Кто они такие эти русские и итальянки!

Согласна, есть такой грешок у дам. У моего молодого человека друг встречается с красивой юной итальянкой из богатой семьи. Она хорошо одевается, путешествует, домашних хлопот не знает, так как с детства привыкла к домработницам, и парень то ей достался замечательный, умный и красивый. И как то так легко и без усилий ей в жизни все далось. И друг моего молодого человека спросил меня: "ну как тебе моя девушка?" Он знал, что она прекрасна и мужская гордость просила его задать этот вопрос, что бы в очередной раз ее (гордость) потешить. Конечно же я оправдала его ожидание и отвесила ей комплименты, но внутри себя почувствовала, как на груди у меня сидит огромная жаба и душит и душит

чтож, чем не стимул для саморазвития?

Есть такая поговорка. "если хочешь услышать критику о женщине - сделай ей комплимент при её подругах".... Женщины достаточно придирчиво смотрят друг на друга и как правило "за глаза" не стесняются в выражениях.... В тоже время это не говорит о необъективности, а именно о наличии критического взгляда.

....Это не касается именно этого случая, а в целом.

 намек поняла.

Я и до этого так всегда и  говорила. И не только русским женщинам, но и русским мужчинам)

Но отчасти ваша правда. Потому что итальянским женщинам я, например, не сказала бы, что на мой взгляд у них есть проблема - фотостарение. Но это не их вина, это солнце! Они выглядят старше своих лет. Но черт возьми, как хорошо выглядят!

В Турине в ресторане ужинали с друзьями, итальянцами. Веселая такая компания, 9 человек, но дамы только три: я и две итальянки. Загорелые, стройные и ухоженные. Одна заказала пиццу, а дугая пасту, перед этим полакомились антипастой а в конце они еще пирожные слопали. Ну, размеры блюд итальянских ресторанов вы представляете. Я искренне удивилась, как им удается оставаться такимии стрйными. Ну и зашел разговор таким образом о итальянках. Я сказала, что считаю итальянский тип внешности очень ярким и вообще нахожу итальянок красивыми женщинами. На что услышала такой комментарий одного итальянца: "Просто невероятно, я никогда не слышал, что бы итальяки говорили так о других женщинах, они скорее ищут недостатки"

 

понимаю тебя Зоя. ты просто устала, я тоже иногда хочу на необитаемый остров, хотя людей люблю. никто тебя не заставляет любить итальянок. тебе и итальянцев хватит. шутка конечно. как там линготто? 

по моему ты пытаешься гневаться. зачем? я тоже прочитал моё и твоё изречение и мнения не так уж и расходятся, хотя ты (как мне показалось) не доброжелательно относишься к итальянкам. каждый может иметь своё, я например это приветствую. можем спорить и за волосы притаскивать отдельные примеры, как плохие, так и хорошие. идеальной национальности нет, мы пытаемся  обсудить различия и довольно спокойно. вопрос был поставлен не кто лучше или хуже, а какие у них(женщин) общие различия, опять же  в массовом  виде.

просто меня удивляет, когда какая то национальность начинает себя хвалить, говоря что мы лучше, только потому, что у нас длинее ноги. ну а русская женщина прожившая лет 10 в италии или другой стране(развиваясь) становится более "универсальной", как и мужчина впрочем. просто расширяя свой кругозор, скрещивая его с личной культурой и отбирает нужные для жизни и поведения вещи, дополняется , так сказать.

Честно говоря, у меня нет такого окружения, никогда не было и вряд ли будет! Это уличные наблюдения, в Трибунале, на работе, в повседневной жизни. Просто все это видно, не мои это выдумки. Вопрос не в том "перехлестнулась" ли я здорово с итальянскими женщинами или нет. Я просто прокомментировала излияния Карло, если вы прочли их внимательно, то поймете что к чему. Никто не утверждает, и это абсолютно ошибочно, что все русские женщины ЛЕДИ!!!!!!!! Это просто глупо и смешно, потому что абсолютно неправда. Прежде чем утверждать о том, чего я не говорила, прочтите внимательно мои высказывания. Если что-то непонятно, я объясню еще раз, в каком ключе я рассматриваю этот вопрос. Я всегда за ясность во всех вопросах. 

Mela, правильно, ДАЁШЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!

ПС. но наши, славянки и не совсем славянки мне больше нравятся

им бы ещё многим мозги немного прочистить  и цены бы не было

 

Очень красивая женщина.

Хочу вам посоветовать открыть затуманенные глаза итальянских мужчин на их "неповторимых" итальянских женщин! Странно, никогда бы не подумала, что копаться в чужых письмах и сотовых телефонах является положительным человеческим качеством...Судя по вашему описанию вы никогда не видели итальянок с обгрызанными "когтями", жировыми складками, вылезающими из брюк и коротких юбок, черных трусов под просвечивающимися белыми юбками, вываленных грудей из декольте, тех же каблуков 10 см, массовых показов ковбойских сапог в 30-градусную жару и прочее прочее! А кто сказал, что итальянка развивается после того, как она вышла замуж?! Честно говоря, не могу понять, вы про каких итальянок говорите? За 17 лет моей жизни в Италии, я о таких никогда не слышала, тем более от итальянских мужчин. Извините за близорукость, может быть, я не в той Италии живу, а в другой какой-то?  

Вообще-то, разговор зашел о том, чем может итальянка потрясти русскую женщину и чему можно у них научиться! Начнем с того, что русская женщина эмансипировалась давным-давно по сравнению с итальянской (имеется в виду работа), чего у итальянок началось только в 70-ые годы. Русская женщина в силу своей ментальности и культуры совершенно отличается от итальянки, как русская от грузинки и это неоспоримый факт! Жизнь русской женщины, в силу объективных обстоятельств, совершенно другая и более сложная, отсюда вытекают мои умозаключения, т.к прекрасно знаю жизнь и ментальность итальянок. Речь идет не о недостатках или достоинствах тех или других, а в общем смысле, поэтому надо рассуждать глобально, а не в частности. В этом был смысл моего вмешательства, не более того!  

Такое мнение об итальянках, по-моему, все потому,что мы на них смотрим через призму нашего видения мира - т.е. через призму нашего воспитания, обучения, если хотите нравоучения. А давайте посмотрим на них без призмы- т.е. это совершенно другой народ со своей историей, воспитанием, культурой, даже природой и растительностью, и может тогда без этой призмы мы больше поймем этот народ, который по-своему самобытен, уникален и удивителен, только нужно всмотреться в его настоящее, т.е. вглубь, в корень. И тогда те же женщины итальянские, которые порой да, кроме заботы о своей семье, о быте и кухне ни о чем другом не говорят, быть может и они покажутся нам чем-то интересными, хотя бы тем, что они другие, отличные от нас, ведь представьте на минуту, что в мире есть только русские люди и все, введь мир тогда стал бы гораздо менее интересен! Что - то меня на философию пробило, это я, начитавшись ваших высказываний, Родила Мысль , а может кто-нибудь ее разделит и кому-нибудь она покажется интересной?...

С любовью и уважением ко всем Форумчанам и Форумчанкам, а также в знак солидарности с русскими и итальянскими женщинами.  

Из тех, кто хоть как-то подходит под ваши рассуждения - только госпожа Голицина, но она умерла в прошлом году.

там где минус там и плюс..это не трагедия

Люди, а в Москве снег пошел...белые мухи полетели ..холодно.

Интересно у вас тут.Была вчера в Риме и отметила,что и правда,итальянки ЭТОГО города одеваются стильно и даже разнообразно,но только те,что после50 лет.Молодых девушек такого же типа и стиля одежды можно найти и в Москве и в Праге и даже в Нью-Йорке.Мне показалось,что каждая возрастная группа имеет свои отличительные признаки в одежде.Впрочем,это мое мнение.Как обсудить русских,не знаю.Это невозможно в принципе.Все зависит,где девушка или женщина живет,какой у нее достаток,горожанка или нет.Хоть и все женщины друг другу конкурентки,все же наши роднее и ближе,с ними мне проще наладить контакт.

встречая самолет из москвы ..... при выходе из 25 молодых покорительниц италии, 5 вышло в одинаковых сапогах (при закупочной цене в италии за 700 ев=москва 3000 ев) это я называю пестрым стадом. это же не китай, где все ходят в зеленой униформе, где разнообразие цветов и вкусов - это совдеп, когда все ходили в турецком адидасе ....

под разнообразием имел ввиду как раз индивидуальность, а не колличество. русские не умеют абсолютно одеваться(хотя это дело вкуса). эта пестрая "серая" масса с бредндами или нет, все одеваются как все - никаой индивидуальности. все показывают живот, даже если он вываливается как тесто из печи, у всех юбочка напоминающая пояс и каблуки не меньше 10 см. я не спорю о красоте, маникенщица русская была в довоеннные годы в париже, покончила самоубийсявом. я не сприл о русской красоте, но в 30 лет из когдато пышной груди, с которой так гордо носилась, превращается в уши спаниэля, а жизнь только начинается.....в.терешкова -это вырощениый персонаж, не отличается ничем от белки и стрелки, гагарин тоже.

 

Сергей, приезжайте в Москву, я вам ТАКИХ наших девок покажу, что у вас рот откроется и не закроится до самого возвращения в Италию! (утрирую, конечно) Причем я говорю не только про 25-летних, а уже про взрослых женщин)))

Неумение одеваться? Голые животы? Это удел 12-14летних. Это есть ПОВСЮДУ. Я во втором классе тоже носила рюкзак цвета фуксии и очень этим гордилась))). Сейчас мне просто смешно))

А в чем-чем, а в умении одеться, подать себя... Поверьте мне на слово, ...мм, ну, не буду я скромничать, вообщем!)))))

Я, не смотря на то, что мне 24 года, тоже много где пожила, побывала, НО (!!!!) лучше чем славянские женщины, я нигде не видела. 

Но это, как говориться, МОЕ МНЕНИЕ. У Вас, естественно, оно может быть противоположным)))

 

я не умею злиться, только могу разгневаться....ок не будем, но тогда и о красоте не будем. 

еще не научился так цитировать, а так хочется...

ты права нельзя сказать кто лучше или хуже, но мы и не говорим, мы потаемся найти отличия или массовые признаки и в этом споре не рождается истина. 

а да? вот уж этого я и не думала,новость для меня.

про солидарность и за нашими грешок есть... а смотреть за собой до умопомрaчения это как? Типо попу антицеллюлитным кремом мазать,а потом от лица не отличить?

здесь Карло ты зря зря зря! я весь вечер со смеху умирала вспоминая твои слова.
вот это срубил

ногти здесь дорого стоят просто (у меня были от родных не отличишь)
как услышала сколько"ремонт" ногтей стоит,то сразу их сняла

к тебе и японка пристанет и влюбится,не говоря уже об итальянках

(грустно) а как я тебя наверное удивила со всей этой писаниной не о чём...

вот и ладненько!
а вообще тема не благодарная,что значит русские лучше а итальянки хуже
или наоборот.Мы же не туфли сравниваем(кстати итальянские мне всегда больше нравились)
Я например на свой счёт что все русские "Б" или ещё чего то в этом роде,не принимаю.
Про итальянок мне тоже особо нечего сказать,пока я с ними не перехлёстывалась в плохом
смысле,а те которые меня окружают,мне нравятся.

Я до  переезда сюда тоже считала, что умею одеваться, применять украшения и т.д. Могу четко заверить  - существует особый русский стиль. В выборе обуви, украшений, цвета. Существует  так же стиль итальянский (мне он по душе), здесь у многих он в крови, как умение петь, например. 

это я высказал моё мнение об общем течении мнения большинства русских женщин. но конечно не все . должны в смысле, им хватит выйти замуж и их жизнь устроена, развитие останавливается, им уже больше не надо делать в этой жизни никаких усилий, а это происходит обычно к 25 годам. и не важно , что через несколько лет все рушится, мужья пьют, гуляют и их бросают, в итоге к 30-ти годам женщина с 25-ти летним развитием начинает опять поиск, проходит еще несколько лет, находя(если ей повезет еще одного мужа) опять та же история и стоп в развитии.  это конечно обобщение и  довольно грубое, но я часто такое встречал. есть и другие минусы, есть и много плюсов....попадаются замечательные женщины, которые наравне с мужчиной борятся за жизнь и развиваются и помогают развиваться мужчине...

что бы не попасть под оффтоп, скажу  что нибудь об итальянках....они разнообразны, это уже интересно. отметая примитив, который есть везде, например. те, которые считают, что она у них из золота вылепленна, и что все кроме них чмо, включая русских, украинок, румынок....этих вообще не беру в пример, бывают очень интересные образцы.....

что объединяет итальянок? повышенная ревность, любовь тайно копаться в майлах своего мужчины, и сотовом телефоне, обсуждать даже самые интимные подробности с подружками, следить за своим мужчиной, никакой женской солидарности(спать с мужем своей подруги), до умопомрачения следить за собой, но не краситься как это делают русские, не бреются в паху, гордясь пушистой ченой шапкой проволочных волос......есть и много положительных черт, мода более разнообразна и не вызывающе одеваются, не наращивают бесвкусные когти, очень влюбчивы, но сильно приставучие, пытаются быть самостоятельны и верят не словам, а делам.

ты, огонек меня несколько раз очень удивила с положительной точки зрения, да и копаясь в тебе открываю много интересного(кроме впыльчивости).

ну а из нас никто не совершенство, я в первую очередь, пишу все это как личное наблюдение, и не пытаюсь никого ни обидеть ни склонить на мою сторону, просто обсуждение.

А мне вообще кажется, что это такая защитная реакция нации, причем любой (!) -  сформировать общественное мнение о другом народе (стране, городе) и лучше, если оно будет отрицательное. Вот если об американцах вспомнить... а? ..кто такие для них русские? то же: матрешки, водка, медведи...  а для ... А мы, русские, тож хороши когда больше 3х собираемся... Вобщем,  борьба за ариал под названием "планета Земля".  Как по Дарвину)

Одно из первых потрясающих, в положительном смысле,  впечатлений об итальянках.

Приехали мы в буддийскою коммуну в Тоскане (кажется Арчидоссо) и туда же приехала не молодая супружеская пара итальянцев. Муж всё шутил, что если бы знал, что коммунисты (это про меня) такие симпатичные то не боролся бы всю жизнь против.

А жена-очень элегантная, я не могла от неё глаз отвести (и до сих пор восхищаюсь не молодыми итальянками, большинство из них,ИМХО, могут служить эталоном). Так вот, она сказала, что хочет понять о смерти Потому, что вырастила сыновей и когда-нибудь придётся умереть, а они останутся одни и она сейчас хочет понять и подготовить их......к расставанию 

Прошло много лет, а я не могу забыть её искренней материнской любви, которая даже после смерти хочет защитить своих сыновей.

Вы скажете, что истинные матери всех национальностей прекрасны, в т.ч. итальянки, конечно соглашусь с этим. Однако, именно от практической итальянки услышала, что она хочет развиваться духовно, меняться, искать ответы на  вопросы ради своих детей. А скажу я вам, такая работа одна и самых не простых.....

Про итальянских мам можно много всего и разного сказать не только для подражания и наооброт, но это уж говорили и скажут без меня другие.

mari.gm, IrenaVVVV, ПЕРВОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

Но я неграмотная, считать не умею, поэтому после "раз" у меня идет "три".

А я , девочки , всё на эту тему "базарю"...

Да , и у меня бывали моменты лет эдак ещё восемь назад что встречали как "русскую"(не все швейцарцы так , но были "отдельные" элементы...). Спрашивали - "кто" и "что"... Достаточно было пяти минут чтобы смотрели на тебя сразу по-другому, уважали. Если чего-то добиваешься в другой стране , проблем не будет или их будет меньше , или - другого качества.  Естественно , нам нужно приложить усилия чтобы здесь начали уважать потому что МЫ к ним приехали , что ж делать , со "своим уставом...", как говорится.

Сейчас уже прошло много лет , меня очень многие в городе знают , поэтому и не могу больше судить об отношениях , они переросли в другое "русло" . Что сказать "про кафе" , про то как "косятся", у меня и не было такого , может по возрасту доверяют , как "тёте" , гыыыы!!!

Аааа... , все это фигня - девочки, главное себе цель за границей поставить и её попробовать выполнить . Естественно для этого нужно много сопутствующих факторов, я их и перечислять не буду, можно догадаться, да и  у каждого цели - различны. Я о себе скажу , я конкретно знала - с чего начну , если сумею остаться в этой стране. У меня были конкретные цели. Если их поставить - сразу легче становится, даже если и  не получиться потом их выполнить - все равно человек здорово "растет" как личность. Мне самой ещё многое предстоит выполнить намеченного , очень много. Это здорово когда есть все время какая-то цель.

Прям каг у "Ленина" - гыыыыы! (надо пошутить , а то прям речи "ленинские" получаются). Легионерястый , ты где ? Ну , спроси ж кака така цель у мине есть исчо - кааааг скажу - " упадешь"!

Ой....такая история! Мы там типа стажировались! Типа по обмену студентов! Типа работать и учиться! И типа тебе и жилье и еда включены! Но по приезду не все было так как нашим родителям представлялось в агенстве!

IrenaVVVV, говорить в лицо а не за спиной это достойная привычка, но не забывай что тут он ещё и модератор, высказавши в личке в чём ты с ним не согласна и это будет нормально, а в общем форуме это нарушение субординации.................. это моё мнение!

Я УВАЖАЮ как Антона, так и Валерию и ИХ труд.

Я прекрасно понимаю,что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". 

В тоже время я  оставляю право за собой сказать то, что я считаю- ведь форум создан также для других пользователей....таких как я и ты.

 И, Олег,если ты помнишь, я тебе это практически слово в слово сказала.

Я не тот человек,который врет и кривит душой, улыбается в глаза, а за спиной...Предпочитаю говорить то, что мне не нравится. Вот и сказала,то, что  считаю. Абсолютно без претензий. Думаю, я имею на это право.

(плагиат я, кстати,вообще не затрагивала, так как ВООБЩЕ этой истории не знаю и ничего о ней не слышала)

 

Эзхххх,прав был мой друг психолог - "женщин погубит стадное чувство"))))

Шучу.

Но, надо было вам разделиться как-то, что ли... И что, все время одни?!! Non ci credo!!!

Мне вот, 24 недавно исполнилось, но я ..... одна .... или только с подружками.... mai)))))

))) Ой, не могу.....Тебя послушать!))))

Я с таким еще не сталкивалась....! Может, потому что все с мужчинами как-то)))

Но я еще такая, что мне палец в рот не клади - я быстро всех на место поставлю, если в мой огород камушки лететь начинают

Я в Италии Россию ТАК представляю, что они у меня все чемоданы собирали, чтобы в Москву ехать! Я вообще всегда с гордостью говорю, что я русса)))

 А мужей своих они на поводке коротком держат - это точно))

 

 

Это точно!!)))

Есть такой фильм "Uno su Due" (Одно из двух), с Fabio Volo.

В фильме очень некрасиво выставлены русские.
Такое ощущение, что здесь специально пытаются сформировать общественное мнение о русских. Эдакие афферистки, водка икра, белуга и матрешки)))

Я даже писать ничего не буду.Просто повторюсь,что высказала мнение, кот. ни раз уже слышала от других и все.

)))) Не обращай внимания!.....

Здесь такое бывает!((( (Сорри, Антон, может, Вы и не замечаете, но очень часто чувствуется ваша "не совсем дружелюбная позиция", я бы сказала "позиция свысока"....Проще нужно быть))). Я, конечно, понимаю, что на меня сейчас посыпятся гневные послания с Вашей стороны,но..... я просто сказала то, что уже от других слышала)

А что касается сравнения русских и итальянок....

Я только что общалась со своим другом по МСНу, он сам почему-то затронул эту тему.

итак, вот, что он мне написал:

.....non moderne... mi piacciono sveglie

.....le italiane moderne non le posso soffrire :-/

.....hanno troppi complessi di superiorità... devi sapere che in italia sono molto viziate e sono convinte di valere più degli uomini.

....anche una ragazza bruttina, non tanto intelligente e nemmeno ricca pretende l'uomo bello, ricco, generoso, ecc.

.....quelle carine (rare in italia) poi, hanno pretese ancora più alte(nel senso che pretendono ancora di più... sognano il principe azzurro a 30 anni e cose del genere) - colpa delle mamme che le educano male, e degli uomini italiani che le viziano.Gli uomini italiani le mettono su un piedistallo.Sono servizievoli come cani)))E le donne se ne approfittano((( Difficile trovare ragazze carine e con sani principi.

Infatti gli italiani preferiscono le russe)))))

....

Извините...но я правда никого рекламировать не хотела....я вообще-то в этих темах плаваю....сколько она снималась не знаю...просто может книжку кто в руках держал, что там написано...Я сама в России живу! И вообще мне интересно что о нас иностранцы думают.В чем мы для них странные....Интересны странности итальянок!:) А про плагиат я вообще ничего не знала! И что за подозрительность такая! Или у Вас тут тему что-бы опубликовать надо, что-то особенное сделать...не понимаю обвинений и Вашей подозрительности!????:(

Интересный сайт...

Да, тема не нова,но по-прежнему актуальна.

Из личного опыта могу сказать, что у меня ЕСТЬ подруги - итальянки.

Причем, итальянки.. Вообщем, они разные. Мне лично нравятся. да, очень много есть ревнивых, есть завистливые, но есть... просто чудесные люди!...

Например, в Москве, у меня есть подруга, она в посольстве работает - я ее обожаю. хотя человек она далеко не простой - из тех, кто сразу "не раскрывается", зато она честная, открытая и прямая. я таких люблю. Это лучше, чем "сладкая лесть"...

Есть у меня также подруга франческа, ей 18, будет 19. Отличная девчонка - она мне столько помогала, так поддерживала! никогда не скажешь, что ей 18! Я в свои 23 года общалась с ней на равных..

еще у3 меня есть итальянская подруга Мария - Джованна - это вообще, уникум. про таких говорят una ragazza dolce-dolce. Тоже меня очень поддерживала.

Также, конечно, я сталкивалась с противными итальянками,но , к счастью, их было гораздо меньше..

может... потому что я в основном с итальянцами общаюсь?

Елены Ивановой - это кто такая?