжество.

Только в середине XIX века было принято решение передать Южную Осетию в Тифлисскую губернию. Таким образом, в рамках единого государства это считалось не очень важным. Но я могу вас заверить, жизнь последующих лет показала, что осетинам это не очень понравилось. Но де-факто они были переданы центральной царской властью под юрисдикцию сегодняшней Грузии.

Когда после Первой мировой войны развалилась Российская империя, то Грузия объявила о создании собственного государства, а Осетия пожелала остаться в составе России, и это было сразу после событий 1917 года.

В 1918 году, в связи с этим, Грузия провела там карательную операцию, очень жесткую, и в 1921-ом повторила ее еще раз.

Когда образовался Советский Союз, то решением Сталина эти территории окончательно закрепили за Грузией. Сталин, как известно, был грузином по национальности.

Так что те, кто настаивают на том, чтобы эти территории и дальше принадлежали Грузии - сталинисты - они отстаивают решение Иосифа Виссарионовича Сталина.

Но что бы ни происходило сейчас, и чем бы ни руководствовались люди, вовлеченные в конфликт, все, что мы сейчас наблюдаем, это, безусловно, трагедия.

Для нас это особая трагедия, потому что за многие годы совместного существования грузинская культура - а грузинский народ это народ древней культуры, - так вот, грузинская культура стала, безусловно, частью многонациональной культуры России.

И для нас это имеет даже, знаете, какой-то оттенок гражданской войны, хотя, конечно, Грузия - независимое государство, нет сомнения в этом. Мы никогда не покушались на суверенитет Грузии и не собираемся делать это в будущем. Но все равно, имея в виду, что почти миллион, даже больше миллиона грузин переехали к нам, у нас особые духовные связи с этой страной и с этим народом. Для нас это особая трагедия.

И уверяю вас, что, скорбя о погибших российских солдатах, в первую очередь о мирных жителях, у нас в России многие скорбят и по погибшим грузинам.

И ответственность за эти жертвы, конечно, лежит на сегодняшнем грузинском руководстве, которое решилось на эти преступные акции.

Извините за длинный монолог, я посчитал, что это будет интересно.

М.ЧАНС: Этот вопрос - история империалистической России - действительно, важен, интересен и актуален, потому что одно из последствий произошедшего конфликта заключается в том, что во многих странах - бывших республиках Советского Союза сейчас многие задают вопрос о том, что будет дальше. Особенно это актуально, например, для Украины, где значительная часть украинского населения являются русской. В Молдове, в Центральной Азии, в балтийских государствах задают этот вопрос. Можете ли Вы гарантировать, что это никогда не произойдет, такие действия никогда не будут предприняты в отношении других соседей России?

В.В.ПУТИН: Я категорически протестую против такой формулировки вопроса. Это не мы должны гарантировать, что мы на кого-то не нападем. Мы ни на кого не нападали. Это мы требуем гарантий от других, чтобы на нас больше никто не нападал и наших граждан никто не убивал. Из нас пытаются сделать агрессора.

Я взял хронологию происходивших 7, 8, и 9 числа событий. 7 числа в 14.42 грузинские офицеры, которые находились в штабе Смешанных сил по поддержанию мира, покинули этот штаб, ушли оттуда - а там были и наши военнослужащие, и грузинские, и осетинские - под предлогом приказа своего командования. Они оставили место службы и оставили наших военнослужащих там одних и больше туда не вернулись до начала боевых действий. Через час начался обстрел из тяжелой артиллерии.

В 22 часа 35 минут начался массированный огневой удар по городу Цхинвали. В 22.50 началась переброска сухопутных подразделений грузинских вооруженных сил в район боевых действий. Одновременно в непосредственной близости были развернуты грузинские военные госпитали. А в 23 часа 30 минут господин Круашвили, бригадный генерал, командующий миротворческими силами Грузии в этом регионе, объявил о том, что Грузия приняла решение начать войну с Южной Осетией. Они объявили об этом прямо, публично, глядя в телевизионные камеры.

В это время мы пытались связаться с грузинским руководством - все отказались от контактов с нами. В 0 часов 45 минут 8 числа Круашвили это еще раз повторил. В 5 часов 20 минут танковые колонны грузинских войск начали атаковать Цхинвали, а перед этим был нанесен массированный удар из систем "Град" и у нас начались потери среди личного состава.

В это время, как Вы знаете, я находился в Пекине и имел возможность накоротке переговорить с Президентом Соединенных Штатов. Я ему прямо сказал о том, что нам не удается связаться с грузинским руководством, но один из руководителей Вооруженных Сил Грузии объявил о том, что они начали войну с Южной Осетией.

Джордж ответил мне - я уже об этом говорил публично - что войны никто не хочет. Мы надеялись, что Администрация США вмешается в этот конфликт и остановит агрессивные действия грузинского руководства. Ничего подобного не произошло.

Более того, уже в 12 часов по местному времени подразделения Вооруженных Сил Грузии захватили миротворческий городок на юге Цхинвали, он так и называется - "Южный", и наши военнослужащие вынуждены были - там перевес был 1:6 со стороны Грузии - отойти к центру города. И потом, у наших миротворцев не было тяжелого вооружения, а то, что было, было уничтожено первыми артиллерийскими ударами. При одном из первых ударов у нас погибло сразу 10 человек.

Началась атака на северный городок миротворческих сил. Вот я Вам зачитываю сводку Генерального штаба: "По состоянию на 12 часов 30 минут батальон миротворческих сил Российской Федерации, дислоцированный на севере города, отбил пять атак и продолжал вести бой".

В это же время грузинская авиация нанесла бомбовые удары по г. Джава, который находился вне боевых действий в центре Южной Осетии.

Кто на кого напал? Мы ни на кого не собираемся нападать и ни с кем не собираемся воевать.

Я, будучи Президентом восемь лет, часто слышал один и тот же вопрос: какое место отводит сама для себя Россия в мире, где она себя видит, каково ее место? Мы - миролюбивое государство и хотим сотрудничать со всеми нашими соседями и со всеми нашими партнерами. Но если кто-то считает, что можно прийти убивать нас, что наше место на кладбище, то эти люди должны задуматься о последствиях такой политики для самих себя.

М.ЧАНС: Вы всегда поддерживали тесные личные отношения с Президентом Соединенных Штатов. Считаете ли Вы, что то, что он не смог сдержать Грузию от нападения нанесло ущерб вашим отношениям?

В.В.ПУТИН: Это, конечно, нанесло ущерб нашим отношениям, межгосударственным прежде всего.

Но дело не только в том, что Администрация США не смогла удержать грузинское руководство от этой преступной акции - американская сторона фактически вооружила и обучила грузинскую армию.

Зачем долгие годы вести тяжелые переговоры и искать сложные компромиссные решения в межэтнических конфликтах? Легче вооружить одну из сторон и толкнуть ее на убийство другой стороны - и дело сделано. Казалось бы, такое легкое решение. На самом деле оказывается, что это не всегда так.

У меня есть и другие соображения. То, что я сейчас скажу, это предположения, только предположения, и в них еще нужно разбираться как следует. Но мне кажется, что есть о чем подумать.

Даже во времена "холодной войны" - жесткого противостояния Советского Союза и Соединенных Штатов - мы всегда избегали прямого столкновения между нашими гражданскими и, тем более, военными, военнослужащими.

У нас есть серьезные основания полагать, что прямо в зоне боевых действий находились граждане Соединенных Штатов. И если это так, если это подтвердится, это очень плохо. Это очень опасно, и это ошибочная политика.

Но если это так, то данные события могут иметь и внутриполитическое американское измерение.

Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникают подозрения, что кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост Президента Соединенных Штатов. И если это так, то это не что иное, как использование так называемого административного ресурса во внутриполитической борьбе, причем в самом плохом - в кровавом его измерении.

М.ЧАНС: Но это довольно-таки серьезное обвинение. Я хотел уточнить, Вы считаете, что какие-то лица в Соединенных Штатах, действительно спровоцировали этот конфликт для того, чтобы какой-то из кандидатов в президенты получил выигрышную позицию с точки зрения дебатов, набрал очки.

В.В.ПУТИН: Я сейчас поясню.

М.ЧАНС: И если Вы действительно высказываете такое предположение, какие у вас есть доказательства?

В.В.ПУТИН: Я вам сказал, что если подтвердятся факты присутствия американских граждан в зоне боевых действий, это означает только одно - что они там могли находиться только по прямому указанию своего руководства. А если это так, то значит в зоне боевых действий находятся американские граждане, исполняющие свой служебный долг. Они могут это делать только по приказу своего начальства, а не по собственной инициативе.

Простые специалисты, даже если они обучают военному делу, должны это делать не в зоне боевых действий, а на полигонах, в учебных центрах.

Повторяю, это требует еще дополнительного подтверждения. Я Вам это говорю со слов наших военных. Конечно, я у них еще запрошу дополнительный материал.

Почему Вас удивляет мое предположение, я не понимаю? На Ближнем Востоке проблемы, там не удается добиться примирения. В Афганистане лучше не становится. Более того, талибы перешли в осеннее наступление, десятками убивают НАТОвских военнослужащих.

В Ираке после эйфории первых побед одни проблемы, и количество жертв достигло уже свыше 4 тысяч.

В экономике проблемы, мы это знаем хорошо. С финансами проблемы. Ипотечный кризис. Мы сами за это беспокоимся и хотим, чтобы он быстрее закончился, но он есть.

Нужна маленькая победоносная война. А если не получилось, то можно переложить на нас вину, сделать из нас образ врага, и на фоне такого "ура-патриотизма" опять сплотить страну вокруг определенных политических сил.

Меня удивляет, что Вас удивляет то, что я говорю. Это же лежит на поверхности.

М.ЧАНС: Во всяком случае, то, что Вы говорите, представляется с известной мыслью несколько надуманным. Во всяком случае, во время конфликта я был в том регионе, был в Грузии. Я слышал множество слухов, которые тогда циркулировали, в частности, утверждалось, что некоторые американские военнослужащие были захвачены в районе боевых действий. Соответствует ли это действительности?

В.В.ПУТИН: У меня нет таких данных. Думаю, что это не соответствует действительности.

Повторяю, я запрошу у наших военных дополнительные сведения, подтверждающие присутствие американских граждан в зоне конфликта в ходе боевых действий.

М.ЧАНС: Давайте вернемся к дипломатическим последствиям произошедшего. Сейчас во многих странах говорят о необходимости принятия мер, включая возможность исключения России из "восьмерки" наиболее промышленно развитых стран. Говорят о замораживании контактов по военной линии с НАТО и принятии других мер.

Каким будет ответ России, если, действительно, будут предприняты такие шаги по дипломатической изоляции России с учетом роста напряженности?

В.В.ПУТИН: Во-первых, если мое предположение о внутриполитической окраске в самих Соединенных Штатах этого конфликта верно, то непонятно, почему союзники Соединенных Штатов должны поддерживать в ходе избирательной кампании одну партию Соединенных Штатов против другой. Это нечестная по отношению к американскому народу в целом позиция. Но мы не исключаем, как это было в прежние годы, что Администрации удастся и на этот раз подчинить своей воле своих союзников.

Ну что сделать? У нас какой выбор? С одной стороны, мы что, должны позволить себя убивать, но за это сохраниться, скажем, в "восьмерке"? А кто будет сохраняться в "восьмерке", если всех нас убьют?

Вот Вы говорили о возможной угрозе со стороны России. Мы с Вами здесь сидим сейчас беседуем мирно в городе Сочи. В нескольких сотнях километров отсюда подошли американские боевые корабли с ракетным вооружением на борту, дальность действия которых как раз несколько сот километров. Это же не наши корабли пришли к вашим берегам, а ваши пришли к нашим. Выбор у нас какой?

Мы не хотим никаких осложнений, мы не хотим ни с кем ругаться, не хотим ни с кем воевать. Мы хотим нормального сотрудничества и уважительного отношения к нам и нашим интересам. Это разве много?

Вы говорите о "восьмерке". Но в сегодняшнем виде "восьмерка" уже неполноценная весовая позиция. Ведь без приглашения Китайской Народной Республики или Индии, без совета с ними, без влияния на их решения невозможно себе представить нормальное развитие мировой экономики.

А борьба, скажем, с наркотиками, с распространением инфекционных заболеваний, борьба с терроризмом, нераспространенческая тематика? Ну хорошо, если кто-то хочет делать это совсем без России. Насколько будет эффективна эта работа?

Я думаю, что не об этом надо думать, и не надо никого пугать. Не страшно совсем. Надо просто реально уметь проанализировать ситуацию, посмотреть в будущее и наладить нормальные отношения, с уважением относясь к интересам друг друга.

М.ЧАНС: Вы упомянули целый ряд важных проблем, или вопросов международного сотрудничества между Россией и Соединенными Штатами. Особенно важно сотрудничество по иранской проблеме, по ядерной программе Ирана, которая вызывает значительные споры. Хотите ли Вы сказать, что если на Россию будет оказываться серьезное дипломатическое давление, то Россия может отказать в своей поддержке усилий в этих областях, отказать Соединенным Штатам, ООН?

В.В.ПУТИН: Россия очень последовательно и добросовестно работает со своими партнерами по всем проблемам - и которые я назвал, и которые Вы сейчас добавили. И не потому, что нас кто-то об этом просит, а мы хотим хорошо в чьих-то глазах выглядеть. Мы делаем это потому, что это соответствует нашим национальным интересам, что в этих областях наши национальные интересы и со многими европейскими странами, и с Соединенными Штатами совпадают. Если с нами никто не захочет разговаривать по этим вопросам и сотрудничество с Россией будет не нужно - ну ради Бога, сами работайте тогда.

М.ЧАНС: Что Вы можете сказать по вопросу энергетических поставок? Европа сейчас все в большей мере зависит от поставок российской нефти и газа. Будет ли Россия когда-либо использовать энергопоставки в качестве рычага воздействия на эти страны, если действительно будет продолжаться рост напряженности?

В.В.ПУТИН: Мы этого никогда не делали. Строительство первой газопроводной системы было начато в 60-е годы, в самый разгар "холодной войны", и все эти годы, начиная с 60-х годов и по сей день, Россия стабильно и очень надежно, вне зависимости ни от какой политической конъюнктуры исполняла свои контрактные обязательства.

Мы никогда не политизируем экономических отношений, и нас очень удивляет позиция некоторых официальных лиц Администрации Соединенных Штатов, которые разъезжают по европейским странам и уговаривают европейцев не брать наш продукт, скажем, газ, - это просто потрясающая политизация экономической сферы, очень вредная на самом деле.

Да, европейцы зависят от наших поставок, но и мы зависим от того, кто покупает наш газ - это взаимозависимость, это как раз гарантия стабильности.

Но, поскольку мы заговорили уже об экономических вопросах, я хочу тоже Вас проинформировать об одном из решений, которое будет принято в ближайшее время. Хочу сразу оговориться, что это никак не связано с какими-либо кризисами - ни с ситуацией в Абхазии, ни в Южной Осетии - это вопросы чисто экономического характера. Сейчас скажу, о чем идет речь.

У нас давно идут дискуссии по поводу поставок различной продукции из различных стран, в том числе из Соединенных Штатов. И прежде всего, конечно, как правило, остро обсуждаются поставки сельхозпродукции.

В июле и августе текущего года наши санитарные службы проводили проверку американских предприятий, поставляющих на наш рынок мясо птицы. Это была выборочная проверка. В ходе проверки установлено, что 19 предприятий проигнорировали замечания наших специалистов, сделанные еще в прошлом 2007 году. Эти 19 предприятий будут исключены из списка экспортеров мяса птицы в Российскую Федерацию.

И 29 предприятиям будет сделано предупреждение о том, что они в ближайшее время должны исправить ситуацию, которая не устраивает наших санитарных специалистов. Надеемся, что эта реакция будет быстрой, и они смогут продолжать поставки своей продукции на российский рынок.

Это информация, которую мне только что сообщил министр сельского хозяйства.

Повторяю еще раз, мне бы очень не хотелось, чтобы все свалили в одну кучу - и проблемы конфликтных ситуаций, политику, экономику, мясо. Все имеет свое собственное измерение, и одно с другим не связано.

М.ЧАНС: Господин Премьер-министр, то, что вы говорите, может показаться, прозвучать как равносильное экономическим санкциям. А если конкретно, в чем провинились вот эти 19 предприятий, что они сделали не так?

В.В.ПУТИН: Я же не специалист в области сельского хозяйства. Министр сельского хозяйства сегодня утром доложил мне следующее.

Я уже говорил и хочу повторить еще раз. В июле и августе текущего года проводились выборочные проверки американских предприятий, поставляющих мясо птицы на российский рынок. Установили, что некоторые замечания, которые были сделаны нашими специалистами еще в 2007 году, проигнорированы, и эти предприятия ничего не сделали для того, чтобы устранить недостатки, выявленные в ходе прежних проверок. И поэтому Министерство сельского хозяйства приняло решение исключить их из списка экспортеров.

29 других предприятий тоже имеют определенные нарушения. Составлены соответствующие документы, им указано на то, что они должны изменить в своей работе, для того чтобы прежние договоренности о их поставках в Россию сохранялись. Они пока будут поставлять продукцию, эти 29 предприятий. Мы надеемся, что они быстро устранят недостатки, выявленные в ходе этих проверок.

Речь идет об избыточном наличии в их продукции некоторых веществ, которые у нас находятся под определенным контролем. Это чрезмерное количество антибиотиков. По-моему, там еще какие-то вещества, типа мышьяка. Я не знаю. Нужно, чтобы специалисты сельского хозяйства посмотрели. Это не имеет ничего общего с политикой. Это не какие-то санкции. Такие меры у нас предпринимались неоднократно и раньше. Ничего здесь катастрофического нет. Просто нужно вместе работать над этим.

Больше того, когда Министр позвонил и говорит: "Мы прямо не знаем, что делать. Это будет смотреться как санкции, но нам нужно принимать какое-то решение. Мы можем, конечно, сделать какую-то паузу".

По-моему, они сказали мышьяк. Но у нас свои правила. Если хотите поставлять на наш рынок, надо приспосабливаться к нашим правилам. Они все знают. Им же сказали об этом еще в 2007 году.

М.ЧАНС: Соединенным Штатам это не понравится.

В.В.ПУТИН: Нам тоже не все нравится, что делают. Надо просто плотнее работать с нашим Министерством сельского хозяйства. Это уже было.

Мы закрывали, а потом опять разрешили. Это было не только в отношении американских поставщиков, но и бразильских.

М.ЧАНС: Хотел бы в завершение интервью сказать...

В.В.ПУТИН: Можем поговорить. Я никуда не спешу.

М.ЧАНС: Г-н Путин, Вы больше, чем какой-либо другой человек ассоциируетесь с теми успехами, которые были достигнуты в деле восстановления международного престижа вашей страны после развала Советского Союза, после хаоса 90-х годов. Нет ли у Вас озабоченности, что сейчас эти успехи, эти достижения растрачиваются в результате этих событий, действий в отношении Грузии, запрета на импорт мяса птицы и других действий?

В.В.ПУТИН: Я же Вам сказал, что это не запрет мяса птицы США. Запрет для некоторых предприятий, которые не реагируют на наши замечания в течение целого года.

Мы должны защищать внутренний рынок и своего потребителя, - так делают все страны, в том числе Соединенные Штаты.

Что касается престижа России. Нам не нравится то, что происходит, но мы не провоцировали эту ситуацию. Если говорить о престиже, то престиж некоторых других стран понес очень серьезный ущерб в последние годы. Ведь, по сути, в последние годы наши американские партнеры культивируют право силы, а не международное право. Когда мы пытались остановить решение по Косово, нас ведь никто не слушал. Мы говорили, не делайте этого, подождите. Вы ставите нас в ужасное положение на Кавказе. Что мы скажем малым народам Кавказа, почему в Косово можно получить независимость, почему здесь нельзя? Вы нас ставите в дурацкое положение. Никто не говорил тогда о международном праве, кроме нас. Теперь все вспомнили. Теперь почему-то все заговорили о международном праве.

Но кто открыл этот ящик Пандоры? Это мы, что ли? Нет, это не мы. Это не наше решение и не наша политика.

В международном праве есть и то и другое: есть и принцип территориальной целостности государства, есть и право на самоопределение. Надо просто договориться все-таки о правилах игры. Мне кажется, настало время в конце концов это сделать.

А что касается восприятия происходящих событий общественностью, то, конечно, это в значительной степени зависит не только от политиков, но и от того, насколько ловко они управляют средствами массовой информации, как они влияют на мировое общественное мнение. У наших американских коллег, конечно, это получается намного лучше, чем у нас. Нам есть чему поучиться. Но всегда ли это проходит в нормальном, демократическом режиме, всегда ли это честная и объективная информация?

Давайте вспомним хотя бы, как шло интервью маленькой 12-летней девочки и ее тети, проживающих, как я понял, в Соединенных Штатах, которая была свидетельницей событий в Южной Осетии. Как на одном из крупнейших каналов "Фокс ньюс" ее постоянно перебивал ведущий. Он ее постоянно перебивал. Как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали. Вот единственное, что он не сделал, но, фигурально выражаясь, он был именно в таком состоянии. Ну, разве это честная, объективная подача информации? Разве это информирование населения своей собственной страны? Нет, это дезинформация.

Мы хотим жить в мире, согласии, хотим торговать нормально, работать во всех направлениях: и по обеспечению международной безопасности, и по разоруженческой тематике, по борьбе с терроризмом, с наркотиками, по иранской ядерной проблеме, по северокорейской, которая сейчас имеет тенденцию к некоторому обострению. Мы готовы ко всему этому, но мы хотим, чтобы эта работа была честной, открытой, партнерской, а не эгоистической.

Не нужно ни из кого лепить образ врага, не нужно этим врагом пугать свое собственное население и пытаться на этой базе сплотить вокруг себя каких-то союзников. Нужно просто открыто и честно работать над решением проблемы. Мы этого хотим и мы к этому готовы.

М.ЧАНС: Я бы хотел еще раз быстро вернуться к утверждению о том, что США спровоцировали войну, конфликт в Грузии ...

В.В.ПУТИН: Я легко отвечу на этот вопрос. Россия с начала 90-х годов, как только возник этот конфликт, а он возник в новейшей истории из-за решения грузинской стороны по лишению Абхазии и Южной Осетии их автономных прав. В 1990 и 1991 годах грузинской руководство лишило Абхазию и Южную Осетию автономных прав, которыми они пользовались еще в составе Советского Союза, в составе Советской Грузии; как только это решение состоялось, тут же начался межэтнический конфликт и вооруженная борьба.

И тогда Россия подписалась под рядом международных соглашений, и все эти соглашения мы соблюдали. Мы имели на территории Южной Осетии и Абхазии только тот миротворческий контингент, который был обговорен в этих документах, и не превышали его.

Другая сторона, в частности грузинская сторона, при поддержке Соединенных Штатов самым грубейшим образом нарушила все соглашения.

Под видом подразделений Министерства внутренних дел они в зону конфликта тайно ввели свои войска, регулярную армию, спецподразделения и тяжелую технику. По сути, они этой тяжелой техникой, танками окружили со всех сторон столицу Южной Осетии - Цхинвали. Окружили наших миротворцев танками и начали прямой наводкой их расстреливать.

Только после этого, после того, как у нас пошли первые жертвы и список их значительно увеличился - речь шла уже о нескольких десятках наших погибших миротворцев, там, по-моему, 15-20 человек уже погибло, а также уже были большие жертвы среди мирного населения, сотнями измерялись - только после этого Президент России принял решение о вводе контингента для спасения жизней наших миротворцев и мирных граждан.

Более того, когда наши войска начали двигаться в направлении Цхинвали, они натолкнулись на тайно приготовленный грузинскими военными укрепрайон. По сути, там были зарыты танки и тяжелые орудия и они начали на марше расстреливать наших военных.

И все это было сделано в нарушение прежних международных договоренностей.

Можно себе представить, конечно, что наши американские партнеры об этом ничего не знали. Но это очень маловероятно.

Абсолютно нейтральный человек, бывший министр иностранных дел Грузии, госпожа Зурабишвили - по-моему, она французская гражданка и сейчас в Париже находится - она прямо, публично, в эфире сказала о том, что огромное количество американских советников, и, конечно, они все знали.

Ну, а если наше предположение о том, что в зоне боевых действий находились американские граждане подтвердится - повторяю, нужно дополнительную информацию получить от военных - то тогда эти подозрения оправданны.

Те, кто проводят в отношении России такую политику, они что себе думают, они нас полюбят только в том случае, если мы умрем?

М.ЧАНС: Господин Премьер-министр Владимир Путин, большое спасибо.

В.В.ПУТИН: Спасибо большое.

Видео ---> http://www.vesti.ru/videos?vid=147073

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя Olaf.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

 И ещё .... Так, чтобы напомнить о тех, для кого конфликт в Грузии (Осетии) всего лишь элемент предвыборной борьбы...

Конфликт в Грузии мог спровоцировать ряд сил в США, не исключает Путин

Премьер-министр России Владимир Путин  РИА Новости. Никольский Алексей19:06 28/08/2008

МОСКВА, 28 авг - РИА Новости. Конфликт в Грузии могли спровоцировать некие силы в США, чтобы создать преимущества одному из кандидатов в президенты Соединенных Штатов, не исключил премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникает подозрение, что кто-то в США специально создал этот конфликт с целью обострения ситуации и создать преимущества в конкурентной борьбе для одного из кандидатов за пост президента США", - сказал премьер в интервью телекомпании CNN.

Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным властей Южной Осетии, стали 2100 человек.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Вообщем, вот выкладываю этот материал одного амреканского эксперта. И это не "щелчок по носу". Это забивание гвоздя в крышку гроба.

 

 

На вопросы РИА Новости ответил известный американский «советолог», а позже «кремленолог», заместитель директора Дейвис-центра российских и евразийских исследований при Гарвардском университете доктор философии Маршалл Голдман. Его последняя книга «Нефтедержава (Petrostate): Путин, власть и новая Россия» предсказала все более доминирующую роль России в мире при увеличивающейся зависимости Запада. Беседовала обозреватель РИА Новости Лариса Саенко (Нью-Йорк).

- На фоне жесткого политического противостояния между Западом и Россией из-за признания суверенитета двух республик, де-юре являвшихся частью территории Грузии, все громче звучат призывы «наказать» Россию. Сенаторы Грэхм и Либерман со страниц Wall Street Journal призвали создать некий «северо-атлантический энергетический альянс», чтобы сократить зависимость от российский ресурсов. Глава МИД Велкобритании Дэвид Милибэнд предлагает сократить покупки российских нефти и газа, таким образом подорвав российский бюджет. Это реальные угрозы?

- Политики имеют обыкновение выдвигать громкие «суперидеи», которые невозможно реализовать. Если они призывают резко сократить потребление российского газа, то могут призвать и к тому, чтобы реже дышать.

Несмотря на все предостережения европейцам от стороны США со времен Рональда Рейгана, Европа увеличивала свою сырьевую зависимость от России. Германия некогда зарекалась ограничить долю российского газа в своем потреблении 25% от общего объема. Сейчас это уже 42%! Сценарий «финляндизации», или стопроцентной газовой заивисимости, вполне реален для Европы, которая начинает нервничать. Кстати, хочу обратить внимание, что Китай намного более осторожен Европы и не привязался к российской трубе.

Ни для кого не секрет, что самым мощным оружием России в переговорах с Западом являются ее газопроводы. Нефть может быть заменима, и она не столь привязана к нефтепроводам – ее можно доставлять и танкерами. Но монополия России на газопроводы, ведущие с востока на запад, вполне может использоваться как инструмент для отстаивания политических интересов и жесткого отпора, если ей бросают вызов.

- Западные политики сейчас активно обсуждают, как уменьшить экономическое влияние Москвы через попытки ценового манипулирования. В своей книге вы допускаете, что обвал цен на нефть на мировом рынке в 80-е годы, который во многом и привел к смене режима в СССР, был спровоцирован ЦРУ. А возможно ли повторение подобного сценария сегодня?

- Идея об участии ЦРУ, которое подтолкнуло Саудовскую Аравию резко поднять добычу нефти и выбросить ее на рынок, чтобы подкосить экономику СССР, была выдвинута не мной первым и мне кажется любопытной, особенно если проанализировать динамику нефтяного рынка тех лет и параллельный политический процесс. И ведь действительно, оставшись без нефтедолларов, закрытая советская экономика оказалась на грани краха. Я всерьез занимался изучением этой версии, встречался с людьми, но собрать реальные доказательства в пользу «заговора» не смог.

Я считаю, что в нынешнем глобальном мире подобные операции спецслужб уже невозможны - рынок стал намного шире, появление таких потребителей как Индия и Китай изменили тот расклад, который существовал на момент существования СССР. Идеологические доводы больше не правят миром. В случае сокращения потребления углеводородов в странах ЕС и США, Россия сможет продать их в другом месте, причем, за те же деньги.

Причин для обвала цен на нефть в современном мире я не вижу. Баррель сырой нефти может и не стоить 140 долларов, но он уже не опустится ниже 100 долларов, ибо падение ниже этой черты означает только одно -мировая экономика впала в коллапс. Да, сейчас Запад задумался о том, как изменить структуру потребления, снизить зависимость от углеводородов, но для ощутимого результата уйдут десятилетия.

- В своей книге вы предсказали возможность вооруженного конфликта между Россией и Грузией из-за статуса самопровозглашенных республик, увидев нефтяную подоплеку в будущем противостоянии.

- Да, я действительно полагаю, что России может не нравиться нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, подрывающий ее монополию на доставку азиатской нефти. Я предупреждал, что политическая нерешенность по статусу Абхазии и Южной Осетии может стать поводом для военного разрешения и определенной экономической дестабилизации в этом регионе. Моя «нефтяная версия» конфликта – безусловно, не единственная, но одна из других в ряду побудительных мотивов России.

Мне кажется, Запад, пугающий мир возвращением «холодной войны», так и не понял, что же произошло за эти годы. Россия сейчас находится на своем историческом пике -никогда в прошлом, ни во времена царей, ни генсеков, страна не была столь мощной исключительно благодаря своим ресурсам.

Во времена «холодной войны», когда миром правили ядерные арсеналы, Запад имел паритет с СССР. Сейчас, когда миром правят нефть и газ, нам нечего противопоставить Москве. Рычаги давления довольно слабы – исключить из G8, не пустить в ВТО. Но откровенно говоря, российскую экономику это не подорвет, ибо ее основные товарные группы - это все те же нефть, газ да вооружение.

Трансформация мира после «холодной войны» и передел влияния , мне кажется, пока не осознается и в самой России, которая нередко ведет себя как обиженная обхождением Запада. Это позиция того, кто еще не понял свою силу и ответственность.

 

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Olaf.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

A.Belgorodskiy пишет:

Предлагаю в этой теме вкладывать очки вперёд или щелчки по носу преславутой американской "демократии".

Ну какие здесь могут быть "очки вперёд", если самое главное "очко" Грузии было отдано в руки американских инструкторов. Похлопывания по плечу и заверения в поддержке не заменят Грузии той жизни, которую имела эта некогда самая богатая республика СССР.
По поводу "щелчков по носу" - думаю, не стоит их даже упоминать. Грузия теперь - зона бедствия и всё из-за глупого национализма. Если нет головы - то по носу уже щёлкать бесполезно!
пы.сы. Респект за интервью Дж. Кьезы. Очень уважаю его мнение. Жаль, что среди брюсельских чиновников - он представляет меньшинство.

p.p.s Тема хорошая, просто так я выразился по поводу "щелчков" и "очков", ибо звучат они как-то для меня слишком уж легко.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Щелчёк по носу №3

 

Джульетто Кьеза: столкновения с Россией не в интересах Европы

Почему Европа признала независимость Косова и негативно отреагировала на признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, что ожидает Грузию на пути вступления в НАТО и о позиции по отношения российского решения в отношении кавказских республик в интервью информационному каналу "Вести" рассказал депутат Европарламента, известный журналист Джульетто Кьеза.

- Господин Кьеза, добрый вечер.

- Добрый вечер.

- В течение нескольких месяцев, когда Косово объявило о своей независимости, страны Запада одна за другой заявляли о своей поддержке этой республики. Почему же сейчас западный мир не последовал своему примеру по косовскому сценарию?

- Очевидно здесь, в Европе, есть очень большая трудность. Конечно, они взяли эту позицию, учитывая, что Россия не будет отличаться, и они считают, что двойной стандарт может действовать. В этот раз, к сожалению, вся Европа не может действовать. Ситуация изменилась в корне. И сейчас я вижу, что есть с одной точки зрения осуждение действий Саакашвили, по меньшей мере, определенная часть парламента так реагировала, но одновременно есть утверждение позиций традиционных– целостность Грузии. И поэтому здесь это противоречие не будет решено легко.

- А вообще в Европарламенте знают о том, что происходило в Южной Осетии? Они видели кадры разрушенного Цхинвала?

- Мало кто знает, к сожалению, того, что происходило, и мало кто знал раньше того, что происходило. Уровень информации очень низкий. Я был единственным членом парламента, который в прошлом году посетил Южную Осетию, вернулся, пригласил делегацию молодых ребят Южной Осетии. Они были здесь, в парламенте. Но я видел вокруг этого практически нулевое внимание. Не было депутатов, очень мало. Люди не знали. Не знали историю, не знают историю, к сожалению. Я только что видел письмо одного высокого представителя Грузии, который пишет председателю парламента, что это русские бомбили Цхинвали. И этот уровень информации очень, к сожалению, очень низкий и очень широко распространен даже среди депутатов.

- Но тем не менее известно, что при агрессии Грузии против Южной Осетии режим Саакашвили успел показать всему миру, каким образом он использует оружие. Почему же сейчас Грузия продолжает вооружаться, причем при помощи иностранных государств, в первую очередь стран НАТО?

- Я не могу ответить на этот вопрос. Это дело Саакашвили. Это дело, вероятно, его советников. Есть определенные круги Соединенных Штатов, если не администрация, точно определенные круги Соединенных Штатов, которые продолжают нагнетать обстановку. Я только могу сказать, что надеюсь, что позиция будет более взвешенная, более разумная. Учитывая действительно реальный интерес Европы в отношении России. (Этот ответ выделен жирным шрифтом от меня лично). Если Европа не найдет правильный путь, я думаю, что ситуация будет ухудшаться, и очень сильно.

- А если говорить конкретно об Италии. Какова позиция итальянского руководства?

- Господин Берлускони, которого я не очень люблю, взял позицию более взвешенную, чем остальные европейские позиции. Он признал права России и определенную закономерность поведения России. Единственный, мне кажется, из европейских руководителей, который говорит таким образом. Следовательно, у Италии положительная позиция по сравнению с позицией многих других европейских государств. (Этот ответ выделен жирным шрифтом от меня лично)

- Но, тем не менее, Италия является страной-членом НАТО. Как вы как депутат Европарламента и гражданин Италии относитесь к тому, что в Черном море у берегов Грузии усиливается группировка кораблей? Скоро она дойдет до 18 единиц. Чем это можно объяснить?

- Объясняется очень просто. Есть силы внутри НАТО, которые хотят нагнетать обстановку. Есть очевидные факты, что сам президент Ющенко принимает решения, которые идут в разрыве всяких возможностей мирного развития событий. Значит, есть силы, и эти силы в основном американские, но есть и большая поддержка европейских сил, которые хотят, чтобы Европа шла против России (Этот ответ выделен жирным шрифтом от меня лично). Я попытаюсь объяснить своим коллегам, что это не в интересах Европы - столкнуться с Россией. Я считаю, что война Саакашвили и поведение Ющенко направлены именно на столкновение между Россией и Европой. Надеюсь, что много депутатов и много руководителей Европы поймут - это элементарно и очевидно.

- А как вы считаете, после всего, что произошло, я имею в виду агрессию Грузии против Южной Осетии, возможен ли еще прием этой страны в Северо-Атлантический альянс?

- Я думаю, что сейчас в любом случае будет труднее. Не знаю по поводу вхождения Грузии в НАТО, потому что там действуют по-другому. Соотношение сил и баланс сил - это другое. Но я считаю, что сейчас вхождение Грузии в НАТО будет очень затруднено. Раньше у Грузии было больше союзников в Европе, чем сейчас.

- Господин Кьеза, спасибо за ваши комментарии. 

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Добавление от себя:

Западная Европа уже давно и очень прочно сидит не на американском долларе, как на твёрдой валюте, а голубой Российской гозовой игле, которая гораздо прочнее и эффективнее работает, чем загнивающая американская система, которая обанкротилась уже, практически окончательно... И едвали, кто, даже при всём желании хоть как-то изобразить кривую мину на лице в поддержку хвалёной американской демократии, посмеет слезть со столь необходимой для обогрева и энергообеспечивающей Российской газовой иглы в Западной Европе...

Россия знает что делает! И уж если взялась за гуж, то не сакажет, что не дюж.

Так что раскол в Европе и начало переосмысление мнения Евросоюза в сторону действий России - это щелчёк по носу Америке №2.

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...
Изображение пользователя A.Belgorodskiy.

Re: Очки вперёд или щелчки по носу. Собираем факты

Щелчёк по носу номер два:

 

Шквал мнений и высказываний 

В странах Старого Света признание Россией независимости республик вызвало не такую однозначную реакцию, как в США. На саммите Евросоюза, который состоится 1 сентября, европейские лидеры постараются разобраться с оценкой происходящего на Кавказе. Кстати, Михаила Саакашвили на саммите не будет.

Шквал высказываний, который обрушился на мировое сообщество после признание Россией независимости двух кавказских республик, уже впору сравнивать с тропическим ураганом. Мнения – полярные. Лидеры ведущих европейских держав – Франции, Великобритании, Германии – склоняются к мысли: нельзя решить конфликт ценой территориальной целостности Грузии, но диалог с Москвой надо продолжать.

Наиболее ясно позицию обозначил Николя Саркози. Выступая на ежегодной встрече с дипломатами в Елисейском дворце, французский президент призвал как можно скорее начать консультации о статусе Южной Осетии и Абхазии, сославшись на шестой пункт соглашения, достигнутого на переговорах с Дмитрием Медведевым. Саркози подчеркнул, что кавказский вопрос должен разрешиться на основе права и диалога заинтересованных сторон, а исход этого конфликта надолго предопределит отношения ЕС с Россией.

"Никто не хочет возвращаться ко временам "холодной войны". НАТО не соперник России, а ее партнер. Европейский союз желает строить с этой страной позитивные и содержательные отношения. Сейчас России предстоит сделать основополагающий выбор. Франция со своими партнерами по ЕС продемонстрировала своими инициативами, насколько она хочет, чтобы этот выбор России был сделан в пользу взаимопонимания и сотрудничества, соблюдения принципов хартии ООН и ОБСЕ", - заявил Николя Саркози, президент Франция.

О необходимости продолжать диалог с Россией говорил глава германского МИД Франк-Вальтер Штайнмайер. Других вариантов, по его словам, у европейцев просто нет. Он отметил, что переговоры с Москвой должны быть открытыми. Только так, по мнению министра, можно обеспечить стабильность в мире.

Менее последовательными оказались главы МИД Франции и Великобритании. В интервью местным СМИ Бернар Кушнер неожиданно заявил об этнических чистках, которые якобы имеют место в грузинские селах на территории Южной Осетии.

"Есть свидетельства очевидцев, что военные выгоняют из поселений тех, кто благожелательно относится к Грузии. Это ни что иное, как этническая чистка. И это очень нехорошая ситуация", - резюмировал Бернар Кушнер, министр иностранных дел Франции..

Откуда Кушнер взял такую информацию, он не сказал. А британский министр, который посетил накануне Киев, вообще допустил ряд фактических ошибок, комментируя конфликт. Милибэнд сообщил, что Россия якобы заблокировала порты, тоннели и другие объекты инфраструктуры в Грузии и напоследок добавил, что Москва предпринимает попытку переделать карту Кавказа.

"Мне очень, очень жаль об этом говорить, но Россия не отдает себе отчета в том, что переделывает карту региона", - отметил Дэвид Милибэнд, минситр иностранных дел Великобритании.

Европейский министр при этом забыл, что полгода назад большинство стран ЕС поддержало попытку перекроить карту в самом центре Европы, признав суверенитет Косова.

Впрочем, не все в Европе придерживаются такого мнения. Критическую позицию занял итальянский сенатор Энрико Яккия. Это НАТО, заявил Яккия, подпитывает Саакашвили своими планами по расширению. Грузинский президент посчитал, что у него есть поддержка всего западного мира и теперь готовится к новым необдуманным поступкам, заявил сенатор.

А бывший глава правительства Сербии Воислав Коштуница охарактеризовал реакцию Москвы на вторжении Грузии "соответствующей" и подчеркнул, что Михаила Саакашвили спровоцировали на боевую операцию США – своей силовой политикой и признанием Косова. Теперь в международных отношениях начинается новая эпоха, и в этих условиях, считает Коштуница, надо тесно сотрудничать с Россией.

...Если хочешь быть правым - не бегай налево, Если хочешь быть первым - не спи за рулём, Ну а хочешь, чтоб рядом была королева - Для начала постарайся сам стать королём!...

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии