Иммигрант - приговор или звание?

Вот с этим абсолютно согласен. А в остальном - все решают индивидуальные человеческие качества.

Это не приговор и не звание.Это состояние.Временное или постоянное,вынужденное или желанное.Со своей стороны не вижу никакого отрицательного отношения ко мне местных.Мужчины даже знаки внимания проявляют,если муж далеко.В нашей провинции народ незлобивый и довольно примитивный,судачат о футболе и прошлых праздниках,путают меня с румынкой и говорят,что какая,мол,разница.Нормально и пока спокойно.Сдам на права и поеду искать работу.

Я- иммигрант и считаю, что это, безусловно, звание! За 6 лет жизни в Италии ни разу не столкнулась с проблемой рассизма или неуважения со стороны итальянцев. Наоборот, все завидуют моему мужу и облизываются. Я вообще считаю, что иметь жену иностранку- это престижно. У нас же столько преимуществ по сравнению с местными жителями! Мы же, русские, и в огонь и в воду! Красивые, умные, работящие. Менталитет другой, так это огромный плюс! Может это я такая, сумашедшая немножко, тороплюсь жить, все чего-то выдумываю постоянно, упеваю одной рукой кашу варить, другой сына убаюкивать, в квартире прибрать, в магазин сбегать и, ко вмему к этому, свое дело начала! А на начальном этапе развития предприятия работать, как понимаете, приходится очень очень много. Скажите: "Были бы деньги, мы бы тоже рожали, да свой бизнес вели?" А вот и нет. Были времена, когда денег не было, чтобы сыну молока купить. Очень тяжело было, все друзья от нас отвернулись. Все с нуля начали. Здесь, конечно, мужу спасибо надо сказать, он мне не дает духом упасть, со всеми трудностями вместе справляемся.

 

Жизнь- штука сложная, приходится все время бороться за то, что имеем и за то, что хотим и если вы хотите в этой жизни чего-то добиться, по- другому никак. "Под лежачий камень вода не течет"- как говорится. Надо всегда расти и развиваться, как интелектуально и, как последствие, материально. Главное найти себя, у меня лично на это 4 года ушло.

P.S.  А жить зарубежом надо по принципу: "Люби свое, уважай чужое".

Удачи всем иммигрантам.

почитайте здесь о ксенофобии в Латвии http://www.chas-daily.com/win/2007/02/20/l...

"Летом данный юноша опубликовал в разделе «Общество белых братьев» реплику, призывавшую давать людям неугодного цвета кожи «на границе Латвии... отравленный хлеб, чтобы они умирали». И «поить ацетоном» - вероятно, если они не умрут от хлеба... "

Это комментарий, за который автор уплатил штраф.... " прокуратура Рижского судебного округа сообщила: ею на 400 латов оштрафован некий 23-летний молодой человек. Суть преступления - расистский комментарий, оставленный на портале draugiem.lv ". Это и о свободе слова на порталах.

"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫМ".Аркадий и Борис Стругацкие, "Пикник на обочине"

Ксенофобские настроения в Италии живут и процветают, и не только, надо сказать, по отношению к русским иммигрантам. В этом я убедилась на собственном опыте. Только один пример: приехали мы с моим женихом смотреть квартиру, чтобы, может, потом снять. Хозяин, как только узнал, что жених мой работает в банке, чуть не плясать перед ним начал - жилец-то выгодный! Я особо много не говорила: поздоровалась, спросила, далеко ли до станции, вроде бы и все. Короче, он не понял, что я иностранка. Уже провожая нас, хозяин доверительно так говорит: "Ребята, вы только ответ дайте поскорее. А то у меня уже есть желающие - пара иммигрантов, но знаете, я их терпеть не могу, этих иностранцев, и очень не хочу им сдавать. Я вообще расист, вы ж меня понимаете..." 

Кстати, никто не смотрел фильм "Il nuovo mondo", не так давно вышел? Как раз про массовую иммиграцию итальянцев в Америку. На мой взгляд, поучительно было бы таким вот расистам-националистам его прокручивать... 

Верю и надеюсь, что за Россией большое будущее.... И столько примеров, когда экономичекое развитие страны быстро менялось. Ведь когда Финляндия входила в состав  Российской империи, она была довольно отсталой страной и ездили финские женщины работать в Россию, особенно в питер, домоработницами, когда-то Ирландия была отсталой страной, сейчас в Европе по уровню развитий занимает 2-ое мсето, обогнав Англию, экомоника Испании быстро развивается и уже по темпам развития обогнала Италию и испанцы уже начинают перекупать итальянские банки.... Поэтому всё может поменяться кто на кого свысока будет смотреть увидим..

"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫМ".Аркадий и Борис Стругацкие, "Пикник на обочине"

Пока что я им обьясняю, как пользоваться компьютером, и какая польза может быть от сайта их фирме (прцентов 5 понимают). И так далее...

Я общаюсь с простыми итальянцами - рабочими, домохозяками и т.д, конечно, не скажу, что все они так думают, но вот пример только нескольких человек. Так, вот  для них Украина и Россия  или другая республика бывшего СССР - это все тайга, мороз 60 град, снег, медведи и мы - русские пьяные - водку пьем, потому что холодно.  Телевизоров и холодильников у нас нет, продукты - по карточкам. Пока им не объяснила , что к чему - не верили. Это так им представляли Советский Союз в их молодые годы. Так оно у них и осталось в голове.

 Невестка деда, у которого я работаю - выспрашивает , как мы жили, как живем - а мобилки у нас есть?  А детей вы рано рожаете? я согласна, что рано - своего я родила в 22 года, а она нас сравнивает с Африкой - там тоже рано рожают - в 15 лет ! В  Черном море мы не купаемся!? А как там у нас в Чечении?

Конечно, не все так думают. Это я так, вас посмешить.

А я себя уважать заставила. Если они синьоры, то и я синьора, и не важно - если  у них  есть миллионы , а у меня их нет. Есть у меня хорошие подруги итальянки - замечательные люди! Но  очень много итальянцев фальшивых, которые тебе в глаза   улыбаются а за спиной ножи точат.

Не надо пытаться завоевать уважение к своей нации. Это похоже на комплекс неполноценности. Вы разве станете себя больше любить, если вам будут постоянно твердить: "Вы, русские, такие замечательные!" Лично мне плевать что они думают обо мне. Сейчас никто никого особо не любит, везде полно ксенофобских проявлений. Так что пока в шею не гонят и желтую звезду на груди носить не заставляют - уже хорошо. А вот в Питере почти каждый день убивают негров и азиатов, в Москве "хачиков" и "чучмеков". Vir prudens non contra ventum mingit.

Вот и я о том же. Это письмо характеризует отношение итальянцев к окружающему миру. Для них должны все в бисер рассыпаться, тем более, что все, кроме итальянцев, такие дегенераты. Это их позиция. А потом удивляются "за что их не любят?"

Мало информации? Профессиональная консультация здесь

там не об иммиграции, а об отношении к итальянцам в продвинутых странах. В двух словах:

Там итальянец возмущается, что не только за границей, но даже в их "родном" Больцано, их терпеть не могут. Говорит, что по телеку им внушают, что они самая любимая нация, а на деле он видит совсем другое. И тут же приводит пример, как на границе с Австрией его не хотели обслуживать, отдав предпочтение обслужить убогую молдаванку "che sembra un capo cheyenne". В это время заваливает толпа итальянцев, которая ведет себя как быдло, и он ретировался в сортир, думать о тяжкой доле итальянцев на границей.

Мало информации? Профессиональная консультация здесь

Lettera di protesta di Natalino Balasso www.natalinobalasso.net   Italiani all’estero   Gentile rivista della Cop, ci scrivo questa lettera per ramaricarmi di un ramarico. Non capisco come mai, quando noi italiani andiamo all’estero, i esteri ci ridono dietro. Capisco l’invidia dei mondiali di calcio, capisco i strascichi del caso Zidàn, ma possibile che se ordiniamo una birra all’Ottober Fest, prima ridono e poi sputano nella birra? Eppure tutti i telegiornali dicono che siamo simpatici. Oddìo, se in un bar di Londra entrasse, poniamo caso, Borghezio, mi fa fatica pensare che al barista ci viene in mente la simpatia, tutt’al più dice alla moglie di nascondere i bambini. Ma io questa ostilità suponente verso di noi italiani non me la spiego. Faccio un esempio. Quest’estate sono andato in Austria. Entro in un bar e il barista mi squadra come se fossi un esbollà. Faccio per chiedere un caffè e lui mi dice: “Sprichendoic, bitte! Parlare tetesco, prego!”. Ma io non avevo mica parlato ancora! E la roba più ramaricante è che è entrato uno che parlava in inglese e il barista ci ha risposto in inglese molto sorridente e poi ci ha fatto una spremuta di mirtilli col vino bianco. In effetti dalla faccia del cliente ho dedotto che il barista parlava inglese ma non lo capiva. Allora ho pensato di esprimermi in straniero e ho detto al barista, parlando con l’accento del papa: “Ain càffe, bitte!”. Lui fa finta di non capire e mi guarda come che si guarda uno appena sceso dall’astronave aliena. Poi decide di servire una vecchia moldava (arrivata molto dopo di me) che portava al guinzaglio un cane di razza cane bastardo. La moldava si esprime che sembra un capo cheyenne e il barista ci prepara una salsiccia con panna. Ma io dico, forse non è vero quello che dicono i telegiornali (anche se Emilio Fede mi sembra tanto una brava persona) forse noi italiani non siamo poi così simpatici come pensiamo di essere, ma la moldava non mi sembrava mica una da frequentare. Poi sono entrati un gruppo di gente italiana che hanno scominciato a urlare come se non ci sentissero bene, hanno buttato le carte per terra, hanno toccato tutte le robe esposte in bell’ordine per poi riporle a caso e il barista mi ha guardato come se io fossi il capo delegazione di sto gruppo di vandali. Allora io ho raccolto la mia dignità e mi sono ritirato nel cesso a pensare all’amara condizione degli italiani all’estero. E pensare che tutto questo è successo a Bolzano! Pensa se ero già arrivato in Austria!

Natalino Balasso




Жизнь это игра-играй её

Первую главу я бы назвала "А где я? Подробности". Помните анекдот:

" Открывает глаза пьяный, лежащий на улице и спрашивает у прохожих;"Где я?". Ему отвечают, что у дома №такой-то, а он опять: "Где я?", ему отвечают, что на улице Лесная. Тут он вскрикивает: "Да не надо мне подробностей, в каком я городе нахожусь?"

 

Упаковка чемоданов, переезд, пограничный, таможенный контроль и вот еле живые уже в Италии... Получать багаж в аэропорту, вероятно не маленький, нужна тележка, а за неё нужно опустить монетку в 1 евро, уже нужно платить?!!! А наличной мелочи нет, а автомат разменивает только 5 или 10 евровые купюры, а их тоже нет, а рядом окошечко банка, а там они тоже отказываются разменивать.....
Иммигрант в Италию возьми с собой мелкую купюру 5-10 евро, а то будет плохо

Добрались до пристанища, отдышались покушать хочется, однако. Пошли в магазин, а они как-то странно работают 8,30-13, перерыв, 17-21. Хорошо, если не попали в перерыв, а то придется поголодать А уж если открыт магазин, то набрать все в тележку опять удастся, если есть 1 евро, чтобы осоводить тележку. Вот тут начинаются итальянские хитрости, во-первых пойдёт монета и в 2 евро (главное свою тележку потом не потерять, чтобы получить именно 2 евро), а ещё есть какой-то жетон для того чтобы открепить тележку?

Итак, форумчане,  продолжаете?
Всё пройдёт

Ainur, вполне возможно что Валерия именно это и хотела сказать, я всего лишь (как всегда) высказал СВОЁ мнение не задумываясь совпадает оно с чьим то или идёт в разрез!

Вся наша жизнь - игра, а мы в ней лишь актёры! Остановите землю я сойду..........

Sergey, ну я тебя звал уже несколько раз :)

не ставим Антон :-) когда кстати пиво пить будем?

К сожалению, итальянцы имеют возможность видеть то, что они видят, отсюда и ассоциации.

Не ставите ли вы под вопрос то, что вся Россия (так же как и Украина, Молдавия и т.д.) безбожно пьёт?
Итальянские алкоголики, которые хотят спится вином, отдыхают просто.

О проекте | Связь | Правила | Разработка сайта

Gatta, хочу донести до вас, что русских проституток хватает, так же как и нелегалов и чёрнорабочих, не нужно думать, что россияне в иммиграции на каком-то особенном уровне.

Каждый мыслит на своём уровне. Кто-то сравнивает Италию с макаронами кто-то с высокой культурой.

Приговор – для тех, кто хочет что бы это был приговор, для тех кто ставит себя так – повторяю.


О проекте | Связь | Правила | Разработка сайта

Зеница, не нужно иронизировать, я просто высказала свою точку зрения. Мне кажется слегка глупым, судить по 2 стоящим на дороге дамочками ( и если уж, на то пошло основная масса это Украина и Молдавия, по-крайне мере на севере Италии русскиx невидно практически вообще, ну разве, что в буtикаx в центре) о всей стране в целом. Конечно, же речь идёт не о бедноте, и так прекрасно ясно, но думать, что Россия это сплошь дамы лёгкого поведения и водка, имхо, неадекватно. Вот и всё. Надеюсь Вы поняли мою мысль.

Высота человеческой личности определяется числом приобретённых достоинств. И.Тальков

культуральные. А вот когда он видит двух девочек на дороге, двух в качестве сиделок и трех мечтающих выйти замуж, вряд ли этот итальянец думает о Достоевском. Думает он о бедноте и толпах жаждущих тепла.

Вы когда китайцев на рынке видите, задумываетесь о Конфуции?

Иммигрант-это приговор,отношение к ним во всём мире негативное.Итальянцев,например,называют «посудомойщиками,пиццайолами и макаронниками».В России переселенцам из той же России говорят «Ух,понаехали,скобари!».Представим что бы было,если бы в Россию тысячами ехали тунисцы(а потом нашим же детям продавали наркотики),а так же народ со всей европы и не всегда с целью честно трудиться.Думаю,было бы это...Так что,спасибо итальянцам за их ,пока ещё,терпение.А если для нас так остро стоит вопрос уважения,можно ,например,подумать,как каждый из нас может стать уважаемым в этом обществе в-одиночку.Т.е не рассчитывать на уважение уже потому,что у России есть(был) Достоевский,балет,Байконур,и т.д ,а рассчитывать на него если ты что-то делаешь сам ,для того-чтобы быть уважаемым.

 

Жизнь это игра-играй её

 

Полностью согласна с Лерой, и Антоном. Всё зависит от нас самих. И только.

Высота человеческой личности определяется числом приобретённых достоинств. И.Тальков

Nailya, думаю, не стоит брать Израиль как пример. Куча народу использовала его как трамплин в своё время, у них есть даже законы, чтобы человек не мог приехать и уехать сразу. Кроме того, уровень жизни там ниже, чем в Европе, намного. Возвращение «наших» оттуда – не новинка.

О проекте | Связь | Правила | Разработка сайта

Видел я их Италию: сапог сапогом

Все зависит исключительно от того, как себя поставишь.
По этому «со своим уставом в чужой монастырь» нужно смотреть что за устав и какой монастырь.

О проекте | Связь | Правила | Разработка сайта

Если человек переехал жить в другую страну по независящим от него обстоятельствам (выслали, например),  то все видится очень легко: там-хорошо, там-дом, но только политика  меня не хочет, или за мужем, как жена декабриста, поехала.  Вот и одолевает ностальгия. Очень подходит моему максимализму черно-белому. А когда ты сам выбрал это направление, когда в любой момент  можешь вернуться, но не возвращаешься, чего же тут стонать? Чего ныть и скучать? Благо и страна выбранная-хорошая страна, красивая, теплая, людьми ты окружен чудными. Можно и здесь попробовать, и сюда пойти, и туда залезть...

А почему-то поныть изредка хочется.

Nailya, я не говорю о периоде адаптации, который может длиться до года, а о качестве жизни иммигрантов. Русская манера мыслить "Бог терпел и нам велел" себя не оправдывает. Как раз он дал нам возможность жить в стране, где есть все условия для нашего благополучия и вовсе не Бог виноват, если мы не пользуемся предоставленными нам возможностями и не заставляем себя уважать. Монастырь останется навсегда чужим, если Вы не научите других с вами считаться, т.к. уважение должно быть взаимным. Мы не ущербны, а даже образованее и талантливее многих местных. Это не значит, что мы должны задрать нос, но и прогибаться перед "благодетелями" - последнее дело, причем неблагодарное. Вашего широкого жеста никто не оценит.

Sergey, конечно можно! Но это только первый набросок, потом будет продолжение. Просто на данном этапе у меня много времени и сил уходит на открытие нового бизнеса.

Мало информации? Профессиональная консультация здесь

уау!!!

Валерия,я тебя цитировать буду,

можно