Firefox VS Opera

Да, я сёдня даже хотел 1.5 поставить.. Думаю, толи с портов поставить, то ли с пакетов...

Очень интересная дискуссия :-) Много с чем вышесказанным согласен, но в большей степени с Ainur :) Хотя у меня всё-таки несколько другое мнение. Хорошо, давай сравним мозиллу (или файефокс) и оперу. По собственному опыту сужу. Я там уже написал свой подробный обзор браузеров в теме "каким браузером вы пользуетесь и почему". Сейчас ещё конкретики: 1) Опера существенно МЕНЕЕ тормозит. Мне это резко бросается в глаза. Да, каждый раз, когда я перехожу с окна с оперой на окно с мозиллой. Сайты грузятся дольше раза в 2-3 по-моему (особенно если 1-й раз). Когда у меня в силу неких проблем на компе стояло 128 оперативки, я юзал оперу и радовался жизни. Ей можно было пользоваться. Когда же я запускал мозиллу - я проклинал всё, на чём стоит весь это свет :( 2) На ряде сайтов: проблемы с джава-скриптом, что ли... В поле введены переметры - щёлкаю на "отправить" - говорит, что вы ещё не ввели... Да, именно из-за этого я пол минуты назад открыл именно вот этот сайт под мозиллой. Потому что я не смог один из опросов (в новой теме, которю хотел начать) сделать под оперой! И это сделть нельзя. Не скажу, что версия у меня совсем уж старая... Вот параметры, что пишет опера: Version 8.5 Build 1358 Platform FreeBSD System i386, 5.3-RELEASE-p8 Qt library 3.3.4 Java No Java Runtime Environment installed Хм, ругается на jre. Не знал. Может из-за этого некие проблемы. Ну ладно, может действительно только в этом всё и дело. 3) Уже упоминалось: что если открываете новый сайт в опере, в другом табе, но не дай бог, сайт или сеть призадумалась, а сыр во рту держала.... Пока опера однозначно не начнёт грузить или ещё чего-то там делать, НЕДОСТУПНО БУДЕТ ВСЁ ОКНО оперы. Ни мозилла, ни файефокс, таким не страдают. 4) С какого-то момента появился такой глюк оперы: очень долго грузится, когда первый раз. Не всегда, но бывает. Процесс минут 15 висит в biord. Спасает стиране кэша оперы. Тогда загрузочное окно открывается почти моментально. 5) Да, это правда. Некоторые сайты убивают оперу. При попытке открыть сайт оперой окно исчезает, а в хоумдире появляется файллик: opera.core Приходится лезть опять в файефокс или мозиллу. Для сравнения: чтоб какой-то сайт убил мозиллу - я видел всего один раз в жизни. Точнее, даже не сайт убил, а просто был некий фатальный сбой и мозилла вылетела. Опера, я бы сказал, вылетает регулярно. Особенно, если не очень аккуратно пользоваться. 6) В опере лучше вид внешний. В файефоксе я пока вообще не смог настроить более-менее нормальный вид. Надо скачивать тему, ставить её как-то и т.п. 7) Опера более гибко работает со шрфифтами. Из-за этого вид всё же получше. И вообще с настройкой внешнего вида опера лчуше файефокса дружит. (Может, я не умею настраивать). Причём, мозилла выглядит лучше файефокса по-моему мнению (при возможности настройки без скачивания дополнительных тем) :) Мне надо было, чтоб на всё использовался один шрифт одного размера. Под оперой эта задача решается намного лучше. Хотя абсолютно не решается и там. Всегда можно сказать, что покаовыряйтесь в исходниках файефокса... Но вот если без этого. А опера пока бесплатна но код ещё закрыт. 8) Все говорят про существенно большую уязвимость оперы по ср. с мозиллоой или файефоксом. Сам лично не сталкивался.... Так как сижу не под виндой, и стандартный вирь у меня не пойдёт. А хвалёныому файефоксу тоже расслабляться не стоит - недавно совсем нашли дыру, что позволяет удалённо выполнить любой код в файефоксе. А я так и не обновился пока ещё. Что касается себя... Я использую и то, и другое. Я не знаю куда особо концептуально развиваться мозилле или файефоксу... У них один минус который они не пофиксят никогда - они более тормознуты. Опере есть куда развиваться - если они пофиксят кучу багов и приблиятся по надёжности к файефоксу - это будет просто супербраузер. У них будет тгда и надёжность, и быстрота. Но когда это будет??? Пока это не так.

:) Я надеюсь вы понял что я хотел сказать ;) Полемику о мелочах нет смысла вести ... :) Не составить труда тут на туалетной бумаге рулоны примеров описать... Только базу безполезной инфой забьём. ;) Бесплатно даже воробьи не черикают, вы же уже большие :)

"По моему продукты такого уровня закончеными не бывают" - а я о чём ... На то он и Опен Соурс (типа добивай под свою задачу ручками или жди обновления, при этом не неся ответственности за ошибки и т.д.) "Разработка и обновление идет постоянно, неважно открытый или закрытый код у программы" - :) важно, важен уровень поддержки продукта. ;) "А кто им оплатит затраты на производство?" - а кто платит программистам пишущим Опен Соурс? Не бывает бесплатного! Двигатели могут буть разные от рекламы себя как софт.фирмы до вкладывания в "недвижимость". В таком случае это условно бесплатно. ;)

:!: Убедили! Но всё перечисленное не законченные продукты, продвигаемые в основном только энтузиазмом. Но имеет место быть. ;) Когда НВидиа и АТИ начнут раздавать свои передовые чипы бесплатно я сниму шляпу.

И firexox ;)

Я тебе уже не раз повторяю я не называл ламерами тех кто юзает альтернативные броузеры. И ты опять начинаешь повторять все сначала. Ясень хрен что фаирфокс очень знаменит. Но знаменит не из-за того что он лучший, а из-за того что раскручен хорошо, и в нужное время попал, когда все переходят на опен сурс. Ты думаешь что его качают люди которые пробовали все броузеры? Да такиех людей мало. Фаирфокс раскрутили очень хорошо, тем более он на холяву. Да и опера скоро тоже может стать опен сурсом, вот тогда и можно будет поспорить. Хоть ты и отрицаешь, но в опере намного больше всего, может тебе и не нужного, но оно есть, и привсем этом занимает меньше места.

С XHTML + CSS можно решить любу проблему верстки.

_steF, Если честно, то Netscape был выше, чем IE. Я когда делаю сайт, только в конце уже смотрю, как он в IE и Opera смотрится, как правило – проблем не бывает. Если полностью перейти на верстку XHTML + CSS то с совместимостью с W3C вообще не должно проблем возникнуть

Ты где-то нашел у меня полуметровый код? Скорей позади, проблем совместимости с браузерами, не разу не испытывал.

Кстати, о разработчиках, в Firefox HTML удобно просматривать в Opera просмотр source такой же как в IE. Достаточно соблюдать стандарты W3C и глюки в коде будут не значительные. Этот сайт: http://grossdesign.it/ я не подгонял, только сейчас его в Opera первый раз открыл вообще. Делая правильный XHTML не каких глюков нет. Valid XHTML: http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%... Valid CSS: http://jigsaw.w3.org/css-validator/validat...

Ребят, вы спорите о двух оболочках для Вэб - сёрфинга со стороны пользователя или со сторона разработчика Вэб - приложений? Со стороны пользователя - не реально, так как простой пользователь, 98% +-, юзает IE. Со стороны Веб разработчика - блин, задрался я шлифовать HTML код под все браузеры. Не люблю не Оперу не ФирФокс. Даже IE на Виндах и Маках отличается восприятием HTMLа, я молчу уже о JScript-е. А для лазанья по опасным зонам я юзаю Нотек, где винду переустанавливаю частенько :), на нём я и тестил Оперу и ФирФокс. В 70%-х на враждебных скриптах обе оболочки вешали намертво машину. После детальной настройки оных конечно было всё ОК. Тоесть юзер должен владеть некоторыми знаниями. А это уже не серьёзно, так как простой обыватель этого как правило не делает. Конечно есть много плюсов как в одной так и в другой проге, на это всё-же проги. Кому какая нравится тот ту и юзает :) Плюсов и минусов как в одной так и в другой проге МНОГО.

Не вижу картинки в исходном посте.. :boh: То что есть и Firefox и Opera это хорошо. Оба качественные броузеры, один с открытым кодом, другой нет. Пробовал я Opera, не понравился он мне. В Firefox меня привлекает очень простой и логичный интерфейс, хреново правда что крашится иногда не по делу, да памяти много кушает. Не стоит спорить какой браузер лучше, стоит попробовать оба. Лишь бы IE не юзали. :b

Я уже не начинающий, и скажу тебе, что соблюдая стандарты, ты натыкаешься на подводные камни оперы. это не я читать лучше должен, а ты выражать мысли свои ясней. Ну если на самом деле с 96 то ты крут конечно… “Читать надо лучше” я тебе Wall Street Journal процитировал. Лучше ты мне 10 найди. В firefox есть такая функция как find as you type. В опре нет ;) Highlight то же нет… Видимо у тех кто пользуется Mozilla не так много времени как у тех кто пользуется Opera ;) ты мне дай статистику браузеров которые принимали участие в конкурсе…. Если ты не можешь справится с Firefox то это не в браузере проблема, как ты говоришь, а в тебе самом ;) Из-за 10 мег не буду убиваться. Дай мне 8 ссылок на те сайты, что ты открыл, я у себя хочу посмотреть + смотря чем ты занимался до этого с браузером… Хотя думаю что таких тонкостей ты не знаешь Я открыл два браузера «с нуля» открыл эту страницу: http://www.italia-ru.it/forum/viewtopic.ph... Firefox: 23 Opera: 18 Не такая уж и большая разница, по крайней мере я из-за неё браузер менять не буду нужно мне выражатся более доступно гм… гм… Я имел в виду, что в виду своей работы, я очень много времени провожу возле компьютера, а именно в Интернете. Ну видимо у ты его просто достал ;) Пускай Firefox попробует.

По каким ламерам? Я тебе дал ссылку на сайт студии Артемия Лебедева, это статистика баннероной сети, на Overclockers там один и тот же контингент пользователей, не только обычные пользователи. Я кроме того что кажыдй день сижу в Интернете, я в нем еще и работаю. Я делаю сайты, пока что сделал 12. Так что не нужно по себе судить ок? Если ты ей пользуешься и считаешь её супер браузером, то не нужно говорить, что все кто не использует Opera ламеры – я попробовал, мне не понравилось, куча всего, куча кнопок менюшек и всего остального. Хоть Opera и создавалась для удобства пользователя – я считаю её не удобной. Так что видишь, мне не нужно «посмотреть почту и полазить по парочке сайтов» я в Интернете живу – что на это скажешь? это откуда такие сведения? Не один я считаю Opera зупутанным браузером. :b Забираю свои слова назад, на счет того что Opera в 2.5 раза меньше оперативки жрет, столько же она кушенькает как и Firefox. Я просто когда смотрел до этого в Opere только одну страничку открыл, сейчас открыл столько же получилось почти то же самое. А я чуть было из-за этого фактора себе последнею версию Opera не установил, думал, может я её не распробовал :) Firefox – лучшее из того что я пробовал! Кстати, что ха поиск у Opera? Такой же как в IE – полный оцтой! Только сейчас заметил… В Firefox поиск – супер как реализован, загляденье просто, кстати, это была первая причина, по которой я сменил Mozilla на Firefox

Yury, Оперой, кстати, тоже можно бесплатно пользоваться.

Кстати http://www.overclockers.ru/softnews/18931.... Если-бы опера была на холяву с открытм кодом, мозила бы рядом и не валялся. Ну и хорошо, пока юзают всего 20 процентов людей, значит дыр в них меньше ищат.

Yury, Почитай, какое место в истории браузеров занимает Netscape и его движек Gecko (Mozilla Firefox) и какое место занимает Opera. http://www.italia-ru.it/index.php?t=2&i=4 И вот с этим ознакомься: http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/ Единственное в что я могу сказать хорошего про Opera, это то что она всего 20MB памяти съедает. FireFox в два с половиной раза больше.

Да ничего ты не понимаешь :b Плохой из тебя сёрфер :pork: Вон на днях опера выпустила бетку с встроенным торрент клиентом. Потом появится и в фаерфоксе такая фишка, содрут с оперы, почти все содрали с оперы :b Да и ваще ставить оперу с ie это оскоробительно! Надо фаирфокс ставить с оперой. И фаирфокс знаменит только из-за открытого кода. А так тормозной до ужаса :rain:

Yury, Firefox рулз! Opera & IE сакс! Gecko форэва! P.S. Красивая картинка.

Yury, не наезжай на мой браузер, он мне нравицца!