Жизнь в Милане

В смысле, мне от пьяцца Диоклециано до Корветто и назад через пьяцца Дуомо каждый день один и те же люди попадаются? 

Можно не отвечать. Это я вынырнула после двухлетнего молчания, сейчас опять нырну. 

 

Да пожалуйста! Мне нужно было придумать гипотезу, почему народ не отвечает? Вот я её и выдвинула. А сама я восемь лет хожу по городу, а последние четыре - дважды пересекаю его каждый день, но ни разу не оказалась в ситуации, когда кто-то молча прошел и не ответил, хотя услышал. 

Дело не в нелегалах. В Милане, особенно в центре - бегут! Поэтому жителя Милана, (а тут еще туристов много в центре) надо правильно спрашивать, а именно зафиксировать внимание зычным Scusi, глядя в ему в лицо. Он тогда понимает, что это к нему и переключается на вас.

А вообще народ тут нормальный, бабушкам место уступает в транспорте.

Они снимают у частников, часто без контракта, по нескольку человек в одну квартиру. Некоторые, кто работает домработницами и сиделками, живут у хозяев.

Извените, конечно но, западные материалы это ещё не значит что хорошие! А амальгамы (упаси вас Бог иметь их во рту) вообще отравляют организм ртутью! Особенно сказывается на детском организме! Ведь ртуть очень токсична для нервных клеток.

Ту ситуацию что я описала с материалами, происходит у самых лучших врачей. А если халтурить  кривыми руками, то не какой материал не поможет!

Я москвичка, всю жизнь здесь прожила. В маленьком городке (Майнце) жила лишь 3 месяца. Да, спокойно, уютно, зелено, тихо. Но пока не пойму, что мне больше нравится. Что мне точно не нравится, - как я поняла по возвращении из Штатов - так это ныняшняя Москва. Общераспространенное среди моих друзей и знакомых мнение, что жить в ней уже невозможно. Бешеный трафик на улицах, бесконечные пробки, даже метро уже не справляется. Пару дней назад вообще поезд с рельсов сошел в тоннеле. Я такого в метро вообще не помню! Покупка дома за городом не спасает, потому что до работы не добраться. Ну, про грязь и всеобщее хамство я уже не говорю, думаю, все в курсе.

А сколько реально стоит дом, допустим, до 30 минут на машине от Милана?

И что означает "искать оптимальный вариант" для семьи? Снимать в пригороде?

Мне кажется, уровень цен зависит не только от наплыва "новых русских". В Далласе можно найти любые апартаменты, от 400 долларов до бесконечности. Или вообще дом снять. Это хозяева жилья жлобствуют, нет?

Лично мне Милан нравится. Конечно у него не такая аура как у Флоренции или Рима, больше хаоса, меньше зелени, но все не так "запущенно" как некоторые это могут представить. Не знаю смогла ли я там жить, наверное да, т.к родилась и выросла в городе. Сейчас наслаждаюсь жизнью в маленьком городке (80 тысяч населения). Дома, если речь идет о своем доме (вилла называется на итальянском) стоят дорого и у нас, в Милане и подавно. Естественно, на зарплату купить дом или квартиру не возможно(обычному человеку), как правило люди берут кредит в банке(мутуо) и выплачивают по 20-30 лет.

Вы удивились по поводу сьема квартиры,что нужно внести сразу такую сумму(2,500-3000 в среднем) и откуда у русских людей такие деньги. Как правило, одинокие люди приезжающие сюда на работу, не могут себе этого позволить. Поетому снимают квартиру  по 2-3 человека (иногда по 2-3 в комнате) А семьи кому такой вариант не подходит, ищут оптимальный вариант. И еще, уже давно в Италии, некоторые "бедные" русские, покупают себе дачи или апартаменты,поетому цены к сожалению не падают.

Именно поэтому мы и не хотим возвращаться в Штаты, хотя реально муж в данный момент в отпуске. Хочется Европы, Америка не для нас. Жить там удобно, но душевного комфорта не хватает.

Интересно, что из совокупности ответов возникает такое ощущение, что участники форума Милан недолюбливают. Я права? Если да, то почему? Что не так? Из того, что я прочитала больше всего напрягает, конечно, смог. Мы в позапрошлом году пролетали в Ниццу через Милан, я так и не поняла, то ли это туман, то ли смог - но видимость была очень плохая. Если там часто такое, то это плохо. В Штатах в этом смысле все отлично - при том, что автомобилей немеряно. Воздух намного чище и прозрачнее, чем в Москве.

А сколько стоят дома? В Ричардсоне готовый дом дешевле 200 К не найти, если район еще престижнее, то от 300 и выше. В Германии моя подруга с мужем тогда (3 года назад) покупали дом, правда не в Висбадене, а 30 мин на машине - 180 К. Большущий дом.

 Что до зарплаты, то на американскую тоже не пожируешь. Мы так никуда не выбрались, даже в Лас Вегас, хотя вроде недалеко. Дорогие апартаменты, на машину много ушло, туда-сюда - и уже не разбежишься. А сейчас еще инфляция, а ставка-то у мужа фиксированная. В сентябре обещали повысить аж на 1000 в год:(  Дом от таких щедрот тоже не купишь. Из наших знакомых только один профессор, заместитель директора института в универе купил себе дом. И то за 25 миль от города и до сих пор выплачивает по несколько тысяч. Но он узбек, у него семья большая.

есть в Милане не благополучные районы где продают наркоту, гопают друг друга, стоят проститутки, дерутся и т.п. а районе Порта Романа например, хотя 2 квартал и от найтов и кажется все благополучно. гулял по ночам по Милану не везде на тебя доброжелательно смотрят(как в любом большом городе) есть китайский квартал, множество магазинов держат арабы и черные. на машине 4 км по городу маожно ехать 2 часа. парковка сплошная проблемма и минимум в день 20 ев и выше - это 600ев в месяц, правда у резидентов есть места под домом на 100 машин 20 мест. я сторговался с парковкой на 3 недели за 250 ев в гараже под домом и то смотритель положил себе в карман деньги(украв их у хозяина гаража (наполитанец)).

пломба от 100 ев, если думаете экономить, то на юг в Милане многое стиоит завышено а вообще покрытый смогом городишка. хотя города в женскими именами как Хьюстон, Даллас тоже не подарок.

В Милане жить без машины реально. На работу все равно приходится ездить общ. транспортом, который прекрасно развит. Но это если из Милана не выезжать. Во всем остальном отсутствие машины очень сильно ограничивает и удорожает жизнь, прежде всего, поездки по Италии. Путешествовать и вообще перемещаться поездами и автобусами очень часто дольше и дороже.

Мы гуляли по ночному Милану спокойно, но по приезду домой, нам сказали, что это было небезопасно. Марокканцев, пакистанцев, индусов…и т.д. очень много, по моим ощущениям. Но я могу быть предвзятой, т.к. этот город просто не произвел на меня такого чудесного впечатления как, например, Верона, Венеция…и конечно маленькие городки вокруг озера Гарда. У тебя будет время и возможность увидеть и сравнить, даже без машины. На поезд – дешево и сердито…и вперед.

Милан, не вышибает с первой минуты, как Рим своей грандиозностью и невероятной энергетикой, он, по моим ощущения…………………….никакой, хотя, может случиться так, что ты его полюбишь. Искренне желаю вам удачи.

Спасибо. Да, муж говорит, что это на кампусе политехнического. Где это, мы легко нашли на map.google.com И квартиры там поблизости посмотрели в первом приближении.

А что такое "виллета"? Я уже спрашивала, можно привести итальянские названия наиболее распространенных видов жилья съемного?

Язык придется учить, к сожалению. К сожалению, потому что они мне плохо даются. В Германии я на курсы немецкого ходила, в Штатах много вроде английским занималась... Понимать немного понимаю, а вот говорить - это сложнее. Адрес, если можно, дайте. Сколько стоит? Есть ли "интенсив" (5 дней в неделю или что-то в этом духе)?

Спасибо за эту информацию. Муж пока ведет предварительные переговоры, речь о контракте с 1 октября. Нужно будет подсказать ему. В Штатах нам (ему, мне нет) оплатити самолет и на первую неделю отель, чтобы можно было относительно спокойно жилье найти. Мы уложились, хотя первая неделя была сумасшедшей. А платить за жилье отказались.

 Доверять им поиск жилья как-то страшновато. Обычно люди для других делают "спустя рукава" - а нам там потом жить и переиграть уже, как я понимаю, не получится. Так нас заселили в Майнце в Германии. Какое-то многоэтажное здание "социального" жилья, ничего особенного, а платили 530, кажется, евро. Сама я бы эту квартиру никогда не сняла. Насколько реально найти нормальное жилье таким образом?

Милан, лично на меня не произвел впечатления современного мегаполиса. Но, как говорится, на вкус на цвет. Мне он не показался большим городом, его, на мой взгляд, нельзя сравнивать не с Москвой , не с Берлином, "окраины" начинаются как-то вдруг, в 150 метрах от центра и в этом его прелесть (выйдя на балкон вечером можно смотреть на летающих над магнолиями и акациями летучих мышей). Как мне показалось, люди в Милане менее открыты, чем в других итальянских городах, легко могут проигнорировать твой вопрос, заданный даже на итальянском языке - просто пройдут мимо. Возможно они устали от засилья нелегалов, хотя ...............хорошо одетый европеец сильно отличается от марокканца в национальных одеждах......будьте к этому готовы., но много людей открытых...

какое совпадение... в Италии тоже "северные штаты" стоят дороже,
но в отличие от Америки,на юг не едут т.к там нет работы,наоборот
все с Юга едут на север.
Как оформляется контракт на сьем квартиры, подробностей не помню.
Знаю только,что мы избежали агенства т.к нашли квартиру через
родственников,а следовательно не платили услуги агенства.
Обычно составляется контракт,проплачивается на несколько месяцев
вперед,плюс кауционе (залог) составляет 1-2 рента за квартиру
(зависит от хозяев и квартиры). А еще, моментик, незнаю почему, но
когда вьезжаешь в квартиру, там отключен газ и свет, необходимо
оформить все документы на квартирасъёмщика и в течении 2-3 дней
вам всё подключат.

Спасибо, хоть и по итальянски, но вроде разобрались. Получается, что даже в Милане можно найти квартиру евро за 600, да? Или это совсем уж плохое жилье? Где-то мне попалось, что в самом городе очень шумно и грязновато - это так?

 Можно уточнить процедуру рента? Они берут задаток, депозит? На какой срок они заключают договор (в Штатах меньше 6 месяцев найти крайне сложно и стоит дороже)?

Просто надоело жить в пригороде, хочется атмосферы большого города. А то в этом Техасе все разбросано и обычно не выше 2-3 этажей частные дома или апартаменты (кроме офисных зданий). То ли город, то ли деревня, даже непонятно как назвать. Населенная територия какая-то. До нормального магазина миль 12 на машине пилить.

Ааааа,это я зюзя. Ты же про Милан,а я про Бусто....
В Милане, видать,место економили,комнаты строили а не кладовки со шкафами

Светик,у нас была кантина,гараж и кабина армадио тоже.

а еще была очень интересная тема " Школа экономии в Италии" наберите в поиске

там делились своими секретами экономии те, кто уже пожил в Италии и кое-чему научился, может и вам пригодится

еще Вы спрашивали за стоматолога. Очень дорого,я до сих пор за почти два года не привыкла к таким ценам... Проблему которую я могу решить в Украине (я из Украины,Одесса) за 500 долларов,сдесь стоит как минимум 1700 евро. Я для сравнения пошла к другому доктору,он оказался еще "важнее",сказал что стоить будет 2000.

Вид на жительство запрашивается по пpиезду в Италию,в квестуре, на основании документов. Если я правильно поняла,вы едете по работе?

квартира не вашей мечты,ето район не из самых луших(мы жили в центре) дом не из самых новых, планировка, ремонт и т.д.  Мы жили в хорошем доме, с отличной планировкой, с нормальными соседями. Все было чисто,мирно без ексессов. За свет мы платили 180-200 евро за два месяца (переведите в доллары, гораздо больше) с учетом что целый день мы были на работе,вечером только телевизор,и комп, стиральная машина два раза в неделю и глажка раз в неделю(летом).  Для сравнения, сейчас мы живем в своем доме, жилая площадь в два раза болше,а платим за свет в два раза меньше, чем когда мы снимали квартиру.
Про еду,я написала 550-600 евро с учетом того что 5 дней в неделю мы едим дома только ужин, и только на выходных и далеко не всегда кушаем 2-3 раза.  Т.е если бы мы питались 3 раза в день дома, то и тратили на еду соответственно. Но повторюсь, все зависит от вкусов и привычек. Мы едим,то что мы хотим, и то что любим, наверное если задаться целью економить, то будете тратить не много меньше.
Нужно задать вопрос о том сколько уходит денег на питание, семьям где есть еще и дети, и где люди обедают дома, тогда картина будет более полной.

Мы оба работаем далеко от дома и ездить домой на обед нет возможности и времени.

 Эти магазины - они доступны без машины? Реально вообще жить в Милане без авто? А то в Техасе без машины вообще невозможно находиться, даже тротуаров практически нет и несколько линий автобуса в плохих районах.

А можно спросить,где вы жили в Америке?

В стоимость усуг кондоминье (сервиса о котором я писала выше) входили только холодная вода и отопление,вывоз мусора и уборка подьезда, уход за небольшим садиком. В целом за все это мы платили около 400 евро раз в 3 или в 4 месяца(не помню точно) Горячая вода у нас был боллер(електрический) мы платили сумашедшие деньги за свет.... В италии почти все квартиры сдаются без телефона. Мы провели интернет,по акции (за подключение не платили) плюс в пакет входил телефон. Интернет, плюс телефон, стоили около 50 евро в месяц(оплата раз в два месяца) Надо сказать,что в принципе можно найти квартиру дешевле и даже со всеми расходами уже включенными в квартплату,но это не будет квартира вашей мечты.
Еще,можно снять гораздо дешевле,если квартира не обставленна(non arredata по итальянски) и если вы проплатите за много месяцев вперед,можно договориться с хозяевами.
Про цены на продукты.... да дороговато,но вы на меня не ориентируйтесь, т.к если бы мы питались 3 раза в день дома, сумма была бы в два раза больше. 20% от указанной суммы, мы тратим на вино,т.к за ужином всегда пьем вино. Плюс очень любим рыбу и морепродукты. Редко едим пасту.... Но в целом економить на продуктах практически не возможно. Еще если вы курите,сигареты сдесь очень дорогие : 4,25 евро.
Если вы найдете квартиру в Милане.то лучше всего передвигаться на метро,быстро и не дорого(продаются абонементы). ПДС, имелось ввиду пермессо ди соджерно(вид на жителство в италии)
ну вот,пожалуй все

 Надеюсь, обойдемся без скорой помощи:)... А как у них выглядит стоматология? так же безумно дорого, как в Штатах?

Что такое ПДС? И вообще, какие вычеты из зарплаты, если налоги мы собираемся платить в России? Или, м.быть, это выгоднее в Италии? У них какие налоги и как обстоит дело с их возвратом?

 

Спасибо. Сейчас узнала у муже, что место работы будет на Via E. Bassini.

Соответственно, можно представить 2 варианта - в "шаговой" доступности, т.е. ходить пешком. Или транспорт (городской или поезд).

Чего хотелось бы? Сложно сказать, потому что я больше знаю американские термины. Вот по-американский хотелось бы, очевидно, one bedroom. (Было бы интересно узнать, как разные типы жилья называются по итальянски). Или студию. Ессно, чистую, тихую, в безопасном месте. Не знаю, нужен ли в Милане кондиционер, в США без него было невозможно.

 Как оборудованы сдаваемые квартиры - кухня, ванная, есть ли мебель? Какого размера средние квартиры двух  упомянутых категорий? Есть ли "темные комнаты" для вещей?

 В общем, у нас пока нулевые знания об условиях жизни в Италии, поэтому заранее благодарна за любую информацию.

Медобслуживание, если у вас будет ПДС (надеюсь), бесплатное... ну, к своему участковому бесплатно будете обращаться, а в больнице (если потребуется) нужно будет за каждую услугу "тикет"(пошлина) платить, в среднем от 20 до 40 евро, в зависимости от вида услуги... Есть и частные клиники, там быстрее, но и подороже...

В скорой помощи обслуживают тоже бесплатно...

У всех по-разному, думаю. Вот, например, начнем с жилья. Вам бы какое хотелось? Я сейчас сама квартиру ищу, так что в этом вопросе могу подсказать...