Иммигрант - приговор или звание?

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Валерия Пиффари.

Почему не нравятся итальянцы, негры, евреи, или те, кто родился в четверг или в воскресенье, или под знаком Козерога или Скорпиона, каждый решает для себя сам.

А в данном контексте, проблема здесь та же, что и "почему не нравятся русские переселенцам с Кавказа и наоборот". Нас видят исключительно голодранцами, пришедших обобрать страну и отнять рабочие места у местного населения. Тем более, что в борьбе за выживание, нам приходится приложить массу усилий и стать реальными конкурентами, а это вносит раздражение в ряды привыкших к размеренной жизни итальянцев.

А есть еще огромная масса иммигрантов, в том числе и из стран СНГ, нелегалов, которым действительно приходится выживать в прямом смысле этого слова, и они, пусть против своей воли, но занимаются аморальной и криминальной деятельностью. В любой стране есть преступники среди своих, а что уж говорить о повышении криминогенной обстановки из-за "гастролеров" в лице нелегалов?

Ведь, если рассуждать честно, то мы здесь именно потому, что у нас дома, мягко выражаясь, не все благополучно. И действительно, местному населению приходится потесниться в плане рабочих мест и общего благополучия. Мне самой бы не нравилось, если бы в моем городе был наплыв иммигрантов, один из которых, возможно, лишил бы моего сына хороших перспектив, противопоставив его знаниям свои. Но что делать, банально, но факт, мы здесь, нас здесь не любят, и они вынуждены соседствовать с нами. Тогда они пытаются, в свою очередь, получить какую-то "компенсацию" от нашего пребывания здесь, в виде какой-либо выгоды для себя лично.

Не секрет, что большинство женатых на иностранках мужчин, уже были женаты и брак распался. Как не напомнить к месту, что "хорошего мужика из хаты не выгонят"? Принимая в дом жену-иностранку из небогатой семьи, желательно из страны с неблагополучным положением, итальянец получает бесплатную обслугу, не рискуя быть брошенным (куда возвращаться? дома-то еще хуже), ни отвергнутым, т.к. часто женщины, в надежде пусть даже не на "любовь до гроба", а на простое женское счастье в сытой безопасной стране, закрывают глаза на многое, если не на все. А есть и такие кадры, которые додумываются продать свое жилье дома и отдать деньги мужу, вместо того, чтобы вложить их в свою долю жилья здесь.

Так же легко можно получить выгоду в виде дешевой рабочей силы от иностранных рабочих. В Италии проблема безработицы существует уже очень давно и конца-края ей не видно, тем не менее, приглашаются рабочие из других стран. Почему? Если на месте можно их найти вагон, причем со знанием языка?

Ситуация парадоксальная: с одной стороны - мы тут "лишние рты", с другой - источник дохода, причем не собственного дохода. Те, кому дома не сытно жилось, многие расценивают переезд за границу, как "последний причал" и, если здесь не сложится, то хоть в петлю. Работа дома утеряна, друзья-подруги заживо съедят насмешками о "возвращенке" за спиной, при полном сочувствии и моральной поддержке в лицо. Вернуться можно всегда, особенно, если есть что противопоставить уже сложившейся дома конкуренции, но надо ли? И выход ли склонять голову здесь, смиряясь со всем, как бы чувствуя вину за то, что оказались не дома?

Вовсе нет. В 70-е годы в Швейцарии на магазинах были таблички "Вход запрещен собакам и итальянцам". Тем не менее, им и в голову не пришло уехать оттуда. Итальянцы - одна из самых массовых иммигрирующих наций и по сей день.

"Незнание закона не освобождает от отвественности" - эти слова все помнят еще с детства, поэтому многие, по своей неразумной пассивности, сидят тихо, чтобы "как бы чего не вышло". Но при этом забывают, что находятся в стране, где в плане закона все намного благополучнее, чем на Родине, и эти законы охраняют и интересы иностранцев.

Неблагополучное положение иммигрантов, лично я, связываю с незнанием законов, с незнанием собственных возможностей, и поэтому, лишающих сами себя перспектив и достойного положения в обществе.

Изображение пользователя Kin Rusl.

Ответ: Иммигрант - приговор или звание?

Karlo пишет:
....а страну которую  выбрал для места жительства надо любить и уважать, а то всегда будешь чуствовать себя в унитазе и бояться, что ктото дернет цепочку. везде есть свои прелести и огорчения.

Вот с этим абсолютно согласен. А в остальном - все решают индивидуальные человеческие качества.

Изображение пользователя Karlo.

Ответ: Иммигрант - приговор или звание?

приговор или звание? - это кто как сам себя чувствует. был и иммигрантом, но некоторые мне говорят, что я никогда не буду итальянцем, мне абсолютно всеравно. месяц назад летел в швейцарию по карте дъидентита, на чекин мне тетенька говорит. вы не можете лететь туда по этой карте(там сзади написаннопро уплату марки и срок годности), я ей с улыбкой сказал, вы прочитайте внимательночто там написанно и попытайтесь не коверкать мою фамилию, да и обратите внимание на 3-ю графу о национальности. прочитала и краснея извинилась. я даже не разгневался, а просто ухмыльнулся. по статистике каждый итальянец читает одну книгу за жизнь, я знаю многих, которые вообще не прочитали ни одной дожив до 40-а лет. но не надо радоваться в россии давно читают всякий модный хлам, а скоро и этот читать перестанут, дио денаро правит всем и вся и исказил заметно русскую культуру, а по милану бегают по магазинам теже проститутки, которым платят за шмотки их богатые папики. путин становится пиночетом и кто успел наворовать или зароботать хотят убежать с деньгами в теплые и спокойные края. про политику на украине вообще нет смысла разговаривать....а страну которую  выбрал для места жительства надо любить и уважать, а то всегда будешь чуствовать себя в унитазе и бояться, что ктото дернет цепочку. везде есть свои прелести и огорчения.
Изображение пользователя Augusta.

Ответ: Иммигрант - приговор или звание?

Это не приговор и не звание.Это состояние.Временное или постоянное,вынужденное или желанное.Со своей стороны не вижу никакого отрицательного отношения ко мне местных.Мужчины даже знаки внимания проявляют,если муж далеко.В нашей провинции народ незлобивый и довольно примитивный,судачат о футболе и прошлых праздниках,путают меня с румынкой и говорят,что какая,мол,разница.Нормально и пока спокойно.Сдам на права и поеду искать работу.
Изображение пользователя andreib.

Ответ: Иммигрант - приговор или звание?

Лично я на все эти размусоливания про хуже-лучше, ксенофобия-нексенофобия, они нвс оплодотворили или мы их, и т.д и т.п. давно плюнул, слюной, жидкой, и faccio cazzi miei.

Чего и вам советую

Изображение пользователя Maripalermo.

Ответ: Иммигрант - приговор или звание?

Я- иммигрант и считаю, что это, безусловно, звание! За 6 лет жизни в Италии ни разу не столкнулась с проблемой рассизма или неуважения со стороны итальянцев. Наоборот, все завидуют моему мужу и облизываются. Я вообще считаю, что иметь жену иностранку- это престижно. У нас же столько преимуществ по сравнению с местными жителями! Мы же, русские, и в огонь и в воду! Красивые, умные, работящие. Менталитет другой, так это огромный плюс! Может это я такая, сумашедшая немножко, тороплюсь жить, все чего-то выдумываю постоянно, упеваю одной рукой кашу варить, другой сына убаюкивать, в квартире прибрать, в магазин сбегать и, ко вмему к этому, свое дело начала! А на начальном этапе развития предприятия работать, как понимаете, приходится очень очень много. Скажите: "Были бы деньги, мы бы тоже рожали, да свой бизнес вели?" А вот и нет. Были времена, когда денег не было, чтобы сыну молока купить. Очень тяжело было, все друзья от нас отвернулись. Все с нуля начали. Здесь, конечно, мужу спасибо надо сказать, он мне не дает духом упасть, со всеми трудностями вместе справляемся.

 

Жизнь- штука сложная, приходится все время бороться за то, что имеем и за то, что хотим и если вы хотите в этой жизни чего-то добиться, по- другому никак. "Под лежачий камень вода не течет"- как говорится. Надо всегда расти и развиваться, как интелектуально и, как последствие, материально. Главное найти себя, у меня лично на это 4 года ушло.

P.S.  А жить зарубежом надо по принципу: "Люби свое, уважай чужое".

Удачи всем иммигрантам.

Изображение пользователя Macbeth.

Ответ: Иммигрант - приговор или звание?

Olga st пишет:

почитайте здесь о ксенофобии в Латвии http://www.chas-daily.com/win/2007/02/20/l...

Да, я согласна, это проблема не только Италии, в той или иной степени ксенофобией страдает едва ли не каждая нация. Это в крови человеческой - считать себя превосходящим по каким-то присущим ему культурным или социальным особенностям другому "хомо сапиенсу". Если хорошо покопаться, наверно, в каждом из нас живет маленький и злобный ксенофоб. И это очень грустно...

Вот так и живем...
Изображение пользователя Olga st.

Ответ: Иммигрант - приговор или звание?

почитайте здесь о ксенофобии в Латвии http://www.chas-daily.com/win/2007/02/20/l...

"Летом данный юноша опубликовал в разделе «Общество белых братьев» реплику, призывавшую давать людям неугодного цвета кожи «на границе Латвии... отравленный хлеб, чтобы они умирали». И «поить ацетоном» - вероятно, если они не умрут от хлеба... "

Это комментарий, за который автор уплатил штраф.... " прокуратура Рижского судебного округа сообщила: ею на 400 латов оштрафован некий 23-летний молодой человек. Суть преступления - расистский комментарий, оставленный на портале draugiem.lv ". Это и о свободе слова на порталах.

"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫМ".Аркадий и Борис Стругацкие, "Пикник на обочине"

“Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving” Einstein
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Ответ: Иммигрант - приговор или звание?

Macbeth пишет:
Уже провожая нас, хозяин доверительно так говорит: "Ребята, вы только ответ дайте поскорее. А то у меня уже есть желающие - пара иммигрантов, но знаете, я их терпеть не могу, этих иностранцев, и очень не хочу им сдавать. Я вообще расист, вы ж меня понимаете..."
Не везет вам... У меня все с точностью до наоборот. Писал как-то что итальянцы предпочитают доверить свой бизнес иностранцам, чем итальянцам.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Macbeth.

Ответ: Иммигрант - приговор или звание?

Ксенофобские настроения в Италии живут и процветают, и не только, надо сказать, по отношению к русским иммигрантам. В этом я убедилась на собственном опыте. Только один пример: приехали мы с моим женихом смотреть квартиру, чтобы, может, потом снять. Хозяин, как только узнал, что жених мой работает в банке, чуть не плясать перед ним начал - жилец-то выгодный! Я особо много не говорила: поздоровалась, спросила, далеко ли до станции, вроде бы и все. Короче, он не понял, что я иностранка. Уже провожая нас, хозяин доверительно так говорит: "Ребята, вы только ответ дайте поскорее. А то у меня уже есть желающие - пара иммигрантов, но знаете, я их терпеть не могу, этих иностранцев, и очень не хочу им сдавать. Я вообще расист, вы ж меня понимаете..." 

Кстати, никто не смотрел фильм "Il nuovo mondo", не так давно вышел? Как раз про массовую иммиграцию итальянцев в Америку. На мой взгляд, поучительно было бы таким вот расистам-националистам его прокручивать... 

Вот так и живем...
Изображение пользователя Kin Rusl.

Ответ:

Olga st, вобще-то процесс этот уже вовсю идет. М.Б. потому, что у нас в Башкирии ,конечно,  уровень жизни достаточно высокий. Так я раньше встречал в общественных местах вьетнамцев, китайцев, мигрантов СНГ. А в последнее время вижу - одни и те же люди разговаривают на английском, немецком, французском. С детьми за руку, одни и те же знакомые лица, точно не туристы. Итальянцы не смогли перебить деньгами москвичей и торговый комплекс М.Видео в Уфе Москва открыла. А как лезут! Как тараканы. Уже много магазинчиков, лавочек. Жена- татарка, муж - европеец. Жить у нас интереснее и богаче, говорят они. Я уже про Москву ничего не говорю. Там у Лужкова в Правительстве немцы работают и уезжать никуда не хотят. А бедные французы? Куда им деваться? Марокканцы во Франции, французам только Урал и остается.
Изображение пользователя Olga st.

Ответ:

Верю и надеюсь, что за Россией большое будущее.... И столько примеров, когда экономичекое развитие страны быстро менялось. Ведь когда Финляндия входила в состав  Российской империи, она была довольно отсталой страной и ездили финские женщины работать в Россию, особенно в питер, домоработницами, когда-то Ирландия была отсталой страной, сейчас в Европе по уровню развитий занимает 2-ое мсето, обогнав Англию, экомоника Испании быстро развивается и уже по темпам развития обогнала Италию и испанцы уже начинают перекупать итальянские банки.... Поэтому всё может поменяться кто на кого свысока будет смотреть увидим..

"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫМ".Аркадий и Борис Стругацкие, "Пикник на обочине"

“Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving” Einstein
Изображение пользователя Владиславовна.

Ответ: Легионер,

Я знала среди итальянцев разных по уровню знаний о нас.Но, например, когда приезжала еще со своим камерным хором преподавателей и нас  принимал местный хор преподавателей поразило то,что некоторые местные хористы не только знали белорусский город Брест, но и то,что он был когда-то Брест-Высоколитовск, а местный школьник знал очень многих политиков российских.

Есть конечно и очень много думающих,что у нас медведи ходят по улицам и т.д. Во всем не нужно обобщать. Бывает и к нам негативное отношение и у нас к ним (итальянцам).Только порой наши "новые русские" здесь на курортах так себя ведут,что стыдно становится,что они русские.Или,например(правда это было в Германии) на заправке в баре местная продавщица,услышав русскую речь,стала ходить за нами по пятам,чтоб чего не сперли.Мы-то ничего не сперли и не думали даже (мы-это преподаватели универ-а),а вот до нас видно постарались....наши соотечественники.

Разные бывают случаи,только по-моему зарубежом чаще люди улыбаются только потому что так принято, больше наигранности в этой улыбке. С другой стороны, пусть даже наигранно, но это улыбка,а не мрачно-скорбное выражение лица.

Да, это конечно хорошо,что вы (было сказано ранее) находите якобы в России и в бывших республиках пьют не все, это правда,что не все, но к сожалению очень очень многие и политика государственная продолжает этому содействовать. С другой стороны, здесь в Италии так как у нас остро стоит проблема алкоголя стоит проблема наркотиков.

А об отношении к имигрантам. Отношение к себе нужно завоевывать, только ты всегда будешь человеком,рожденным в другой стране.

Я знаю,что я большая мечтательница,только как было бы здорово если через ....тот лет русские светлые головы и умы могли достойно жить у себя в стране и не стоило задаваться вопросом:" если наше образование очень на высоком уровне,если у нас выше требования к себе и к своим умениям и навыкам,тогда почему жизнь такая колоссально нищенская по сравнению с другими странами и,если раньше было за честь приехать в Россию французу работать гувернером,то теперь от безысходности едут работать гувернерами русские......."

 



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Ответ: Иммигрант - приговор или звание?

Пока что я им обьясняю, как пользоваться компьютером, и какая польза может быть от сайта их фирме (прцентов 5 понимают). И так далее...

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Olga st.

Ответ: Легионер,

ARTEMA пишет:

Я общаюсь с простыми итальянцами - рабочими, домохозяками и т.д, конечно, не скажу, что все они так думают, но вот пример только нескольких человек. Так, вот  для них Украина и Россия  или другая республика бывшего СССР - это все тайга, мороз 60 град, снег, медведи и мы - русские пьяные - водку пьем, потому что холодно.  Телевизоров и холодильников у нас нет, продукты - по карточкам. Пока им не объяснила , что к чему - не верили. Это так им представляли Советский Союз в их молодые годы. Так оно у них и осталось в голове.

 Невестка деда, у которого я работаю - выспрашивает , как мы жили, как живем - а мобилки у нас есть?  А детей вы рано рожаете? я согласна, что рано - своего я родила в 22 года, а она нас сравнивает с Африкой - там тоже рано рожают - в 15 лет ! В  Черном море мы не купаемся!? А как там у нас в Чечении?


Да, своими географическими знаниями итальянцы иногда поражают.... просто убивают на смерть. И не знаешь обижаться на них или относиться с юмором. В прошлым летом одна итальянка, когда узнала, что я из Латвии, с сочувствием сказала: "слышала у вас там то ли в Белоруссии, то ли в Эстонии на 1 сентября детей убили прямо в школе". Я стала память напрягать, может что пропустила? потом сообразила, что она о Беслане говорила. Женщина между прочим с высшим образованием, преподаватель. А ещё до них слабо доходит, насколько Россия большая. Ладно, пусть считают Латвию Россией, но как там могут дуть сибирские ветра или как мы можем есть свежую рыбу из Амура?
 Мы когда-то в школе учили, что центр Европы - в Чехии, сейчас вроде он уже в Германии. Но почему итальянцы считают Чехию восточноевропейской страной, только по бывшей принадлежности к соцлагерю?
Ладно я могу понять (хоть и с большим трудом), когда одноклассник стал объяснять моей дочке, что такое интернет, и потом был удивлён, что она им может пользоваться лучше его. Но одной нашей знакомой девочке из Белоруссии итальянцы пытались объяснить, что такое телевизор....

"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫМ".Аркадий и Борис Стругацкие, "Пикник на обочине"

“Life is like riding a bicycle. To keep your balance you must keep moving” Einstein
Изображение пользователя ARTEMA.
Почетный участник

Ответ: Легионер,

Я общаюсь с простыми итальянцами - рабочими, домохозяками и т.д, конечно, не скажу, что все они так думают, но вот пример только нескольких человек. Так, вот  для них Украина и Россия  или другая республика бывшего СССР - это все тайга, мороз 60 град, снег, медведи и мы - русские пьяные - водку пьем, потому что холодно.  Телевизоров и холодильников у нас нет, продукты - по карточкам. Пока им не объяснила , что к чему - не верили. Это так им представляли Советский Союз в их молодые годы. Так оно у них и осталось в голове.

 Невестка деда, у которого я работаю - выспрашивает , как мы жили, как живем - а мобилки у нас есть?  А детей вы рано рожаете? я согласна, что рано - своего я родила в 22 года, а она нас сравнивает с Африкой - там тоже рано рожают - в 15 лет ! В  Черном море мы не купаемся!? А как там у нас в Чечении?

Конечно, не все так думают. Это я так, вас посмешить.Прыгающие смайлики

А я себя уважать заставила. Если они синьоры, то и я синьора, и не важно - если  у них  есть миллионы , а у меня их нет. Есть у меня хорошие подруги итальянки - замечательные люди! Но  очень много итальянцев фальшивых, которые тебе в глаза   улыбаются а за спиной ножи точат.

Я люблю тебя, Жизнь!!!
Изображение пользователя Kin Rusl.

Ответ: Иммигрант - приговор или звание?

  Валерия разложила эту тему очень информационно и исчерпывающе. Можно сказать, что звучит как правила, которые надо знать тем, кто погружается или собирается погрузиться в итальянскую среду.

   Встает один важный вопрос. Так как же сделать так, чтобы тебя уважали несмотря на объективные конкуренцию и противоречия? Поразмыслив , я нашел ответ из нашего российского опыта. Ответ этот в моем личном российско-эгоистически-местном отношении к мигрантам , живущим в "жирной" Башкирии. Всех ли я "лиц кавказской национальности"  нэ люблу?

    Есть у меня и среди них друзья, которые ,например, успешно занимаются бизнесом на "наших харчах" так-сказать разжились. И не вызывают негатива, напротив...  Уважаю! Уважаю тех, кто трудится и одновременно уважает чужую культуру, причем без показательного подлизывания, а искренне, доказывая это конкретными делами. И при этом сохраняя свои:  человеческое достоинство, национальную культуру и традиции, также естественно не выпячивая, приглашая других узнать новые грани национальной своей культуры. Я их вообще не отделяю от "наших". Может быть это и есть УНИВЕРСАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ ПОВЕДЕНИЯ в чужой стране, если хочешь получить уважение лично к себе и ,как следствие, к своей национальности, Родине, традициям, культуре.

Изображение пользователя hecatonkheir.

Ответ: Иммигрант - приговор или звание?

Не надо пытаться завоевать уважение к своей нации. Это похоже на комплекс неполноценности. Вы разве станете себя больше любить, если вам будут постоянно твердить: "Вы, русские, такие замечательные!" Лично мне плевать что они думают обо мне. Сейчас никто никого особо не любит, везде полно ксенофобских проявлений. Так что пока в шею не гонят и желтую звезду на груди носить не заставляют - уже хорошо. А вот в Питере почти каждый день убивают негров и азиатов, в Москве "хачиков" и "чучмеков". Vir prudens non contra ventum mingit.
Vir prudens non contra ventum mingit.
Изображение пользователя Solty.

Иммигрант это

Иммигрант это национальность однозначно:)
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Легионер,

Вот и я о том же. Это письмо характеризует отношение итальянцев к окружающему миру. Для них должны все в бисер рассыпаться, тем более, что все, кроме итальянцев, такие дегенераты. Это их позиция. А потом удивляются "за что их не любят?"

Мало информации? Профессиональная консультация здесь

Изображение пользователя Легионер.

Valeria, а почему

Valeria, а почему молдаванка то убогая? чем он лучше? нет если там подразумевается какая нибудь молдавская цыганка-нищенка соответствующего вида и поведения тогда ещё можно понять, а если убогая только потому что он итальянец, а она молдованка, то сам он быдло!!!

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........
АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Легионер,

там не об иммиграции, а об отношении к итальянцам в продвинутых странах. В двух словах:

Там итальянец возмущается, что не только за границей, но даже в их "родном" Больцано, их терпеть не могут. Говорит, что по телеку им внушают, что они самая любимая нация, а на деле он видит совсем другое. И тут же приводит пример, как на границе с Австрией его не хотели обслуживать, отдав предпочтение обслужить убогую молдаванку "che sembra un capo cheyenne". В это время заваливает толпа итальянцев, которая ведет себя как быдло, и он ретировался в сортир, думать о тяжкой доле итальянцев на границей.

Мало информации? Профессиональная консультация здесь

Изображение пользователя Легионер.

даже с помощью

даже с помощью переводчика ничего не понял

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........
АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя liila.

Продолжая тему иммигрантов

Lettera di protesta di Natalino Balasso www.natalinobalasso.net   Italiani all’estero   Gentile rivista della Cop, ci scrivo questa lettera per ramaricarmi di un ramarico. Non capisco come mai, quando noi italiani andiamo all’estero, i esteri ci ridono dietro. Capisco l’invidia dei mondiali di calcio, capisco i strascichi del caso Zidàn, ma possibile che se ordiniamo una birra all’Ottober Fest, prima ridono e poi sputano nella birra? Eppure tutti i telegiornali dicono che siamo simpatici. Oddìo, se in un bar di Londra entrasse, poniamo caso, Borghezio, mi fa fatica pensare che al barista ci viene in mente la simpatia, tutt’al più dice alla moglie di nascondere i bambini. Ma io questa ostilità suponente verso di noi italiani non me la spiego. Faccio un esempio. Quest’estate sono andato in Austria. Entro in un bar e il barista mi squadra come se fossi un esbollà. Faccio per chiedere un caffè e lui mi dice: “Sprichendoic, bitte! Parlare tetesco, prego!”. Ma io non avevo mica parlato ancora! E la roba più ramaricante è che è entrato uno che parlava in inglese e il barista ci ha risposto in inglese molto sorridente e poi ci ha fatto una spremuta di mirtilli col vino bianco. In effetti dalla faccia del cliente ho dedotto che il barista parlava inglese ma non lo capiva. Allora ho pensato di esprimermi in straniero e ho detto al barista, parlando con l’accento del papa: “Ain càffe, bitte!”. Lui fa finta di non capire e mi guarda come che si guarda uno appena sceso dall’astronave aliena. Poi decide di servire una vecchia moldava (arrivata molto dopo di me) che portava al guinzaglio un cane di razza cane bastardo. La moldava si esprime che sembra un capo cheyenne e il barista ci prepara una salsiccia con panna. Ma io dico, forse non è vero quello che dicono i telegiornali (anche se Emilio Fede mi sembra tanto una brava persona) forse noi italiani non siamo poi così simpatici come pensiamo di essere, ma la moldava non mi sembrava mica una da frequentare. Poi sono entrati un gruppo di gente italiana che hanno scominciato a urlare come se non ci sentissero bene, hanno buttato le carte per terra, hanno toccato tutte le robe esposte in bell’ordine per poi riporle a caso e il barista mi ha guardato come se io fossi il capo delegazione di sto gruppo di vandali. Allora io ho raccolto la mia dignità e mi sono ritirato nel cesso a pensare all’amara condizione degli italiani all’estero. E pensare che tutto questo è successo a Bolzano! Pensa se ero già arrivato in Austria!

Natalino Balasso




Жизнь это игра-играй её
Жизнь это игра-играй её
Изображение пользователя Зеница.

Еще можно

Еще можно запихать 50 центов, а можно подождать, когда кто-нибудь эту тележку привезет. Только вот вопрос: как же со своими баулами в магазин лезть. В супермаркет-неудобно, в coop, например, вещи в пакеты упаковывают. А вот маленькие магазины мне не нравятся: там все дороже, там плохой запах и там нет возможности подумать, покрутить в руках. Только зашел-сразу спрашивают.

Нужно доехать сначала до места обитания. Автобусов ооочень мало. Часты забастовки. Поездов тоже маловато. Короче говоря, перекусить можно и в баре, благо дело они всегда открыты. И кофе там всегда самый вкусный.

Продолжайте



Изображение пользователя Nailya.

учебник для иммигранта в Италию 2006

Первую главу я бы назвала "А где я? Подробности". Помните анекдот:

" Открывает глаза пьяный, лежащий на улице и спрашивает у прохожих;"Где я?". Ему отвечают, что у дома №такой-то, а он опять: "Где я?", ему отвечают, что на улице Лесная. Тут он вскрикивает: "Да не надо мне подробностей, в каком я городе нахожусь?"

 

Упаковка чемоданов, переезд, пограничный, таможенный контроль и вот еле живые уже в Италии... Получать багаж в аэропорту, вероятно не маленький, нужна тележка, а за неё нужно опустить монетку в 1 евро, уже нужно платить?!!! А наличной мелочи нет, а автомат разменивает только 5 или 10 евровые купюры, а их тоже нет, а рядом окошечко банка, а там они тоже отказываются разменивать.....
Иммигрант в Италию возьми с собой мелкую купюру 5-10 евро, а то будет плохо

Добрались до пристанища, отдышались покушать хочется, однако. Пошли в магазин, а они как-то странно работают 8,30-13, перерыв, 17-21. Хорошо, если не попали в перерыв, а то придется поголодать А уж если открыт магазин, то набрать все в тележку опять удастся, если есть 1 евро, чтобы осоводить тележку. Вот тут начинаются итальянские хитрости, во-первых пойдёт монета и в 2 евро (главное свою тележку потом не потерять, чтобы получить именно 2 евро), а ещё есть какой-то жетон для того чтобы открепить тележку?

Итак, форумчане,  продолжаете?
Всё пройдёт

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Изображение пользователя Зеница.

Не, не курю

Мне, действительно, здесь встретилось очень много хороших людей. Не больше и не меньше, чем в России. Может, повезло. Может, потому что я здесь толком не работала и сама не пробивалась в жизнь. Семья моего мужа очень терпеливая даже ко всем моим нескончаемым капризам. Я бы на их месте давно плюнула на эту русскую выпендрялку.

Gatta, я против обобщения. Не хочу критиковать или идеализировать страну, в которой я живу или жила. Слишком это неблагодарное дело. Все разные, мой муж, например, черезчур нашу Россию сказочной, достоевской видит, а его дядя, женатый на бывшей русской бл..., пожал мне руку в знак солидарности и посоветовал незамедлительно спасать из России и моих родных.



Изображение пользователя Легионер.

Ainur, вполне

Ainur, вполне возможно что Валерия именно это и хотела сказать, я всего лишь (как всегда) высказал СВОЁ мнение не задумываясь совпадает оно с чьим то или идёт в разрез!

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........
АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Sergey.

Re: К сожалению,

Ainur пишет:
Sergey, ну я тебя звал уже несколько раз :)

дык,могу случайно и приехать


читаю на sony reader -505
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: К сожалению,

Sergey, ну я тебя звал уже несколько раз :)

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Зеница, не

Gatta пишет:

Мда... А у меня сложилось впечатление, что гражданки России только проститутками бывают...

Я сказала к тому, что не надо разделять на граждан России, Украины и т.д. Русский человек - это не обязательно обладатель паспорта РФ.

Что-то мирная беседа перетекла в какое-то нездорое русло

Изображение пользователя Sergey.

Re: К сожалению,

Ainur пишет:

К сожалению, итальянцы имеют возможность видеть то, что они видят, отсюда и ассоциации.

Не ставите ли вы под вопрос то, что вся Россия (так же как и Украина, Молдавия и т.д.) безбожно пьёт?
Итальянские алкоголики, которые хотят спится вином, отдыхают просто.

О проекте | Связь | Правила | Разработка сайта

не ставим Антон :-) когда кстати пиво пить будем?
читаю на sony reader -505
Изображение пользователя Gatta.

Re: Зеница, не

  Антон! Конечно хватает!

Valeria: Кроме того, складывается впечатление, что гражданки России только докторами наук бывают

Мда... А у меня сложилось впечатление, что гражданки России только проститутками бывают...

Высота человеческой личности определяется числом приобретённых достоинств. И.Тальков
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

К сожалению,

К сожалению, итальянцы имеют возможность видеть то, что они видят, отсюда и ассоциации.

Не ставите ли вы под вопрос то, что вся Россия (так же как и Украина, Молдавия и т.д.) безбожно пьёт?
Итальянские алкоголики, которые хотят спится вином, отдыхают просто.

О проекте | Связь | Правила | Разработка сайта

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Зеница, не

Gatta пишет:
если уж, на то пошло основная масса это Украина и Молдавия
Если уж на то пошло, то Молдавия - еще понимаю (все-таки не славяне), а в чем ты видишь отличие обладателя паспорта РФ от такого с паспортом Украины? Кроме того, складывается впечатление, что гражданки России только докторами наук бывают, а не рублевыми "плечевыми" или стоящими вдоль дорог Финляндии и Германии. Хотя зачем далеко ходить за примерами? В большинстве ночных клубов Италии их можно найти.

Зеница пишет:
Да, чУдные, замечательные, воспитанные, добрые и терпеливые.
Кать, что ты там куришь?

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Gatta, хочу

Gatta, хочу донести до вас, что русских проституток хватает, так же как и нелегалов и чёрнорабочих, не нужно думать, что россияне в иммиграции на каком-то особенном уровне.

Каждый мыслит на своём уровне. Кто-то сравнивает Италию с макаронами кто-то с высокой культурой.

Приговор – для тех, кто хочет что бы это был приговор, для тех кто ставит себя так – повторяю.


О проекте | Связь | Правила | Разработка сайта

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Sergey.

Re: Сергей,

Зеница пишет:
Да, чУдные, замечательные, воспитанные, добрые и терпеливые.

 видимо только мне в основном другие итальянцы встречаются

фальшивые,вечно врущие,однабоко образованные(или вобще необразованные)

и почему то их большинство.........

а в предыдущем посте очень хорошо подметила, только ведь и русские....когда натыкаются на(при чём везде..,во всех сферах..)фальш,тупость ,бюрократию,бескультурие.итальянцев...и т.д....,тоже не думают о высоком........

читаю на sony reader -505
Изображение пользователя Gatta.

Зеница, не

Зеница, не нужно иронизировать, я просто высказала свою точку зрения. Мне кажется слегка глупым, судить по 2 стоящим на дороге дамочками ( и если уж, на то пошло основная масса это Украина и Молдавия, по-крайне мере на севере Италии русскиx невидно практически вообще, ну разве, что в буtикаx в центре) о всей стране в целом. Конечно, же речь идёт не о бедноте, и так прекрасно ясно, но думать, что Россия это сплошь дамы лёгкого поведения и водка, имхо, неадекватно. Вот и всё. Надеюсь Вы поняли мою мысль.

Высота человеческой личности определяется числом приобретённых достоинств. И.Тальков
Высота человеческой личности определяется числом приобретённых достоинств. И.Тальков
Изображение пользователя Зеница.

Сергей,


Да, чУдные, замечательные, воспитанные, добрые и терпеливые.


Изображение пользователя Зеница.

Да, но это ассоциации

культуральные. А вот когда он видит двух девочек на дороге, двух в качестве сиделок и трех мечтающих выйти замуж, вряд ли этот итальянец думает о Достоевском. Думает он о бедноте и толпах жаждущих тепла.

Вы когда китайцев на рынке видите, задумываетесь о Конфуции?



Изображение пользователя Gatta.

Liila: Так, думают

Liila: Так, думают и говорят лишь только люди недалёкого развития. ИМХО. У меня например никогда ни ассоциировалась Италия с мафией, макаронами и пиццей. А только с великой культурой... Данте, Петрарка, Леонардо и пр. С Римом, Ватиканом,Пизoй, Миланом-столицей моды. У моего мужа тоже не было ассоциаций с водкой и проститутками, а всё с той же культурой, гениями, великой и трагичной историей России...

Высота человеческой личности определяется числом приобретённых достоинств. И.Тальков
Высота человеческой личности определяется числом приобретённых достоинств. И.Тальков
Изображение пользователя liila.

Иммигрант

Иммигрант-это приговор,отношение к ним во всём мире негативное.Итальянцев,например,называют «посудомойщиками,пиццайолами и макаронниками».В России переселенцам из той же России говорят «Ух,понаехали,скобари!».Представим что бы было,если бы в Россию тысячами ехали тунисцы(а потом нашим же детям продавали наркотики),а так же народ со всей европы и не всегда с целью честно трудиться.Думаю,было бы это...Так что,спасибо итальянцам за их ,пока ещё,терпение.А если для нас так остро стоит вопрос уважения,можно ,например,подумать,как каждый из нас может стать уважаемым в этом обществе в-одиночку.Т.е не рассчитывать на уважение уже потому,что у России есть(был) Достоевский,балет,Байконур,и т.д ,а рассчитывать на него если ты что-то делаешь сам ,для того-чтобы быть уважаемым.

 



Жизнь это игра-играй её

 

Жизнь это игра-играй её
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Ainur, Все зависит

Легионер, в общем, это то, о чем говорит Валерия.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Sergey.

Re: Ainur, Все зависит

Легионер пишет:

Ainur, Все зависит исключительно от того, как себя поставишь.
По этому «со своим уставом в чужой монастырь» нужно смотреть что за устав и какой монастырь

если монастырь не нравится (не устраивает своими традициями и обычаями) то нечего в него и ходить (нечего там делать), а подстраиваться под местную культуру вовсе не значит терять свою самобытность прогибаясь (собой надо оставаться в любых условиях), вот тут и важно найти ту самую золотую середину (точку душевного равновесия)!!!

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

читаю на sony reader -505
Изображение пользователя Nailya.

золотая середина, где и как?

важно найти ту самую золотую середину (точку душевного равновесия)!!!


Всё пройдёт

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Изображение пользователя Gatta.

Полностью

Полностью согласна с Лерой, и Антоном. Всё зависит от нас самих. И только.

Высота человеческой личности определяется числом приобретённых достоинств. И.Тальков
Высота человеческой личности определяется числом приобретённых достоинств. И.Тальков
Изображение пользователя Легионер.

Ainur, Все зависит

Ainur, Все зависит исключительно от того, как себя поставишь.
По этому «со своим уставом в чужой монастырь» нужно смотреть что за устав и какой монастырь

если монастырь не нравится (не устраивает своими традициями и обычаями) то нечего в него и ходить (нечего там делать), а подстраиваться под местную культуру вовсе не значит терять свою самобытность прогибаясь (собой надо оставаться в любых условиях), вот тут и важно найти ту самую золотую середину (точку душевного равновесия)!!!

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Nailya, думаю, не

Nailya, думаю, не стоит брать Израиль как пример. Куча народу использовала его как трамплин в своё время, у них есть даже законы, чтобы человек не мог приехать и уехать сразу. Кроме того, уровень жизни там ниже, чем в Европе, намного. Возвращение «наших» оттуда – не новинка.

О проекте | Связь | Правила | Разработка сайта

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Nailya.

продолжаем

"эмигранты и переселенцы общаются с теми, кто им психологически ближе и понятнее, стараются сохранить привычные стереотипы и формы отношений"

"Монастырь останется навсегда чужим, если Вы не научите других с вами считаться, т.к. уважение должно быть взаимным........

Это не значит, что мы должны задрать нос, но и прогибаться перед "благодетелями" - последнее дело, причем неблагодарное"

Абсолютно согласна со всеми этими процитированными мыслями.

Могу добавить из своего жизненного опыта, что мы не первые и не последние иммигранты и еще не факт, что дети сегодняшних иммигрантов в Италию, говорящих на русском языке,  завтра не будут иммигрантами в США или другие страны. Как, например, иммигранты из СССР в Израиль затем покидали и эту страну. А мои знакомые после 10 лет, уже обосновавшись со своим бизнесом в Израиле вернулись в Мооскву и вполне успешны там теперь.

Что хочу сказать, что ничто не ново под луной, это тривиально? Но тогда вопрос, а чего же паниковать, если многие годы многие люди через это проходили и проходят? Тогда как себя вести в такой нормальной, повторяющейся ситуации?

Я бы предложила создать своего рода учебник для иммигранта и внесла бы туда например, вышеуказанные цитаты и руководство как скажем (первая цитата) относится к иммигранстким реалиям.

Конечно, много зависит от уровня "а что выросло" в своей стране. С чем мы выехали, с каким багажом знаний и духовного опыта.

С "богатенькими" считаются (это могут быть профессиональные знания, духовный опыт, а не только материальные ценности).

А по поводу как не выгодно "прогибаться" это можно видеть везде и всегда, даже не выезжая в другую страну.

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Видел я их

Видел я их Италию: сапог сапогом

Все зависит исключительно от того, как себя поставишь.
По этому «со своим уставом в чужой монастырь» нужно смотреть что за устав и какой монастырь.

О проекте | Связь | Правила | Разработка сайта

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Sergey.

Re: А меня вот что смущает:

Зеница, люди то уж точно "чудные"

()

читаю на sony reader -505
Изображение пользователя Зеница.

А меня вот что смущает:

Если человек переехал жить в другую страну по независящим от него обстоятельствам (выслали, например),  то все видится очень легко: там-хорошо, там-дом, но только политика  меня не хочет, или за мужем, как жена декабриста, поехала.  Вот и одолевает ностальгия. Очень подходит моему максимализму черно-белому. А когда ты сам выбрал это направление, когда в любой момент  можешь вернуться, но не возвращаешься, чего же тут стонать? Чего ныть и скучать? Благо и страна выбранная-хорошая страна, красивая, теплая, людьми ты окружен чудными. Можно и здесь попробовать, и сюда пойти, и туда залезть...

А почему-то поныть изредка хочется.



Изображение пользователя Легионер.

Valeria,  Вся наша

Valeria,  

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........
АВЕ МОДЕРАТОР!!! ИДУЩИЕ НА БАН ПРИВЕТСТВУЮТ ТЕБЯ!!!!
Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Nailya, я не

Nailya, я не говорю о периоде адаптации, который может длиться до года, а о качестве жизни иммигрантов. Русская манера мыслить "Бог терпел и нам велел" себя не оправдывает. Как раз он дал нам возможность жить в стране, где есть все условия для нашего благополучия и вовсе не Бог виноват, если мы не пользуемся предоставленными нам возможностями и не заставляем себя уважать. Монастырь останется навсегда чужим, если Вы не научите других с вами считаться, т.к. уважение должно быть взаимным. Мы не ущербны, а даже образованее и талантливее многих местных. Это не значит, что мы должны задрать нос, но и прогибаться перед "благодетелями" - последнее дело, причем неблагодарное. Вашего широкого жеста никто не оценит.

Sergey, конечно можно! Но это только первый набросок, потом будет продолжение. Просто на данном этапе у меня много времени и сил уходит на открытие нового бизнеса.

Мало информации? Профессиональная консультация здесь

Изображение пользователя Nailya.

а давайте посмотрим шире

Всю нашу жизнь мы вливаемся в новый коллектив (детский сад, школьный класс, институт, новая работа, другая страна). Т.е. мы снова и снова становимся чужими, приходим "со своим уставом в чужой монастырь", белая ворона среди черных. И как мы себя ведем, знаем ли некоторые правила поведения в этот переходный период? Или не хотим менять себя (изучать другой язык, правила поведения в другом обществе) и принимать изменение внешних ообстоятельств? Ждем повторения нашего предыдущего опыта, таких же отношений с другими людьми?

Не кажется ли вам, что хитрый Бог, а для меня  Он такой, с хитрым татарским характером, всё время создает нам условия, чтобы мы менялись, например, учит понимать=принимать  других людей не похожих на нас?

Всё пройдёт

Всё пройдёт. Человек, не отпустивший своего прошлого, не увидит будущего....

Изображение пользователя Sergey.

Re: Иммигрант - приговор или звание?

уау!!!

Валерия,я тебя цитировать буду,

можно

читаю на sony reader -505

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии