Тема закрыта.

Вот это самое странное, можно было говорить, что не любят правительство, строй, политику и т.п. , а Россия-матушка в чем виновата, не сосчитать всех тех кто в жернова попали, а Россию по прежнему любят, даже из далека.

Красота спасет мир!

Я 33 года прожила в Латвии и не дали гражданства , выдали удостоверение "Чужака",  а в Швейцарии через семь лет я получила швейцарский паспорт. Но Родину я люблю , я считаю себя русской и этим очень горжусь.

1)На личности уже давно перешли до меня

2)Сказано OFF TOPIC 

O tempora, O mores!

Бурана, а смысл простой, выпрашивая милостыню добиться хоть не уважения, но жалости.......... честно говоря всё это вызывает только омерзение! кто там у вас репресирован и растрелян то был? я лично против вас ничего не имею, но! в пример расскажу 2 истории (я когда то их тут уже рассказывал) судьба довела познакомиться с двумя женщинами пожилого возраста- старушками их не назовёшь хотя одной под сто, второй за 80, одна живёт в Мюнхене, вторая в Генуе, обе родословной могут заткнуть за пояс всех тут присутствующих, обе эмигрировали маленькими и семьи обоих сильно пострадали от Советской власти, обе не чисто русские, ни одного плохого слова в адрес России я от них не слышал, детей воспитывали как и их самих родители не забывая русской культуры, это Люди с большой буквы и достойны уважения, а на германке большинство чем дальше имеет отношение к немецким корням (с семьёй выехал) тем больше его репрессировали, растреливали и потом опять репресировали в России..........

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

которую я преобрела для переписки с русским писателем.

Мой муж не мой благодетель. Я работаю и зарабатываю деньги сама. Вы мне хотите навязать каких-то "других русских", что я что-то охаиваю. Я хотела поговорить об Италии, но моя тема куда-то исчезла. Давайте не будем ссориться.  Можно здесь говорить об итальянской опере? Или можно только о русских классиках, которых, к Вашему удивлению, я тоже знаю и люблю.

ubi bene, ibi patria.

Бурана, вы охаиваете ту среду в которой вы родились, выросли и сформировались как личность! если среда была такая дерьмовая, то ............ это в стихах и песнях на навозе розы расцветают, в жизни всё прозаичнее из дерьмовой среды (куска дерьма) конфетку не слепишь!..........

насчёт судеб российских немцев, ну не знаю, наверное у Грефа (могу ещё как минимум 10 фамилий с ходу назвать) судьба действительно тяжёлая потому что он немец.................. а вот плакаться как жестоко их эксплуатировали в России среди немецких эмигрантов мода доходящая до безобразия, но уважения не вызывающая не у немцев (по крайней мере с кем я общался) ни в России, типа бедные мы и несчастные, сами мы не местные, подайте кто что может на пропитание.............. помню на германке один такой громко распространялся как его родню по несколько раз расстреляли каждого и грозился предоставить документы, я попросил их посмотреть и ТАКАЯ шняга, а ведь кому то он ими перед носом трясёт и ему верят................

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

На нашем сайте вы не найдете понимания, здесь не пользуются поддержкой "русские жены", у которых кроме их благодетелей-мужей ничего святого нет. Русские иммигранты - это не только ложкомойки у своих мужей, здесь есть много людей, любящих свою Родину, которые успешно ведут бизнес в той же Италии.

Насчёт Caesara,  я вас заверяю, что Cicerone повторил слова Цезаря(читай De bello Gallico), а Cicerone использовал в своей апологической речи.

O tempora, O mores!

Бог мой, но это же совсем другая цитата. И не немецкий источник. В Германии латынь дети в школе учат. Это у всех на слуху.

ubi bene, ibi patria.

 Вы тут шеф, значит Вы правы. Но я умею читать по-немецки, и доверяю источникам и своим глазам. И, еще раз повторюсь, я - не русская. И если Вам не чужда логика, посудите, как мог Юлий Цезарь сказать, что родина - там, где хорошо? Он же был главой государства. Совсем другой спрос с Цицерона, он был мыслитель и писатель. Творческая личность, так сказать.

Я не знаю, что говорят другие, но есть история и живые свидетели, миллионов погибших ни за что, ни про што людей. Я отвечаю за себя.

ubi bene, ibi patria.

Не все что написано на латыни сказал юлий Цезарь. Кто не верит может почитать в инциклопедиях.

ubi bene, ibi patria.

Это ошибка. Я имела в виду Константинополь.

А все остальное, о чем Вы сообщили - совсем из другой оперы. Прочитайте, пожалуйста, внимательнее мои посты. С уважением...и т.д.

ubi bene, ibi patria.

 1) Ну да, очени мирные, видно вы плохо знаете японскую теологию, боги у них очень яростные, так и норовят то затопить корабли, то разбудить вулкан... ну не повезло им с ландшафтом, надо было как-то объяснить это =)

2) Caius Iulius Caesar написал в своём De bello gallico, и он не имел виду, что "где хорошо - там родина", а то что "Рим(родина) приносит добро" то есть он приносил Кельтам цивилизацию(добро).

3) Третий Рим - это Москва, я думаю вы имели в виду Constantinopolis - столица восточной империи, а писалось оно в начале только на греческом, и до сих пор многие спорят насчёт ошибок при переводе на латынь.

4) Не забывайте, что в те времена женщины должны были покорны своим мужьям(ancien regime),  а русские, которые приежали в парижские клубы (не компьютерные =) ), оставались православные.

5)??!! удали, лучше  будет, а то не очень сoвмещается с

Est proprium stultitiae aliorum vitia cernere, oblivisci suorum

Ainur, не согласен, я например восклицательные знаки ставлю потому что привык так с самого начала, зато даже заглавные буквы в предложениях часто ставлю прописными, значит получается я кричу шопотом?

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

А постараюсь дать все возможное, для получения професии и образования. А Вы, похоже, были комсоргом в СССР? Такая боевая, задористая. Толлерантность - означает терпимость к вере и мыслям других.

ubi bene, ibi patria.

Мой муж и его родственники верующие католики, и не нужно называть их тусовкой. Вы меня обругали беспринципной, совершенно меня не зная! У меня много друзей и еденоьышленников по всему миру, именно благодаря моим личностным качествам и толлерантности. А родиа - там где хорошо- это древняя латинская поговорка, которой 2000 лет! Такого мнения придерживался и Конфуций. А возлюбить ближнего своего - основной принцип христианства, млжно в любой страе. Главное - искренне, а не на показ. Будьте шире и добрее, матушка.

ubi bene, ibi patria.

а по-моему выглядело бы уродливо, если мой муж на пасху встречается со своей семьей, а я сижу дома, поскольку моя пасха еще не наступила! А молитва "Отче наш..." выглядит, например по-немецки, точно-так же, как и по-русски слово-в-слово. А еще экуменическую "глупость" описал в свем труде "Христианство" (более 1000 страниц) современный швейцарский теолог Ханс Кюн. А еще могу отослать Вас к трудам Фомы Аквинского, это в средневековье. Вы же сами писали, что интернет служит распространению знаний.

ubi bene, ibi patria.

а конфессии это церкви представляющие ее, т.е. способ исповедывания.

Например. Вера христианская. Конфессии: греко-православная, греко-католическая, римско-католическая, англиканская, протестантская, халдейская, армянско-католическая и т.д.

Мусульманство имеет две основные: шиитская и сунитская. Буддизм имеет разные конфессии. Я не говорю уже о разнообразии сект во всех религиях.

Мне нравятся японцы. Их боги мирные и не ревнивые. Один человек может спокойно исповедовать три религии. Буддизм, Синтоизм, Христианство.

ubi bene, ibi patria.

Извините, что Вас обидили знпки припинания русского языка. На счет "почитать" - я верю Вам на слово.

ubi bene, ibi patria.

Просто я бы не обвиняла других людей за их попытку быть одной конфессии (не путать с верой) со своей новой семьей.

ubi bene, ibi patria.

 Мой муж как раз отнёсся  с пониманием , а падре, который нас венчал, - с уважением, к тому, что я не хочу переходить из православия в католичество.

"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫМ".Аркадий и Борис Стругацкие, "Пикник на обочине"

И пожелание долгих лет жизни.

ubi bene, ibi patria.

В вашем случае - это ни к чему. Я имела ввиду людей живущих в браке и имеюших совмесных детей.

ubi bene, ibi patria.

Вы имеете притензии к моему русскому? Я уже 20 лет живу на западе. И о русской культуре знаю больше, чем некоторые в Москве или в Рязани. Хотите соревноваться? Я гражданин мира, по убеждентю. Вопросительные знаки можно? А чем Вам так не угодило католичество? Можете не отвечать. Задайте этот вопрос самому себе.

Всех благ.

ubi bene, ibi patria.

Не бросайтесь и не прикрывайтесь громкими словами! Вы прекрасно понимаете о чём я и почему приведён был пример.  А Вы, я так понимаю, приехали в Германию из одной из республик бывшего СССР, почему же там не интегрировались? 

П.С. Может Вам не нравится вопрос, но Вы сами навязываете такой тон.

"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫМ".Аркадий и Борис Стругацкие, "Пикник на обочине"

П.С. кстати, «И я - вообще, не русская!», а кто?

согласно научным или околонаучным?

"Ответ: Обнаруживаете незнание предмета!"   А Вы, чувствуется, хорошо знаете предмет.....

"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫМ".Аркадий и Борис Стругацкие, "Пикник на обочине"

И мне не нравятся слова "удобнее и разумнее"...

Я не сильно религиозный человек,но православие- это часть моей культуры!В словах "удобнее и разумнее" по-моему уже не важно к какой религии ты себя относишь, здесь сугубо практический расчет никак не связанный ни с какой религией и верой!

Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.

Если бы люди выбирали религию как удобнее, разумнее и согласно месту проживания, то вряд ли бы возникло христианство вообще. И было бы Еванглие? 

"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫМ".Аркадий и Борис Стругацкие, "Пикник на обочине"

Не согласна с тобой. Я православный человек и в церковь хожу не два раза в год: на Пасху и воды крещенской набрать. Основные составляющие в православии это исповедь и причастие. Исповедь (покаяние) и причастие( тело и кровь Христовы ). И по православным канонам (до революционным) ,если пропускаешь без уважительной причины более 3-х воскресных служб накладывают епетимью(наказание). Вера это труд души и труд пожалуй самый тяжелый.

"Гордость в вере проявляет себя тем, что гордый дерзает поставлять себя судьей веры и Церкви и говорит: я этому не верую и этого не признаю; это нахожу лишним, это не нужным, а вот это странным или смешным. " Праведный Иоанн Кронштадский

"Католики помутили апостольское Предание. Протестанты взялись поправить дело - и ещё хуже сделали… У католиков Папа один, а у протестантов что ни протестант, то Папа…" Святитель Феофан Затворник

Надо тебе истину знать и веровать в нее: где ты ее возьмешь помимо Церкви, которая есть… столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15)? Надо тебе благодать приять: где ты обретешь ее, кроме Церкви, хранительницы таинств, без которых не подается благодать? Надо тебе руководство верное иметь, и в деле ведения, и в деле жизни; где ты его встретишь, помимо Церкви, в коей единой есть богоучрежденное и Богом поставляемое пастырство? Надо тебе с Господом Иисусом Христом сочетаться: где ты его сподобишься, если не в Церкви, коей Глава есть Христос Господь?

Не закидывай головы: спотыкнешься.

Посмотрим. Мне  нелегко было принимать это решение,но если я его уже приняла, то назад идти не хочу. А сказал бы мне кто, как себя чувствует в церкви, полной народа. Мне проще намного однои.. А мессы... У меня времени мало...рабочий график не позволяет. Но всеревно спасибо, за совет.

Да не торгуюсь я! просто не знаю, как объяснить, как это важно для меня. я очень даже готова, к этому решению шла очень долго.для меня не религия сама важна, а Бог, а чтобы к нему обращаться,мне надо принять католичество,так как мне больше по душе.я ведь говорила,что между землеи и небом не очень уютно.я не крещенная, по мусульманским законам тоже никакая,ну а если человек решил к Богу обратиться, почему за это осужать? хожу в церковь,дома ходила в христианскую, здесь- в католическую, мне важно быть ближе к Богу, а что бы себя крестом осенять-так как могу? я вообще ни к какои религии не принадлежу, а если выбирать, так то, что по душе. А мне это- по душе! Ну  люди! я вообще-то совета попросила...

Лично я, вообще, считаю католичество чистой коммерцией. Они еще в средние века индульгенциями торговали, в то время, как у православных грехи так просто не отпускались.

Мое мнение: в православии и обряде красочнее и загадочнее, и духовность выше.

Насмотрелась я на этих верующих тут: утром - на мессу, после обеда - к любовнику  в койку.
Вот и вся вера.

я тоже так считаю. Приняла крещение уже в сознательном возрасте, когда мне был 21 год, поэтому своему мужу я сказала, что никогда не перейду в католичество. 

На данном этапе, ты от истинной веры еще очень далека. Оставь в покое католичество и иже с ними.

Ты торгуешься, как на базаре, а ВЕРА - это то, что хранят в своей душе пуще интимной жизни с мужем. Ты просто еще не готова. Придет время - душа позовет туда куда надо и все обряды соблюдать будет в радость. 

Elvirochka, у меня знакомый в Оренбурге татарин, но не мусульманин, ходил в исторический клуб (это знаете где доспехи делают, а потом сражения разигрывают) и вот загорелся стать католиком (его амплуа крестоносец всегда было) пошёл он в местную католическую церковь и его приняли сразу без проблем, это они наверное у себя так кочевряжатся, а в России каждому прихожанину рады даже если он на мессы не ходит..........

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

кстати, как ты думаешь, зачем?

я кажется знаю как можно ускорить процесс :D

Интересно было бы узнать, по каким мотивам ты приняла это решение. Если не секрет, конечно...