Здравствуйте! Прошу вас ,дочитайте до конца!
Меня зовут Вадим. Я не являюсь постояным посетителем вашего сайта, но много слышал о вас.
Живу я в городе Брешия а родом я из России город Ростов-на-Дону.
Так получилось что мне пришлось покинуть родину в 2004 году, причину, я небуду рассказывать,
и получить документы в Италии мне так и неудалось. но это не главное.
И так, в эту субБоту 23 августа 2008 года на своем скутере возвращался я из города в не большой город Маззано, и попал в аварию, меня подрезала машина.Все случилось так быстро, что я не успел отриагировать и столкнулся с фордом, пролетев метров 20, я все-же встал наноги и поспешил успокоить водителя автомобиля, что я жив, после чего меня госпетализировали. В госпитале комне отнеслись хорошо и уважительно. После пройденых процедур, мне вынесле диагнос - ПЕРЕЛОМ ПЛЕЧА -. С таким шокирующим для меня диагнозом меня арестовала полиция и доставили в Квестуру. Ровно 12 часов я сидел в камере, без воды и без медецинской помощи, моя рука распухла и стала чернеть. К 11 утра меня вывели на свидание с Мамой (Мама живет в Италии уже 9 лет),
это она, подчеркну, привезла обезболеваюшее, после чего мне поегчало и меня снова закрыли в камере.
К 12 часам меня отвезли в тюрьму, где выяснялось что мое медецинское заключение они забыли в квестуре, и я не мог получить медецинскую помощь от тюремных врачей еще один час.
После меня привели в камеру. На удивление тюремные надзиратели вели себя понемающи, -как тебя с переломом плеча и несовершившего ни одного тяжелого преступления, могли посадить, говорили они. Проявили заботу, при личном досмотре помогали раздеватся и одеватся. Сокамерники сидевшие уже по 5 месяцев за продажу наркотиков, тоже не оставили без внимания, помогли устроится, подавали воду, готовили мне чай и кофе, мыли посуду.
Ровно через сутки, меня повезли в суд, где состоялось слушание по моему делу. Адвокат, не могу сказать , что он очень хороший, пообещал: - все будет хорошо и депортировать тебя в таком состоянии они не имеют право.
Слушание длилось не больше 15 минут, после адвокат сказал следующее - ближайшии 10 лет, для тебя, нет никакой перспективы. Ну и черт сней, сказал я. Все равно в будущем году я собирался покинуть Италию.
После меня отвезли обратно в тюрьму но уже без наручников, где напротяжении 4-5ти часов меня выпустили на свободу. В выданых мне бумагах об освобождении нет не единого слова в какой срок я должен покинуть територию Италии, но адвокат после разговора сним по телефону, сказал, что я должен вернутся в квестуру для окончания этого дела и получить бумаги в которых будет указан срок. Переодевшись дома я поспешил в квестуру, и там меня снова хотели арестовать и в блежайший срок депортировать. Я пришел в ужас, как, опять меня же 2 часа назат выпустили, сказал я, и потом, мне во вторник утром надо быть у врача для повторного осмотра. Им было все равно, они потребовали заключения врача,(если помните они его потеряли)к счастью молодой полицейский, который дежурил в ту ночь, вспомнил меня, и нашел копию моего мед.заключения, меня отпустили и велели вернутся 27 августа с новыми бумагами из госпиталя.
Я возмущен!!! Как такая страна как Италия может позволить обращатся так с людми из других государств.
И на последок: Почему, с нами во всем мире относятся как к собакам? Давайте все вместе заставим их уважать всех нас!!!
Огромная просьба, опубликовать эту статью на вашем сайте.
Заранее благодарю.
Дударев Вадим 25.08.2008г.
Этот текст был получен по e-mail опубликован по просьбе автора Дударева Вадима.
Re: Почему, к нам во всем мире ...
пн, 15/12/2008 - 11:48 — Бьянка0Я живу год в Италии, и не чувствую себя еще спецом...Но..по этой теме могу сказать.что мнение двоякое.....Права Валерия,для того чтобы чувствовать себя человеком,нужно знать хорошо свои ПРАВА. В этом я убидилась на личном опыте..Когда делала документы для себя много шишок на била...А вот для сына не фига....Я сделала все что необходимо,так как на руках были все Декреты..
А вообще были случае и плохие и очень хорошие...когда мне помогали как иностранке..Например, с росписью,когда получала ризеденцию,мне делали максимум просто за спасибо..
В больницах отношение одинаковое как нам так и итальянцам...
Случай неисприятных...тюрьма...это там где вас никогда не поймут, в любой стране...В моем городе Днепропетровске мать моей близкой подруги когда посадили,она ее пол года не могла найти!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!нашла за 180км....(а это пожилая женщина, бухгалтер....)
Лучше не попадать и жить с законм дружно.так и будете чувствовать себя человеком!!!!
Re: Почему, к нам во всем мире ...
пн, 15/12/2008 - 09:59 — Olaf0Уважаемый Вадим!Во первых выражаю вам искреннее сочувствие что вас угораздило попасть в столь стрессовую ситуацию.Насчет названия темы я не согласна,т.к они собак здесь любят больше чем людей,особенно иностранцев.
К иностранкам, а особенно к женщинам с Востока Европы здесь у определённой категории людей имеется предвзятое отношение (но далеко не у всех). Такие типажи считают, что получить сексуальные утехи с девушками из Украины, России, Молдавии и т.д. гораздо проще, нежели с местными женщинами... Насколько это соответствует правде, судить не берусь. Но вспомните, как приезжие с Кавказа в России цепляются к женщинам. По сравнению с ними бОльшая часть итальянцев всё-же более сдержанные в стиле поведения.
А этих 2 уродов, что "паслись" со стекающей слюной рядом не стоит воспринимать, как общее отношение итальянцев к иностранцам. Такие придурки есть, к сожалению везде.
Re: Почему, к нам во всем мире ...
пн, 15/12/2008 - 00:35 — pulci830Уважаемый Вадим!Во первых выражаю вам искреннее сочувствие что вас угораздило попасть в столь стрессовую ситуацию.Насчет названия темы я не согласна,т.к они собак здесь любят больше чем людей,особенно иностранцев.А вот пример как меня вчера выбесили некоторые инфузории непонятного происхождения.Стоим мы себе весело с подружками(шведкои и чешкой)в баре вечером болтаем.Встретили знакомую итальянку ,которая учит русский ну и она ест-нно у меня пару фраз"новогодних" спросила как будет по русски.Позади нас я прям чувствовала упертые на себя взгляды этих двоих.позже,в клубе я услышала нечто-"guarda guarda quella qua e russa".причем оба были mostri каких поискать.так и терлись около потом все время.Короче как то не приятно было.
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
пт, 29/08/2008 - 00:22 — Владиславовна+20У нас ведь народ самих себя не уважает, своих соотечественников....
Согласна Лер целиком и полностью! Человек, не ценящий и не принимающий своей Родины не может ценить и принимать другие страны! И согласна с тем, что должны перестать их бояться и относиться как минимум на равных.
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
ср, 27/08/2008 - 20:56 — Freeman+3beh,... я за человеколюбие и т.д.
но вот интересно, как бы вы отнеслись к кому-то кто вломился.. (пусть даже очень аккуратно) в ваш дом, поселися в нем и живет по каким-то только ему известным правилам... и не желает ничего слушать про ваши ожидания от совместной жизни?
волокиты и бюрократии везде хватает... с бумажными вопросами нелегко даже когда на руках итальянское гражданство!
но вот когда вы нелегалом едете в другую страну, mille pardon, вы сами прекрасно понимаете что делаете!
Вопрос в другом, что человек не соблюдает норм поведения в обществе(те вещи, за которые у нас тоже по головке не погладят) - и за это он должен и будет нести наказание!(нелегал, же - дело третье, пребывание человека на территории другого государства - исключительная монополия государства и статья дохода, тут много есть спорных вопросов и бюрократии, которая не должна быть - например въезд граждан Шенгена в бывшие республики СССР не настолько "затяжбен" и я, например, считаю это несправедливое и хамское отношение к нам (сам в посольство три раза ездили - то жопу им покажи, то унитаз притащи - все равно бумагу с первого раза не дали! )
<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
ср, 27/08/2008 - 15:49 — Mamma di Teo0beh,... я за человеколюбие и т.д.
но вот интересно, как бы вы отнеслись к кому-то кто вломился.. (пусть даже очень аккуратно) в ваш дом, поселися в нем и живет по каким-то только ему известным правилам... и не желает ничего слушать про ваши ожидания от совместной жизни?
волокиты и бюрократии везде хватает... с бумажными вопросами нелегко даже когда на руках итальянское гражданство!
но вот когда вы нелегалом едете в другую страну, mille pardon, вы сами прекрасно понимаете что делаете!
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
ср, 27/08/2008 - 15:41 — Alikm0Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 17:33 — Валерия ПиффариУ нас ведь народ самих себя не уважает, своих соотечественников....
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 16:33 — Wordparadise0У нас ведь народ самих себя не уважает, своих соотечественников....
Вот, к примеру, с чем я сегодня столкнулась... Немецкие партнеры мужа попросили найти производителей одного продукта, как оказалось, этот продукт N успешно изготовляется в Киеве. Я решила позвонить, чтобы разузнать подробности и их прайсы. И что вы думаете? Я звонила с прошлого четверга каждый день (исключая выходные), но меня каждый раз футболили, оговариваяс, что, мол, все заняты, позвоните попозже. Сегодня муж решил позвонить сам и .... его сразу же соединили с босом фирмы! Ведь это же иностранец звонит, а это вам не хухры-мухры.
Я в шоке.
Вот такое отношение "наших" к "нашим" (плюс, если еще и консульских работников вспомнить). Соответственно, с какой стати другие нации будут нас уважать.
Пы.Сы. (немного оффтопный) Вбилось нам в голову еще с советских времен, что иностанец сродни богу, до сих пор никак не выветриться.
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 14:03 — Olaf0чёрт возьми, я в Италии больше добиваюсь в отстаивании своих прав, нежели в России, где многое делается или по знакомству или за взятки!! Видимо, я не отношусь к большинству!
Да! Видимо, так! Но, и в Италии, как и в других странах с "развитой демократией", "многое делается или по знакомству или за взятки!!" Разумеется, от России, они значительно отстают, в этом вопросе!
p.s. говоря о 100% ощущении себя человеком, я имел ввиду, в первую очередь, душевное состояние! И это касается всех людей (ИМХО), а не только эмигрантов, из бывшего СССР!
В плане "душевного состояния" тоже соглашусь и тоже с оговоркой, что сегодня по сравнению с теми иммигрантами, которых ты цитировал, мы имеем множество плюсов - во первых интернет (этот форум тому подтверждение), во вторых лёгкость в перелётах. В "несезон" можно спокойно сгонять из Рима в Москву за 200-300 евро туда и обратно и это будет меньше, чем стоимость внутренних рейсов по России. Спутниковое ТВ. Массы русских туристов на улицах Рима или Венеции. Это постоянно перед глазами. А ностальгия.... если и есть, то больше по тем временам в местах в которыx мы росли, которые уже далеко не те, что были раньше. Вот. Так. Сумбурно. Не знаю если понятно выразился.
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 13:44 — Pilot+1Но, и в Италии, как и в других странах с "развитой демократией", "многое делается или по знакомству или за взятки!!" Разумеется, от России, они значительно отстают, в этом вопросе!
Не встречал ни разу отставания,а в некоторых вопросах нас далеко обошли.А берут почти все,только, надо знать через кого давать.
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 13:37 — VAGABONDO0чёрт возьми, я в Италии больше добиваюсь в отстаивании своих прав, нежели в России, где многое делается или по знакомству или за взятки!! Видимо, я не отношусь к большинству!
Да! Видимо, так! Но, и в Италии, как и в других странах с "развитой демократией", "многое делается или по знакомству или за взятки!!" Разумеется, от России, они значительно отстают, в этом вопросе!
p.s. говоря о 100% ощущении себя человеком, я имел ввиду, в первую очередь, душевное состояние! И это касается всех людей (ИМХО), а не только эмигрантов, из бывшего СССР!
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 13:24 — Olaf0А он мне отвечает: - я не пойду менять, - я эмигрант! Вот, щас Уолтеру позвоним, (это друг его) он приедет и обменяем! Человек прожил в стране эмигрантов 80 лет! И считает себя, не очень полноценным гражданином! Услышать такое, для меня было, некоторым шоком!
Резюме! Можно путешествовать и жить где угодно! Если позволяют возможности! Но 100%, полноценным человеком, значительная часть людей, ощущает себя, только на Родине!
чёрт возьми, я в Италии больше добиваюсь в отстаивании своих прав, нежели в России, где многое делается или по знакомству или за взятки!! Видимо, я не отношусь к большинству!
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 13:07 — VAGABONDO0А теперь, по теме! Этот рассказ, вполне, можно было поставить в рубрику- крик души! Тоесть, я думаю, если бы автор не попал в этот неприятный "переплёт", то, возможно, и дальше, его отношение к стране пребывания, было бы весьма терпимым!
Здесь уже неоднократно писалось, что чужаков не любят нигде! А чужаков без документов, так, особенно! И это- абсолютно нормальная ситуация для всего цивилизованного, и не только, мира! Вот, только, пару дней назад, по rai uno, передали, что румыны, опять, кого-то ограбили и изнасиловали!
Чтобы немножко успокоить автора, приведу небольшой пример из собствеенной биографии! Как-то в Канаде, я попал в ситуацию, когда некоторое время не мог покинуть эту страну! А Канада, как известно, вторая в мире, после Америки страна эмигрантов! И познакомили меня с одним русским 82 лет, которого родители вывезли ещё ребёнком, непонятно какими путями! Это был, вполне крепкий, ещё, старик, который с упоением рассказывал, как сразу приехали три машины- полиция, скорая помощь и пожарники, когда у него случился инфаркт, а он только и смог, что набрать 911! Ну так вот, сижу я в этой Канаде, и пришла мне в голову, мысль(как ни странно), а отчего бы, не купить телевизор, для более комфортного времяпровождения?! А в Канаде, совершенно другая система цветопередачи(NTSC), и звук на другой частоте- поэтому было решено, купить телевизор в магазине "сэконд хэнд"! Чтобы было не жалко, бросить его за ненадобностью! А, "секонд хенды", там на каждом углу! И продают там абсолютно всё- мотоциклы, оружие, цепи и кольца золотые и тд и тп, а уж техники всякой- море, по любой цене! Купили мы телевизор очень приличный за 50 канадских долларов, и разумеется, ровно через неделю, он приказал долго жить! И тогда, я грю этому старику:- Чё мол за фигня, пойдём обменяем телевизор, хоть месяц должен отработать! А он мне отвечает: - я не пойду менять, - я эмигрант! Вот, щас Уолтеру позвоним, (это друг его) он приедет и обменяем! Человек прожил в стране эмигрантов 80 лет! И считает себя, не очень полноценным гражданином! Услышать такое, для меня было, некоторым шоком!
Резюме! Можно путешествовать и жить где угодно! Если позволяют возможности! Но 100%, полноценным человеком, значительная часть людей, ощущает себя, только на Родине!
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 15:47 — VAGABONDO0Для уважения равно как и для любви, как минимум необходимо взаимопонимание двух сторон.
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 11:38 — Sergeygarda0Валерия, абсолютно согласен. Предыдущее сообщение писал с иронией. Соблюдай правила и законы и не попадешь в подобную ситуацию. А элементы проявления частного дебилизма есть везде.
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 11:14 — Валерия ПиффариВадим, Вы не имели права садиться за руль чего-либо, не имея водительского удостоверения. В этом я не на Вашей стороне.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 11:11 — Валерия ПиффариSapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 11:53 — Olaf0Я Вам сочувствую, но совсем не понял вот этой Вашей фразы и на основании чего она была сказана? (...да ещё "во всём мире")
Вы же сами сказали, что к Вам хорошо и по человечески отнеслись практически везде и в больнице, и в тюрьме. Полицейские просто делали свою ("собачью" в этом случае) работу. Что поделать, если безалаберность в Италии дело очень частое (как и y нас).
Если бы Вы поcлушали рассказы гастрабайтеров, работающих в Москве ...
По поводу Италии: я здесь живу постоянно почти 13 лет и ни-ког-да не встречал плохого отношения. К русским вообще здесь много уважения.
Вам конечно не повезло, но говорить, что "к нам относятся как к собакам", по моему в корне неправильно.
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 10:43 — Sergeygarda0И на последок: Почему, с нами во всем мире относятся как к собакам? Давайте все вместе заставим их уважать всех нас!!!
Интересно было бы послушать какие предлагаются варианты - "как мы их будем заставлять нас уважать"??????? Я так понял, что придется быть всех "неуважающих" по их мордах...... Надеюсь, автор имел ввиду что то другое.....
Для альтернативы могу предложить для сравнения-пройтись по улицам Москвы или Киева с неславянской внешностью и без документов..... Результат может быть еще "интереснее".. Разве что у вас окажется необходимая сумма денег при себе... тогда проблем - НИ КАКИХ..
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 09:25 — Freeman+3Почему, с нами во всем мире относятся как к собакам? Давайте все вместе заставим их уважать всех нас!!!
Не возможно ЗАСТАВИТЬ любить. Не возможно ЗАСТАВИТЬ уважать. Для уважения равно как и для любви, как минимум необходимо взаимопонимание двух сторон. Прежде всего начни с себя... Разберись в себе и тебя поймут другие. Полюби себя и тебя полюбят другие. Так же происходит с уважением. Достойный заслуживает уважения. Я желаю тебе набраться терпения и мужества и найти себя, кто бы тебя не окружал и в какой бы стране или на какой бы планете ты не находился
отлично сказано!
Для Вадима - не стоит конфликтовать с законом! Почему вы не имея водительского удостоверения и страховки выехали на скутере кататься? А если бы вы травмировали человека, как он покрыл бы все расходы на лечение, или вы добровольно расстались бы с "кровными", зная что через некоторое время депорт?
<<Молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания>> Архимед
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
вт, 26/08/2008 - 00:54 — radamikki+1Почему, с нами во всем мире относятся как к собакам? Давайте все вместе заставим их уважать всех нас!!!
Не возможно ЗАСТАВИТЬ любить. Не возможно ЗАСТАВИТЬ уважать. Для уважения равно как и для любви, как минимум необходимо взаимопонимание двух сторон. Прежде всего начни с себя... Разберись в себе и тебя поймут другие. Полюби себя и тебя полюбят другие. Так же происходит с уважением. Достойный заслуживает уважения. Я желаю тебе набраться терпения и мужества и найти себя, кто бы тебя не окружал и в какой бы стране или на какой бы планете ты не находился
Re: Почему, к нам во всем мире относятся как к собакам?
пн, 25/08/2008 - 23:29 — larcenco0ну насчет заставить уважать.....не знаю..но дать понять надо..все мы люди все мы человеки....а у нас в России как? *оо опять эти чурки---черномазые...* только и слышно..не такие уж мы и пушистые...в каёдой нации есть свои уроды...ну а в Италии привыкли все обощать- вот один нагадил здесь- значит и все такие недавно была на море, зашла в магазин продукты купить- а мне сразу в лоб- украика?- нет говорю русская- ух опять эти русские! а я то что вам сделала-- а первые дни моего прибывания в Италии- где в гостях не побываем везде водку придлагают, а последний раз вообще меня выбесил один - Ну уж извините водки нет!* ну а по поводу того что все мы проститутки- молчу.. а кто виноват, если некоторые барышни выходят замуж только для того чтобы паспорт получить, потом сваливают- или с другом мужа спят..вот они и думают что все мы такие..
вот недавно наблюдала такую ситуацию- африканец на велосипеде, узкая улочка, магазинчики, поёилой итальянец разглядывая ветрину пятится спиной назад, африканец тормозит, кругом народ, и этот дед задевает велосипед, африканец извиняется- но что тут началось- дед про сто бьется в истерике- поливая всякими ругательствами бедного парня...а за что? африканец?