Italiani razzisti?

Souleyes, vedo che le cose dette con le buone non le capisci. Tutto quello che hai scritto dopo il mio ultimo intervento serve solo a giustificarti (a proposito, non ho nemmeno letto, visto che di nuovo c'era tanta "acqua"). Ti ho chiesto di stringere, ma visto che continui con la logorrea, il discorso e' chiuso.

Ti avevo chiesto di fare in modo di essere piu' obbiettiva e corretta, tu in tutta risposta non sapendo, piu' che cosa ribadire a quanto affermavo io con prove concrete, hai pensato bene di distorcere il discorso. Vedo che sei molto abile nella mistificazione: tagli parti dei discorsi prendi solo cio' che ti fa comodo per manipolarlo a tuo piacimento senza lasciare il discorso da me fatto completo con il significato ed ed il soggetto al quale era rivolto. Cosi' facendo hai distorto tutti i miei ragionamenti per piagarli a tuo. TU hai detto che la lega Nord aveva tradito i suoi elettori quando io ti ho portato dei dati concreti hai pensato bene di tagliare il testo lasciando la frase finale per fare un elenco di siti che fanno della propaganda. Di questo passo anche io ti potrei portare pagine intere di giornali dal Corrieriea a Repubblica alla Stampa eccetera, che parlano di delinquenza commessa da extracomunitari. Solo che se uno generalizza dicendo che gli stranieri sono tutti delinquenti, voi, giustamente, vi offendete perche' non e' vero; al contrario se uno dice che non e' vero che in Italia il razzismo e' cosi' diffuso voi fate di tutto per negarlo. Questo e' un pessimo mono di esser obiettivi. Hai detto che in Italia esiste l'Ufficio nazionale Antidiscriminazioni Razziali? Ti riporto la prima frase dell'articolo che citi. ''L'Italia e' un paese solidale e ospitale ma si possono trovare cittadini che hanno una certa resistenza nei confronti del diverso. Sono comportamenti che vanno cambattuti fermamente e contro cui lo Stato con questo Ufficio nazionale costituisce un presidio di tutela a garantire chi subisce questo tipo di discriminazioni''. Se e' stato creato signifca che l'Italia non e' un paese razzista se lo fosse come lo era la Geramania ai tempi del nazismo non si creerebbero simili strutture. Ti informo, se non lo sai ancora, che abbiamo anche il Ministero per la Difesa; ma non mi risulta che qualche nazione ci abbia attaccato! :lol: vedi che non ragioni e parti da preconcetti! Normalmente le "accuse gravi" anche all'amministratore vengono punite se infondate: io le ho circostanziate con esempi. Percio' le regole civili che implicano che le calunnie vanno punite ma le affermazioni logiche devo essere rispettate. Punire chi fa affermazioni concrete significa censure e/ dittatura. Io ho detto che non hai tenuto un comportamento scorretto sostenendo una tesi basata su quanto hai scritto e fatto in questo dialogo in questo senso le conclusioni le tiro dopo rispondendo alle tua affermazioni successive. Ti suggerirei sei e' vero quanto dici, di stare piu' attenta nel fare dell'ironia di questo genere perche' tu rivesti il ruolo di amministratore di questo sito e non ti puoi permettere di dire che sei razzista nemmeno in tono iranico se non ben evidenzato (io lo eviterei in ogni caso). Inoltra anche qui chi legge non capisce a cosa ti riferisci ed ho dovuto specificare che la tua ironia era sul tuo ammettere di essere razzista. Accidenti che dimenticanza. :) Esperienza personali di italiano trattato male da altri italiani e soprattutto da funzionari pubblici: che siano stati razzisti verso uno di Milano? :lol: Io ho "alzato la voce" solo un paio di volte per sottolineare la mancanza di correttezza e da parte del moderatore, dato che questo e' molto grave in un forum. Analizziamo il tuo comportamento corretto, calmo, obiettivo ed ironico: Ironia ne ho trovata poca e a senso unico: solo verso di me e gli italiani, mai verso i russi. Riguardo alla calma ti riporto quanto hai scritto: "Vista la situazione, l'Italia dovrebbe non far piu' entrare gli stranieri. Altrimenti e' un controsenso a quello che dici tu. Allora fate venire gli stranieri per pulirvi i cessi, vero? " Se questa e' una frase calma chissa' quando odi qualcuno! Obiettivita': Non ti ho ancora sentito dire un solo difetto della tua gente, hai solo fatto elogi a loro e "sputato veleno" sugli italiani generalizzando sul razzismo "Gli italiani sono Razzisti". Se tu fossi stata obiettiva e corretta avresti dovuto dire che nonostante tutto ci sono degli italiani intolleranti. Io non ho MAI generalizzato sugli stranieri. Se dovessi guardare la "evidenza", come dici tu, dovrei constatare che le pagine di cronaca sono piene di extracomunitari che commettono reati, e percio' dovrei dedurne che gli extracomunitari sono delinquenti. Siccome sono corretto ed obiettivo, me ne guardo bene dal farlo (ora, mi raccomando taglia il mio discorso e lascia solo la frase "gli extracomunitari sono delinquenti" cosi' puoi controbattere che sono un razzista). Correttezza: Ti sei permessa di tagliare i miei ragionamenti per poter rispondere come meglio potevi ai fatti e che ti avevo sottoposto, nascondendo cio' che faceva comodo nascondere (vedi quanto ho detto sopra), non avendo argomenti su quanto da me sostenuto (vedi per esempio i voti sulla Lega Nord ed elettorato scontento in seguito alle legge che ha regolarizzato gli stranieri alla quale tu hai risposto con una seri di siti che parlano di razzismo). Le frasi hanno cambiato completamente il significato: hai appreso bene l'arte delle cattiva informazione e della mistificazione. Visto quanto sopra posso affermare: Questo non e' un modo corretto di fare il moderatore. Non lo scrivo in maiuscolo o in neretto per non dare fastidio alle tue sensibili orecchie. :lol: Provvedero' su tuo consiglio ad inserire la mia proposta perche' i moderatori siamo piu' moderati, obbiettivi e meno furbi nel manipolare le riposte. Vedremo sei verra' accettata: DA TE! Fino ad ora non l'hai fatto, anzi hai peggiorato il tuo modo di comportarti. Quindi risparmiati il sarcasmo del tipo: scrivi pure tanto qui comando io?! La frase che hai scritto l'ho gia' letta con un altro italiano. E' proprio un metodo sistematico di questi moderatori "molto moderati". Ora capisco perche' in questo forum non ci sono tanti italiani... e i pochi piano piano scappano: non sono graditi! Si vuole una voce sola ed univoca che affermi quanto fa comodo sentire. In che cosa averi sostenuto quello che dici tu? Non capisco! Ti pregerei di evidenziare cosa ho cambiato del mio ragionamento. Probabilmente avro' letto male la frase ma sicuramente sono stato tratto in inganno dopo una tua frase di apertura del tipo "Spesso supero ignoranza che mi circonda in Italia spiegando alla gente che siamo un grande popolo, che abbiamo le cose che qui probabilmente non avranno mai, che nell'ex URSS ci sono piu' persone ricche che in Italia (non prendendo in considerazione la classe media) e cosi via." Non sono io che fa elogi smisurati alla propria nazione senza fare un solo appunto negativo facendo cosi' il nazionalista e dicendo di non essere razzista e poi dicendo acora che razzismo, nazionalismo e campanilismo sono uguali. Mi sembra tu sia molto ipocrita dicendo che mi arrabbio quando uno non e' della tua opinione, io mi infervoro come fai tu: IO, pero', non gli taglio o ometto le frasi per modificare il soggetto del discorso. Mi piacerebbe che per obiettivita' tu sostenessi che ci sono alcuni italiani razzisti e non GENERALIZZASSI IL DISCORSO altrimenti doveri generalizzare anche io sulla delinquenza (vedi sopra). Vorrei che non dicessi stupidate come "gli stranieri sono trattati come gli italiani SULLA CARTA". Vallo a dire alle migliaia di stranieri curati gratis ( in Russia le cure sono gratuite, vero? :lol:), a migliaia che hanno una casa popolare, e quelli che hanno aperto una attivita' imprenditoriale dando lavoro ad altri stranieri ed in alcuni casi agli stessi italiani (che non si vergognano di pulire i cessi agli stranieri perche' lo hanno fatto quando erano emigranti). Questi ultimi hanno capito la realta' italiana, si sono integrati ed hanno avuto successo perche' non hanno continuato a piangere su se stesso trovando l'alibi del razzismo per coprire i loro insuccessi. NO a quanto pare non lo hai capito visto che scrivi: "Allora fate venire gli stranieri per pulirvi i cessi, vero? " questa e' una frase che porta "molto amore" verso chi VI OSPITA. :lol: La realta' e' che tu continui a mangiare quel poco di pane che questa nazione ha da offrire e poi sputi nel piatto dicendo che a casa tua mangi il caviale. Questa e' ipocrisia ed anche maleducazione. Se quando un ospite mi offre non mi piace non lo denigro: mi alzo e me ne vado. Siccome sono coerente e' quello che faro' io: togliero' il disturbo in questo sito, cosi' non avrai piu' nessuno che ti tiene testa e controbatte ai tuoi ragionamenti e non perderai tempo a distorcere i suoi scritti per avere ragione. Anche se mi dispiace perche' ho trovato alcune persone molto ragionevoli carine e simpatiche. Ma dato che non mi piace la conduzione del sito non ho altra scelta. Scusa ma francamente e' a prima volta che ti sento affermare che le disfunzioni non c'entrano nulla con il razzismo: puoi dirmni dove lo hai scritto? Mi deve proprio esser sfuggito perche' fino ad ora ho letto solo che non era vero si trattassero di disfunzioni ma di razzismo. Comunque se sei arrivata a capirlo mi fa piacere, significa che un primo passo verso l'integrazione lo hai fatto, poi sta a te decider se vuoi continuare o fermarti. IO HO CONCLUSO, sempre che tu abbia concluso. In tal caso tolgo il disturbo. Non credo che quasta volta ti dispiaccia se "urlo" un poco.

Iana,davvero c`e bisogna di viaggiare per capire meglio il suo paese .

Augusta, sai che hai toccato un fenomeno molto importante della vita lavorativa italiana in generale - la mancanza di alto livello di professionalità; nei diversi settori. E' la fonte di questo fenomeno sono le raccomandazioni per qualunque inserito nell'ambito lavorativo. In Italia, nel momento d'inserimento presso quallunque struttura appartennente dalla Pubblica amministrazione, dal settore privato o Università; e Enti di ricerca - molto spesso vengono presi in considerazione solo le raccomandazioni e ovviamente vengono assunti solo o quasi solo i raccomandati. Questo fenomeno fortemente abbate il livello di professionalità; dei lavoratori di quallunque settore, purche un migliore dal punto di vista di preparazione non viene inserito ma un raccomandato con le scarsissime capacità; viene assunto e poi promosso.. Dirrei è una tragedia d'Italia :( , la nottano tutti, ovviamente anche gli italiani. Quel fenomeno si nota moltissimo, ad esempio, nell'ambiente di ricerca dove ragazzi italiani aventi un gran talente devono scappare all'estero per trovare il successo e realizzarsi professionalmente solo perche quà; non sono raccomandati e senza le raccomandazioni sono condannati a marcire dal punto di vista professionale. Invece in Francia, GB vengono riconosciuti i loro meriti ma non solo le raccomandazioni. Da quel punto di vista mi dispiace moltissimo per Italia. Bisognerebbe abolire quella "storica l'abitudine" di assumere i racomandati e cercare basare la scelta su reali capacità; del candidato... mi sa che sarà; impossibile... rimane troppo forte "la tradizione italiana" di assumere e promovere le moglie, i parenti, i figli, gli amici per gli interessi,ecc. Augusta, non sei sola di notare questo fenomeno di scarsa professionalità;.. e sentirti più; preparata nell'ambito lavorativo, ma cmq ti vorrei correggere - il popolo italiano ugualmente come il popolo russo ha i suoi talenti, ma anche per stessi italiani con talente diventa troppo difficile realizzarsi professionalmente e manifestare le proprie capacità; in Italia non avendo le raccomandazioni... semplicemente rimangono fuori dalla porta... tutto quì. Ricordi questa:"Таланту надо помогать, бездарности - пробьются сами". Quà; passano avanti e occupano tutti i posti normalmente quelli secondi... :( Figuriamoci se parliamo di un straniero che ovviamente non ha delle raccomandazioni!! (escluso i casi quando un marito italiano con i suoi agganci in giro aiuta a spingere dentro una realtà; la sua moglie).

Nell'ironia molto spesso si nasconde la verita' e quanto hai affermato fino ad ora non e' certo un esempio di amore verso il popolo italiano. Prima dici che il campanilismo e' uguale al razzismo, e tu ammetti di essere nazionalista, poi scrivi di considerarti razzista (ma poi dici che era ironico): mi sembra tu abbia le idee confuse!? O forse le stai confondendo perche' ti sei accorta di aver commesso un errore. Riguardo al razzismo ti rammento quanto sosteneva Hitler: la superiorita' della razza ariana e del popolo tedesco in particolare. Io non mi sono MAI permesso di dire che gli italiani sono migliori dei russi. Affermare la superiosita' di un popolo e' una forma di razzismo: ricordalo! Io non ho detto che tu cancelli i messaggi (dove lo hai letto questo?), e non ti ho minacciato come stai facendo tu con "BADA A COME PARLI". Se non sto attento cosa succede? TU stai minacciando! Le minacce sono di che non ha argomenti. Che tristezza! Anche io parlo per esperienza personale e non per sentito dire. Ho detto cio' che pensavo leggendo quanto hai scritto fino ad ora. Se leggi attentamente ho detto "mi pare". Mi sono permesso di farti notare che tu non sei obbiettiva e non cerchi di essere MODERATA nelle tue considerazioni (non significa annulare il propio pensiero ma ragionare con piu' calma ed obiettivita'). Tu non sei un partecipante qualsiasi ma una moderatrice! Un moderatore deve essere meno fazioso, piu' moderato e cercare di non minacciare, deve placare gli animi e non accenderli come stai facendo tu: in questo modo esegui male il tuo incarico. Questo e' il mio pensiero che voleva solamente sottolineare l'impegno che tu hai con il tuo incarico. Io ho fatto delle mie considerazioni, sta a te smentirle con i fatti. Non offenderti ma accetta la critica per migliorare questo forum! Vedi che parli per sentito dire e per tue supposizioni?! Io parlo per fatti concreti come la legge sulla immigrazione che ha permesso a tanti di regolarizzare la loro posizione. Tu stati facendo delle tue supposizioni! Comunque, anche se io preferisco parlare sui fatti e non sulle supposizioni, voglio prenderle in considerazione e farti notare che alle ultime elezioni regionali la Lega Nord, dopo che ha fatto approvare la legge sull'immigrazione con la regolarizzazione dei i clandestini, ha aumentato la percentuale dei votanti rispetto alle elezioni precedenti: SIGNIFICA CHE NON SONO RIMASTI DELUSI! Ti riporto quanto analizzato da un istituto di ricerche: L’OTTIMO risultato della Lega Nord e' l’esito di tre distinti fattori: - un’elevata riconferma di voto (la piu' elevata fra i segmenti elettorali di centro-destra) e un conseguente livello di astensione limitato... MI SPIACE MA NON HAI ARGOMENTI e fai solo delle battute dimostrando di non conoscere l'argomento! BRAVA hai l'enciclopedia ma anche io ho il dizionario, e per chiarezza ti riposto questo termine, che tu hai omesso e che era la questione fondamentale del dibatto dopo che tu hai affermato che campanilismo = a razzismo: Campanilismo: eccessivo e fazioso attaccamento al luogo di nascita Ti ricordo per l'ultima volta che sei stata tu a sostenere di essere Nazionalista ma che i Campanilisti sono Razzisti. Strano modo di vedere le cose: i campanilisti sono razzisti i nazionalisti non lo sono! Rileggiti il termine Razzista che hai riportato tu, dice: "Inoltre puo' essere trattata come una forma ipertrofica di mentalita' nazionale, proclamazione delle idee di esclusivita' nazionale, superiorita'." Quando sostieni che i Russi sono migliori degli Italiani dai un giudizio, per nulla obiettivo dato che avranno lati migliori ma anche peggiori come tutti, cosi' facendo affermi una superioita' di un popolo sull'altro. Ti rammento ancora quanto predicava Hitler: la superita' del popolo tedesco. Resta il fatto che non sei per nulla obiettiva. Io cerco di esserlo ma tu porti solo argomentazioni nazionalistiche e/o di disprezzo per la gente e la Nazione che ti ospita. Ricorda che l'odio genera altro odio ed e' la base del razzismo. Stando a quanto tu hai scritto fino ad ora gli stranieri vedono solo quello che fa comodo a loro vedre per poter piangersi addosso e pensare di essere discriminati per che' sono stranieri; invece sono disfunzioni che colpiscono tutti, stranieri e italiani! Posso comprendere che chi non conosce il paese sia tentato di cadere in questo errore, ma una persona che come te vive da tanti anni in Italia e sostiene di conoscerla bene e' decisamente molto deludente: significa che dopo tutto questo tempo nn ha ancora compreso nulla della nazione in cui vive. Per fortuna ho incontrato anche persone straniere che ragionano e hanno compreso la situazione. Lo scopo della mia domanda era proprio quello di fare capire meglio agli stranieri che vivono qui che cio' che puo' sembrare razzismo molto spesso non lo e' (nota bene che per correttezza non ho detto "sempre"). Dato che non hai argomentazioni giri il discorso sulla Russia. Tu hai parlaro dell'Italia: prendi i dati italiani non russi! Ti aiuto io e vedrei che non siamo piu' un popolo di emigrati come sostieni tu! "...Anche nel 2004 si e' registrato un forte incremento della popolazione residente... Tale incremento e' in larga parte ancora dovuto alle iscrizioni anagrafiche successive alla regolarizzazione degli stranieri presenti in Italia regolamentata dalle leggi 189 e 222 del 2002, che sono proseguite anche nel corso del 2004. Complessivamente, la variazione demografica positiva, pari a +574.130 abitanti, e' stata determinata dalla somma delle seguenti voci di bilancio: il saldo del movimento naturale pari a +15.941 unita', il saldo del movimento migratorio con l’estero pari a +379.717, un incremento dovuto alle rettifiche post-censuarie pari a +152.572 ed un saldo interno positivo pari a +25.900..." Come vedi sono piu' gli stranieri che vengono in Italia di quelli che vanno all'estero, senza contare che in questi dati non possono esserci gli immigrati irregolari che sono molti ancora, purtroppo (il motivo te l'ho gia' spiegato). NO non confondo faccio precisazioni perche' tu sei molto confusa nelle tue valutazioni. Se ho detto che gli italiani hano difetti, e ora sostengo che uno dei pochi difetti che non hanno e' forse il razzismo non mi pare di imporre nulla. Tu, allora, puoi imporre il tuo ragionamento che dice: i russi non hanno difetti e sono migliori di noi italiani!?! :?

Sol! Mi dispiace per la tua Patria, ma voi in europa potete influire ai processi sociali, contro l'ingiustizia. Se fate gli scioperi ogni tanto e bloccate le strade, vedo, certe cose si possono migliorare cosi. E poi, tu ti lamenti che l'Italia non e' al 6 posto nell`mondo. Per abassare la vita in Italia almeno al nostro livello ci vuogliono al meno 40 anni. Io penso come Valeria, che la situazione e comportamento dei italiani al confronto a se stessi e contro gli stranieri NON DIPENDE dall`economia. Per quanto ho visto italiani 13 anni fa ed adesso, quest`anno - non sono cambiati per niente. Scusate del mio l`italiano, lo cerco migliorare.

Per caso la Lega ha proposto delle leggi che vietano agli stranieri di venire in in Italia? NO, ha solo fatto approvare una leggere che cerca di regolare il flusso degli immigrati clandestini. Se la tua memoria e' buona in questa legge ci fu anche una parte con la quale si misero in regola molte migliaia di clandestini (ora queste migliaia di ex-clandestini possono trovare un lavoro in regola, prima sarebbero stati in mano agli sfruttatori e alla malavita). Se la Lega fosse stata contro gli stranieri avrebbe proposto una legge per mandarle tutti i CLANDESTINI a casa, dato che erano entrati ILLEGALMENTE. Questo ti fa ridere? :boh: TU hai detto che campanilismo e' uguale al razzismo ed io ho detto che invece il campanilismo e' uguale al nazionalismo. Se non avessi tagliato il mio messaggio si leggerebbe anche: "...Tu hai detto, rispondendo ad Augusta: che la Russia e' una grande nazione, che la gente e' ricca e che ci sono cose che l'italia non avra' mai. Questo elogiare e difendere la propria patria e' normale e si chiama nazionalismo...". Chiaramente e giustamente tu hai fatto una difesa della Russia e quindi sei nazionalista. Se sei nazionalista allora sei anche razzista, secondo il tuo ragionamento iniziale: Tu sei razzista per caso?! OK, hai ammesso di essere razzista, ed io lo rispetto anche se non lo condivido (non lo condividere piu' se parlassi di violenza verso chi non e' russo). Non venire a dire, pero', che gli italiani sono razzisti: dovresti dire piuttosto che alcuni lo sono come lo sono certi russi, bielorussi, eccetera, ma che sono una minoranza. Credo tu abbia gia' letto quanto ho scritto sulla Lega Nord e la legge che e' stata approvata per regolare il flusso degli immigrati e regolarizzare quelli non in regola e gia' in Italia. Solamente che la magistratura e parte della burocrazia (che e' pilotata da una certa parte politica alla quale fa comodo avere degli stranieri che siano dei poveri disperati) fa di tutto per non applicarla e rallentare le espulsioni degli irregolari. A quanto ne so io la legge fatta da questi comuni e' aperta a tutti basta presentare un piano di fattibilita' ed un buon progetto. Purtroppo non tutti i comuni l'hanno fatto (dipende anche dai fondi a disposizione). Certo puo' essere che poi qualche impiegato del comune finisca per favorire uno straniero piuttosto che un altro solo perche' lo conosce o e' amico di un politico (e' uno dei grossi mali che ha l'Italia). In ogni caso il concetto di "presentare ottime garanzie" e' valido in Italia come in tutti i paesi del mondo Russia inclussa. Le banche italiane, invece, con ottime garanzie intendono possedere dei beni (case, terreni) con le quali garantire il prestito. Gli italiani dicono delle banche che: "prestano i soldi a chi li ha gia'!" No, sei tu che non conosci quanto e' capitato a me! In Italia il cittadino e' trattato da suddito e le leggi e le forze dell'ordine trattano tutti con arroganza e sufficienza. Anche questa ragazza voleva venire in Italia perche' studiava l'italiano da molti hanno (lo parla magnificamente) e voleva vivere in un paese che gli piaceva come clima storia e cultura. Poi ha cambiato idea perche' in poco tempo ha capito che e' un paese senza prospettive anche per gli italiani. Per definire una nazione di emigranti devi confrontare i dati dei flussi di persone. Si considerano le persone straniere che vengono in Italia e gli italiani che vanno all'estero: e' una regola economico sociale non una mia opinione. Io ho detto che fino alla fine degli anni '60 erano piu' gli italiani che andavano all'estero, da quella data la tendenza ha iniziato a cambiare e oggi sono piu' gli stranieri che vengono qui. Non parlo solo di flussi tra Italia e Russia. Se hai letto molti i miei interventi sostegno che questo paese e' allo sfascio, e' una nazione che sta morendo: l'economia e' in recessione (nonostante i politici cerchino di dire il contrario); la giustizia non funzione: e' forte con i deboli e debole con i forti (mafiosi e/o ricchi); quasi tutti i politici pensano solo a se stessi e ai propri interessi anziche' al bene della nazione; gli italiani non sono affidabili (basta leggere i libri di storia), si ritengo piu' furbi degli altri e cercano di imbrogliarli (partendo dai loro stessi connazionali) e sono campanilisti ma non nazionalisti. Di difetti ne avremo tanti ma quello che abbiamo meno e' il razzismo vero e proprio. Con questo non dico che non ci siano persone razziste ma che ce ne sono poche. No, io non difendo la mia nazione, cerco di essere obiettivo (tu mi pare non lo sia molto e stia usando questo forum per fare della cattiva informazione seminando del razzismo verso gli italiani). Mi piacerebbe si discutesse senza preclusioni come io ho fatto sostenendo che se alcuni stranieri sono delinquenti non tutti lo sono. Tu stai confondendo il degrado e lo sfascio in cui questa nazione si trova con il razzismo.

Augusta mi fanno sempre piacere i tuoi interventi. Gli esempi che fai tu purtroppo non sono simili alla situazione di uno styraniero in Italia o in un altro paese. Un ceceno e' giusto che faccia parte del pralamento russo perche' la sau nazione fa parte della federazione , come e' giusto che un lombardo o un siciliano faccia parte del parlamento italiano. Nessuno vieta ad uno straniero dopo che ha preso la cittadinanza italiana di diventare un parlameno' alle elezioni e venne eletta alla camera. Come vedi e' possibile! Qui uno straniero non ha abbastanza soldi per veivere come ne ha pochi chi vive in Italia da sempre. Se un lavoratore asiatico in russia riesce a mantere la famiglia e' perche' la vita la' costa meno (anche se anche tu hia detto che con il tuo stipendio fai fatica a mantere la tua). Non e' questione di essere stranieri e' questione che ormai in Italia la vita e' molto cara e gli stipendi bassi per tutti. Sai che ci sono pensionati che devono sopravvivere con 500 euro al mese e non riescono ad arrivare allla fine del mese? Ho assisitto io ad una scena di una vecchietta che chiedeva alla cassiera delle poste se poteva anticiparle dei soldi sulla pensione che avrebbe dovuto ricevere la settimana successiva. Ovviamente non era possibile, ma ti fa capire in che condizioni sono molti nostri pensionati. Nessuno dice che tu non devi fare il tuo mestiere ma ci sono molti italiani che cercano un posto e purtroppo e' naturale che si preferisca, a parita' di studi e/o esperienza, uno che parla perfettamente l'italiano. Anch'io che faccio l'istruttore di nuoto sono sicuro che se andassi in russia troverei degli istruttori russi che verebbero preferiti a me perche' parlano bene la lingua russa mentre io non la parlo bene. Nel tuo campo comunque ci sono tante persone straniere che gia' lavorano (per esempio nella televisione, ballerini Albanesi, Russi...). Non e' impossibile trovare un lavoro per uno straniero ma non e' facile per un italiano trovarlo figuriamoci per uno straniero: questo e' il concetto.

Concludendo. Sono io, MOLTO dispiaciuto, che una persona come te, che vive da parecchi anni qui, non conosca ancora la situazione italiana e faccia simili affermazioni: forse non vuoi conoscere la triste stuazione italiana... :boh:

Tu e Augusta state facendo dei casi particolari io sto parlando di una situazione generale e avrete sicuramente ragione ma io sto parlando di reddito medio non di una parte della popolazione o di casi particolari. Quando visitai Mosca 5 anni fa la guida ci disse che il reddito medio russo era di 300$ al mese. Ora anche tenendo conto del forte sviluppo e miglioramento avuto dall'economia russa in questi ultimi anni non credo che il reddito MEDIO sia diventato di 4 volte: nemmeno la Cina ha avuto uno sviluppo economico simile. Infatti se si va a leggere i dati economici della Russia il reddito medio e' di circa 1/4 di quello italiano. fermo restando che ci saranno anche persone molto piu' ricche dei notri ricchi!

Le radici sono le stesse ma come ho gia' detto tutto dipende a che punto ci si ferma. Tu hai detto, rispondendo ad Augusta: che la Russia e' una grande nazione, che la gente e' ricca e che ci sono cose che l'italia non avra' mai. Questo elogiare e difendere la propria patria e' normale e si chiama nazionalismo. Il "campanilismo" e' la stessa identica cosa solo che si definisce cosi' perche' si difende una zona all'interno di una stessa nazione: una area piu' piccola. Campanilismo significa difendere il proprio campanile che era il simbolo della citta'. In questo non c'e' niente di male. Se, pero', tu dicessi che il popolo russo e' migliore di quello italiano, allora diventeresti veramente razzista.

Souleyes, scusa,ma posso confermare certe cose che dice Valeria. Nella grande citta` come Mosca,Pietroburgo o Minsk non solo soppravivono,vivono sempre piu` ricco e gli ragazzi giovani possono realizzare suoi interessi e fare la carriera non scappando dalla Patria. Io perdo tutto in Italia.Qui mio salario nell teatro quasi avvicina a mila euro al mese.Secondo mia informazione,per EXTRACOMUNITARI pagano al massimo 1,5mila al mese(nel mia professione).Solo desiderio di abitare vicino al mio uomo amato mi costringe peggiorare i condizioni della vita! Perche la stessa somma qui e la` non sia cosa uquale.

Scausa,Valeria, che l'Italia sia sotto l'influenza americana e' noto a tutti, ma se volessimo nessuno ci impedirebbe di fare delle leggi che vietano agli stranieri di avere gli stessi diritti degli italiani: impedire la cittadinanza, avere delle case popolari ed usare gli ospedali senza pagare nulla. Queste sarebbero leggi razziste. Il razzismo e' impedire che una persona diversa da te per nazionalita' possa sedersi vicino a te ed andare negli stessi locali e fare quello che tu poi fare. la segregazione e' razzismo. Il campanilismo e' la difesa della propria origine, della propria identita' e della propria cultura. E dalle vostre risposte che leggo in questo forum mi sembra con piacere di capire che i russi non fanno eccezione in questo. Trovo che difendere la propria identita' non sia un male in se', dipende da come lo si fa e soprattuto senza impedire che gli altri vengano trattati in modo diverso. Ora ti chiedo, farmi capire, cosa intendi per italiani razzisti, quali sono gli atteggiamenti di razzismo che vengono usati nei confronti degli stranieri? :roll: Permettimi di fare sempre il prvocatore: e' vero che in Russia ci sono delle persone ricchissime (forse le piu' ricche del mondo), ma sono poche. Tanto e' vero che molta gente e' costretta ad andare all'estero per cercare fortuna e costruirsi una casa, come facemmo noi italiani fino agli anni '60. In una nazione ricca l'emigrazione e' minima. Forse di russi non ce ne sono molti ma di Bielorussi ed Ucrani ce ne sono tanti: perche'? :roll:

Valeria, abito in Russia,che non ha la independenza proprio nel senso che intendi tu.Cioe` la gente sa perfettamente chi` sono padroni ...ma non credo,che influisce all`anima.Anzi,cercano di aiutare ai russi scappati dalle republiche dell`ex Urss.La cosa tipica russa di mostrare la sua ospitalita` sopratutto davanti ad uno straniero.Certo,in una citta` grande la gente e` piu` chiusa.Dimmi,Valeria,come tu riesci a superare nazionalismo che vedi in Italia?

hai ragione ma stanno gentilmente scrivendo in italiano perche' ci sono anche italiani che frequentano il sito. Insomma e' un favore che stanno facendo agli "ospiti" italiani. :!:

Ok mi sembra che confermi quanto dicevo: conoscere la letteratura di un popolo significa conoscerne le basi della sua mentalita' e del suo animo anche se con il tempo la mentalita' viene modificata dagli eventi. :)

Italiani (specialmente del nord)sono molto razzisti. Sono razzisti verso gli stranieri, verso i meridionali, verso gli abitantoi di un'altra citta', verso i propri vicini di casa. Tutto cio' e' la ignoranza. :roll:

Как все "интересно" :( А на русском нельзя было это все написать?

Iana, scusa,hai scritto"l`animo"(mi vergogno,ma pensavo questa parola femminile? o no :oops:

cmq ti aiuterà; a conoscere meglio la mentalità; un ò diversa da quella occidentale, ti ho dato anche un esempio di un mio amico che ha letto tutto quanto di Dostoevskij e rimasto stupito perche da quel punto iniziato a carire certe cose che gli sembravano diverse da quelle che conosceva prima. Non vedrai solamente i sentimenti, vedrai i valori, la mentalità;, la reazione nelle certe situazioni specifiche, vedrai carattere, la morale, il male e il bene e come lo vedono i russi e poi il famoso "animo russo"... Certi periodi (la guerra, la tirania dei governanti, il crollo dell'impero comunista, i colpi di stato, i difficoltà; provenenti da diversi motivi, ecc) non possono cambiare complettamente il carattere, l'animo russo che si formato durante i secoli, superando le diverse curve storici.

Augusta, si è vero. Tutto ciò potrebbe essere definito come autodiffesa da intrusi che hanno innondato il loro paese. Dirrei è una cosa molto naturale diffendre proprio territorio, traduzioni, mentalità; dalle influenze estranei ed da invasione dei "barbari". :)

Non sono molto d'accordo con te sui francesi (non tutti ovviamente e parlando in senso genereale). Il loro nazionalismo e' definito "Grandeur" perche' loro si sentono "Grandi" rispetto agli altri, come gli inglesi e gli americani. Insomma tutte le nazioni che hanno avuto o hanno in forma dirtta o indiretta il colonialismo. Sentirsi superiori agli latri e' una forma di razzzismo. Gli italiani non son mai stai nazionalisti perche' sono molto giovani come nazione (1860), e chi li governa non e' all'altezza di poter dare loro un senso di nazionalita' (pensano a propri interessi). Inoltre secoli di divisione non hanno contribuito.

Nai perfettamente ragione. Si un sano nazionalismo botrebbe aiutare ad alcuni di amare la loro patria ed essere forti patrioti. Per questo ho indicato quel esempio dei francesi. Loro nazionalismo per il momento non si pò condannare perche non è per niente esagerato, se parliamo di tutta la popolazione del paese ma non di alcuni elementi o gruppi.. Un tipico francese vedo di essere molto orgolioso di essere francese, ciò non si potrebbe dire per gli italiani..

No, Iana, il nazionalismo e/o campanilismo non guasta, se come tutte i sentimenti non viene portato agli estremi. Parlando dei francesi, ad esempio, ho l'impressione che il loro nazionalismo sia troppo esasperato e "La Grandeur" francese tenda a sconfinare nel razzismo, poiche' ritengo che razzista sia chi si ritiene superiore rispetto ad un altro: non credi? Non dimentichiamoci che per loro e' abbastanza normale essendo stata una delle maggiori nazioni colonialiste per parecchio tempo (il colonialismo italiano fu limitato nel tempo ad una pagliacciata del regime fascista).

Souleyes, dirrei che un sano nazionalismo non guasterebbe a nessuno.. ;) rispetto moltissimo i francesi da questo punto di vista.

svetlyak, grazie per la tua opinione. Spero ci siano altri commenti ed opinione per allargare la mia conoscenza. :!:

Nat e Iana, credo che una certa diffidenza verso chi e' di una nazionalita' diversa sia un poco insita nell'uomo. Anche qui ho letto delle difese alla propria terra rispetto ad altre nazioni sempre dell'est, dove si soteneza che una era piu' povera dell'altra eccetera. Proviamo a guardare l'atteggiamento che abbiamo quando incontriamo uno sconosciuto: difficilmente ci apriremo a lui, a patto che non ci venga presentato da qualcuno. Penso sia qualche cosa di genetico legato alla sopravvivenza della specie, poi DOVREBBE subentrare la ragione e l'atteggiamento modificarsi. Certo che poi esiste una certa forma di "campanilismo" anche tra gente della stessa nazione: Nord-Sud o tra una provincia e l'altra, per esempio (ho notato che questo e' presente anche in altre nazioni). Poi ci sono zone e popolazioni piu' o meno predisposte all'accoglienza. Tu Iana, per esempio vivi a Torino, citta' che dalla mia esperienza e' abbastanza chiusa verso le persone che non sono torinesi (italiani compresi) almeno inizialmente. In sostanza finche' e' un atteggiamento iniziale non lo definirei "razzismo". Ora vi chiedo: ritenete che i RUSSI siano razzisti piu', meno o come gli ITALIANI? Vorrei avere delle risposte sincere poiche' io non ho avuto la fortuna di andare a vivere in Russia. :boh:

Secondo me, gli Italiani sono un po' razzisti, anche nei confronti di un' altra regione. "la giu" possono succedere solo brutte cose e "qui, da noi" anche se succede qualcosa di brutto, la colpa è sempre di "stranieri". E non importa da dove vengono questi cosiddetti "stranieri", possono venire da Albania, da Romania, da Russia o da Napoli, Palermo etc.

La Federazione Russa sempre creava delle alleanze e aveva accordi internazionali.. quà; non si scopre l'acqua calda, ma FR non cercherà; mai ad entrare nel "convento" di un'altro.. solo questo volevo dire. Piuttosto poi con il tempo creerà; il proprio "convento" :)

(c) Видел бы всё это Папа Римский!..