Национальности

Не стоит искать настолько глубинных смыслов. Всем известно, что Булгаков сильно переживал захват власти чернью и в своих произведениях показывал к чему это приведет.

Ведь с легкой руки прогрессивного благородного сословия в России получила развитие идея социальной справедливости "чтобы не было бедных". На практике же, когда необразованное быдло получило неограниченную власть, в стране наступил кошмар. Не упускайте из виду, что рабство (крепостное право) к моменту революции было отменено всего 56 лет назад. Рабский менталитет "я-начальник, ты-дурак; ты-начальник, я-дурак" процветает и поныне, а что уж говорить о тех годах? Как человек образованный Булгаков это все видел и страдал от этой социальной катастрофы.

Шарикова (человека разумного, из быдла, наделенного социальными правами) создал профессор Преображенский (благородное сословие, которое, на тот момент, искренне верило, что достаточно изменить условия, и любой человек может стать высокоразвитой личностью). Однако, в ходе экперимента, становится понятно, что быдло даже на царском престоле останется быдлом, и не условия, а генетика определяет бытие. Кровь - не вода, наследственность определяет сущность человека, то, с чем себя человек отождествляет (фамилию возьму наследственную).

Посему, мне ближе и понятнее профессор Преображенский, а не беспринципный холоп Шариков, который легко меняет хозяина (на Швондера). Лишь когда профессор лишает Шарикова широких возможностей "высокоразвитой личности", Шариков становится адекватным.

К сожалению, эту картину можно наблюдать и в наше время. Должно пройти еще лет 300, чтобы из наши избавились от рабского менталитета и начали УВАЖАТЬ чужое личное пространство и собственность. А не "протестовать" или "угождать".

Ох, не наступайте на больной мозоль.

А человеком его можно назвать? При чем здесь русский или чеченец?

Покажи мне пальцем хотя бы одного таджика или узбека, которые, не понимая русского языка, хотят, чтобы их называли русскими.

mister iks, Puntini,а откуда такая статистика,что в Узбекистане 50% русских и 50%

из её наблюдений, живёт она там..............

1  Я узбечка (ну да, всегда об этом смутно так догадывалась)

2  Нефиг было бросать и бежать. Здесь 50 на 50 узбеков и русских.

3. Чет вас, батенька, не в ту степь понесло.

4. Это по-вашему, те, кто бежал - русские, а те, кто предпочел остаться - уже нет? Потому что не продали все за бесценок?

Ирена,не совсем легко,а наоборот,даже очень трудно понять(т.к. каждый воспринимает по-своему,как например ту же Библию) и глубоко и полно осмыслить,постигнуть авторскую концепцию повести,,т.к. Булгаков написал её "заавулированно",образно и со скрытым смыслом в "подтекстах",многие свои мысли он проводит исподволь,постепенно развивая события и "раскрывая" свои персонажи.Многие недопонимают"булгаковского" отношения к миру,его острую сатиру на современную писателю действительность.Кстати,в его повести,почти везде действует,что-то типа закона"единства и борьбы противоположностей"."Наш с тобой" Шариков ведь конечно же имел не только достоинства,но и опасные качества..Когда Шарик  "очеловечивался"(после операции),и так сказать "развивался","воспитывался",то не потерял присущие ему(в прошлой жизни собаки):ненависть к котам,привязанность к кухне,любовь к праздной и сытой жизни,также ловить зубами блох и тявкать и возмущённо лаять в разговорах.(в корне он полностью не "очеловечился",не видоизменился,я к этому и привела его в пример в другом своём коментарии,что типо- "яблоко от яблони не далеко падает" или "сколько волка не корми-всё равно в лес просится..").А вообще,Шариков как бы представлял "нэпмана",труженника и он хотел "всё поделить",что и тревожило своей "опасностью"обитателей квартиры,а совсем не эти внешние проявления его собачей натуры.Ещё скажу,что профессор Преображенский сам виноват в том,что взял на себя миссию Бога:сотворения человека из собаки и потом уничтожения его за "грехи",и потом профессор не хотел нести ответственность за последствия своего опыта,не собирался отвечать за содеянное.Вот Преображенский мне очень даже и не симпатичен.Всё равно,не смотря на разное восприятие "Шарика",я очень рада Ирена,твоему встречному вопросу к размышлению.Надеюсь только,что ничего нам не будет,за то,что мы отклонились от данной темы.
 

Да,все мы жили вместе,в одном госсударстве. Но,как можно называть чеченца русским,даже,если у него в кармане паспорт гражданина России,а его отношение к русским типа ,,    убивать буду,рЭзать буду,как баранов,,...

  Как можно называть к примеру узбеков,таджиков и т.д...русскими,если оттуда не так давно МАССОВО бежали русские за бесценок продавая нажитое за всю свою жизнь имущество, иногда и вовсе его бросая.

К примеру в том же Узбекистане,Таджикистане,Молдове и т.д. очень много людей,которые не понимают русского языка. Как их можно называть русскими ?

   А в Литве,Латвии,Эстонии со времен перестройки,если я интересовался какой-либо информацией и спрашивал ее в местного населения на русском языке,они делали вид,что не понимают,а когда им ставало известно,что я из Украины,они охотно мне отвечали на русском.

  А теперешняя ситуация с памьятником в Эстонии ?   ,тех,кто его демонтировал также можно называть русскими ???   Ведь жили также когда-то вместе.....

Никогда не был националистом .  Просто предпочитаю называть вещи своими именами,   Эстонцев - эстонцами.   Молдован - молдаванами. Узбеков - узбеками,и т.д..............

" Не будите Таню рано,любит утром спать Татьяна.
  Хватит,Таня,смачно спать,нету силы больше ждать,
  Мне и остальному миру,ласковой улыбки милой"

Да вот только сегоднякак всегда самая последняя  эту тему "нашла" и то с лёгкой руки Олега с другой темы.Прочитала я её вопросы и "остолбенела",так как до сих пор подобного плана вопросы меня не "посещали",когда "первый шок" прошёл,начала писать,в зависимости от восприятия,на скажу честно всё своё несогласие трудно выразить словами,вернее обобщить,ведь я не специалист в данной области.Уж "выразилась" по "простому,извините,если "грубовато" где то и не совсем кому понятно в примерах.
Олюшка,Олег,доброе вам утро и отличного всем дня!

Легионер пишет:

murcik, ну ты и завернулааааааааа...............

Мы проснулись

Так их, Мурчик, жарь, шоб знали политику партии

А вот потому "уважаемая",что именно этим людям лучше знать, кто они в своей сущности на самом деле-по определённым факторам,чувствуя и осознавая это,а не судить или определять человека по "навязанному" обстоятельствами жизни местом их рождения или воспитания или в зависимости гражданином какой страны является индивид.
  Обычно когда мне задают вопрос:откуда ты родом? Я прямым текстом отвечаю:из Украины.И это логичный ответ,потому что родилась в Киеве,где прожила до 96 года,имею украинское гражданство,которое взяла себе после отсоединения Украины.
 На поставленный мне вопрос:Ты кто? Отвечаю-русская.Почему?Да потому,что с детства,сколько себя помню,знала об этом и чувствовала это и считала своей единственной Родиной-СССР,а другой и не было тогда.Да и наша Матушка Киевская Русь была когда-то древнерусским (васточнославянским) государством Русии в Восточной Европе путём объединения двух главных центров восточных славян - Новгорода и Киева.
Мой отец родился и вырос до 20 лет в Новосибирске,бабушка и дед мамы-выходцы из России.В моей семье всю жизнь все говорили на русском языке.Своё образование получила в русских учебных заведениях,украинский изучала в школе как факультативный.Так на каком языке,ты прикажешь мне разговаривать,если русский язык-мой родной язык,впитанный с "молком"мамы,а всеми остальными языками я как раз "владею" почти в "совершенстве"(ха,ха,что не возможно достигнуть в полном "абсолюте",не идёт в ни какое сравнение с родным языком),вот так "дорогая", Ира.Так как мне представляться в таком случае:украинкой,русской,дворняжкой?Кстати о дворняжках!Вот вспомнился мне наш герой повести М.Булгакова"Собачье сердце"-Шариков.Буду на примерах "самовыражаться",если позволите.
 Когда после  "перерождения" Шарика  из пса в человека,после его проживания среди людей и полученного воспитания- он пошёл выбирать(брать) себе фамилию и ему там задают вопрос:
- Фамилию извольте узнать.
- Фамилию я согласен наследственную принять.
- Как-с?Наследственную?Именно?!
- Шариков!
Странно,да?Так как по "логике" событий наследственной фамилией перерождённого пса должна была стать фамилия "папаши"-Преображенский.Вот здесь,то,Ира,и ирония,которая показывает,что Шарик "переродившийся" в Шарикова"ничего обешанного от "операции" не получил-то,кем в сущности пёс был тем и остался.И потом Шарик то своего согласия на операцию(перерождение) -не давал и превращаться в человека не собирался..(страну рождения люди не выбирают и свою "сущность" тоже).
Говорить по человечески,иметь человеческий облик,модно одеваться,посещать театр и цирк,иметь соответствующие документы(например,украинское,молдавское,американское,... гражданство),работу и даже женщину,ещё не являются,в понимании профессора,достаточными условиями "быть человеком". (т.е. родиться и жить на какой либо территории-это ещё не значит быть её составляющей и отождествлять себя с нею).

Я:"Почему ты не сказала,что ты из Молдавии?" она:"я стесняюсь" 
А кто не говорит об этом?Все нормальные,неглупые люди без комплексов и заниженной самооценки даже с большим удовольствием говорят откуда они родом.Но суть твоей проблемы это не решает,а наоборот.Не нужно путать и смешивать  "этническое происхождение"(что есть от предков и от Бога,что изменить нельзя при всём желании."Кровь водой не делается") и "гражданство страны"(которое можешь избрать себе при большом желании).

Вот-вот,как и некоторые другие индивиды "стесняются" своих соотечественников в чужой стране или "забывают" свой родной язык за границей.
 

Этот дохтор,случаем, не из этого анекдота?
"Бежит по лесу лось и увидел корову,пасущуюся на опушке леса.Затормозился он значит и спрашивает корову:
- Ты кто?!
Корова ему в ответ удивлённо:
-Как кто? Корова...я...
-А...А Я вот олень -Большие Рога!!!
- Мдяя..Ну,тогда я корова - Большое Вымя!
 

Бедненькие итальяшки,так это их сильно волнует,что даже поесть свои макароны спокойно не смогут?!Ну тогда пусть сильно озабоченные по этому вопросу поступают  на Филфак,чтобы не дай Бог несварения ж. не было...

Brava!

Я не говорю что я Россиянин, не дай бог! Я – русский, причем не самых последних кровей.

Россиянин и русский человек это две большие разницы, первое – гражданство, второе национальность. Как у тех чеченцев, как они могут быть русскими, если в них ни капли русской крови, и русских они на дух не переносят?

Легионер,это получается,что понятие РОССИЯНИН ввел Ельцын, да еще и в новогоднем поздравлении 92-93гг.  ?????

А слово россиянин,не знаю кому как,а мне встречалось в разговорной речи и в учебниках еще задолго до развала СССР...и до новогоднего поздравления Б.Н.Ельцына.

 Да и не нам и не тут судить,кто там отстал в сознании на пару  тройку веков...  -  вроде понятно я тут выразился.

Легионер,интересно понятие  россиянин,кем введено и для какого такого внутреннего пользования внутри России ? Разве понятия россиянин нет в других госсурствах ???

   Да и не нам и не тут судить,кто там отстал в сознании на пару тройку веков...

 mister iks, Несколько лет назад в одной из стран европы мне пришлось кое-какое время жить вместе с чеченцами...Заметьте, у всех них росийское гражданство,а русским себя никто из них не считает....

что то вас не в ту сторону понесло, а цыган он с любым паспортом и гражданством цыганом останеться......... почитайте историю возникновения вайнахского сообщества из беглых от наказания в Иране, в Турции....... почитайте историю их взаимоотношений с соседними народами......... и наконец почитайте историю их высылки и последующего возвращения и вы легко поймёте корни чеченского национализма.......... плюс у всех малых народов (или народов считающих себя ущемлёнными, или по своему состоянию не доросших как народы до нынешнего времени и отставших в сознании на пару тройку веков и живущих в феодальном укладе) есть особенность не объединяться, а обосабливаться, как пример в нет национальности дагестанец! если мне не изменяет память в Дагестане то ли 24, то ли 26 национальностей (кумыки, аварцы, даргинцы, лакрийцы........ одна из национальностей аж целое село!) но за пределами Дагестана редко кто назовёт себя иначе чем дагестанец! понятие россиянин введено в обиход для внутреннего пользования чтобы объединить народы живущие внутри России не оскорбляя их национального достоинства, за границей для большинства всё равно все русские так же как и для меня итальянец он итальянец и есть, а англичанин по любому англичанин будь он хоть ирландец, хоть шотландец......... а мелконациональные настроения удобны тем кто желает сеять рознь и вражду (к сожалению пока не колличество таких деятелей, ни людей готовых верить им не уменьшается)...........

неее, придет после бана.

ёе спугнешь! 

вопрос правильный, но ты молода еще наверное и мало жила в ссср.

тогда расскажи мне кто я?

родился в киеве в ссср. в моём паспорте было написанно русский в графе "национальность". когда приехал жить в италию еще был ссср и я говорил, что я русский(заметь, не врал) мать с волги, отец из одессы. потом по телевизору видел как арестовали горби и как ельцын  стрелял в белый дом. образовалась страна украина  и мне через много лет пришлось взять её паспорт - я стал украинцем?

раньше в италии  мне писали читадинаца - совьетика, тебе кажется что я советико по национальности?

ответ, дядя ленин придумал объдинить народы и страны и дал всем гражданство - советское, а были там люди разных национальностей, русские в том числе. так вот я конечно могу назвать себя украинцем, но в моей крови нет ни капли украинской, бабушка была армянкой  и много других примесей от прадедов, поляков, немцев...

можешь сама придумать мне национальность, я чувствую себя космополитом(хотя нет и еврейской крови) мне везде хорошо и в Того  и в Бурунди и отнюдь не чувствую себя  русским националистом или  украинцем.

а если бы меня родили в Бангладеш, кем бы я был?

расскажи мне кто я?

Valeria,извините,а о какой дискуссии может быть речь,если у меня уже 2 предупреждения...У Ваших правилах же пишет,что администрация сайта всегда права....Вот начну дискуссию,а меня отключат и пойдет та же игра в одни ворота...Так стоит ли начинать эту дискуссию ?

Кстати....по отношению к этой девушки тоже были допущены не совсем коректные высказывания.....

Свет мой зеркальце, скажи, Олежка, умница, поеду домой, если получится, жутко хочу тебя увидеть.

А какие же мы, если наш родной язык русский? РОдилась я в Эстонии, корни моиего деда еще с начала 18 века с этих мест.  Во время правления Петра , закосил мой дед от армии 25летней, не потаму что служить так долго не хотел, а верующим запрещалось брить бороды. А в армию брили. Вот  на лодках через Нарову переплывали в Эстонию . Тут целые поселения на побережье Чудского, называются староверы.  Так что эстонкой я не могу себя назвать, а представляюсь русской из Эстонии......

Valeria, Ничего не рановато!

но поприкалываться дать то можно было немного, а то народ застыл в ожидании зрелищь, а дальше как в рассказаном выше анекдоте

Видите ли, Миша, я не буду приводить вам статистику пропорций внешне нормальных людей, но имеющих серьезные психические отклонения, по отношению к адекватным людям, и сколько таких в интернете, "толкающих" свое понимание этого мира. Интернет - великая помойка, там можно найти любые тематические сайты: от "бей жидов" до "пис энд лав", поэтому желающие всегда найдут себе трибуну, где можно выплеснуть свой перебродивший мозг.

Скажу другое, сайт - это как бы виртуальный дом того, кто его "построил" и распахнул его двери для гостей. Дома, как известно, бывают разные, в каком-то пьянка с мордобоем - нормальное явление, в другом - без приглашения и определенного дресс-кода не входить, т.е. в каждом из них есть свои правила, приемлимые для хозяев.

Регистрируясь на входе, вы ОБЯЗАНЫ прочитать наши правила и, если вы с ними не согласны, просто не пересекать порог этого дома, отказавшись от регистрации. Но, если вы сюда вошли, будьте любезны придерживаться норм, определенных администраторами.

Я думаю, что строго как-то получилось. Набросились так дружно на девушку. Я вам честно признаюсь, в России не считала себя националисткой, а когда приехала сюда так вылазить стало на ружу. Мама помоги!! Это было первое, чем переболела здесь. Теперь, когда называют румыной или полакой, только улыбаюсь. Знаю много хороших людей из бывшего СССР и близлежащих стран. А итальянцам по большому счёту всё равно кто ты. Сначала на " зуб" попробуют. Просто девушка не разобралась ещё "ху из ху", а вы сразу выгонять! Не красиво!

Да! Кстати, Айнур! Долго ждала случая извениться. Помнишь тему Валерии про четверг? Я там рубанула!? Извеняюсь.

Вот и у меня интересное сочетание национальностей,: Мама - татарка, папа - еврей, родилась в Литве, гражданство Эстонское, т.к проживала с двух летнего возраста в Эстонии, школу и воспитание получила по русским традициям. Проживая в Германии, я всегда отвечаю на вопрос откуда Вы? Отвечаю: - из Эстонии, но по национальности русская

О, мой большой, пушистый, лев

Ainur, Ржунимагу!!! Легионерчик, только для тебя, и только сегодня – хочешь я её разбаню?

Mela, я думаю это залетная с одно не благополучного ресурса.

не, это уже не тот кайф, она или затаиться или на прямое хамство перейдёт, и то и другое не в кассу.............. вот если дать бы ей ещё повысказываться, может и единомышленники нашлись бы, вот тогда была бы славная битва

Mela, ну Олежа сорри! не знала я всю твою поднаготную...

а я не против чтобы те кто хотет себя украинцами называли, а кто хочет русскими, я в старом паспорте у себя украинец поставил хотя жил в России в тот период, главное не забывать что корни у нас общие и пусть итальянцы делят себя на "ты с соседнего городка значит другой национальности" а нам как то возвращаться к дележу на кривичей, меричей, вятичей, полян, древлян и прочих и утверждать что это разные нации не с руки..............

pupsia, ты, оказывается, не только красивая, но еще и умная!

А по какому признаку "сознаваться" надо? По паспорту, стране проживания или стране происхождения?

Если у человека итальянский паспорт, родители: один еврей, а вторая - немка, живет в Италии, родился в Зимбабве. Кто он с твоей точки зрения? Только не говори, что негр

Один раз злая была, на доставший вопрос очередного любопытного о национальности, ответила- китаец.

На меня вытаращились глаза, а рот спрашивающего открылся в немом вопросе.

-Мутирую, добавила я.

Вопросов больше не было.

Mela, тех кого я знаю это Легионер(в прошлом Одессит,теперь москвич)

ты забыла добавить ещё что в Поволжье тоже жил и то что мама по паспорту украинка, а отец русский!

мне абсолютно по барабану,что обо мне думают итальянцы.
Ты привела типичный и очень распространённый пример,но какая им собственно разница???
Когда меня спрашивают кто я по национальности,я отвечаю русская. Я была рождена я в СССР
в 1976 году в городе Одессе(територия Украины)Моя мама за год до моего рождения переехала
в Одессу из Твери(Россия) Как наверное ты слышала,в Одессе говорят на РУССКОМ,всегда говорили и будут говорить. Когда я училась в школе,украинский язык мы учили как факультатив,хочешь учи,не хочешь,родители пишут заявления и уходишь домой с уроков. Моя мама настояла,по принципу:
больше знаешь-лучше! Теперь,до 15-ти лет я росла в СССР,и была русской,а потом с незалежностью Украины,вдруг,привратилась в украинку? Меня многие итальянцы которым

я отвечала,что я с Украины задалбывали вопросом :- как же так,ты понимаешь девочек с Белоруссии,на каком языке вы говорите?
На русском,отвечаю.И снова,но если ты Украина,почему говоришь на русском??? знаешь,меня всё это бесит и в полемику "почему да как" я больше не впускаюсь.Говорю,русская я,и баста!
Эта тема касается многих из форумчан,тех кого я знаю это Легионер(в прошлом Одессит,теперь москвич) и Валерия(если не ошибаюсь,она из Киева,а потом переехала в Минск,сейчас уже старожил в Италии)
Так что самый лучший вариант не вдаваться в полемику.