Куда катится православная церковь

Кен, Ирина, брейк! Брейк, а не бокс! Пожалуйста, не засоряйте эфир словесной перепалкой! Тем более в такой прекрасной теме!

Я сама согласна с Барсой. И вообще, спасибо, Катя, за письмо Толстого! Я ведь, тоже не читала, просто знала конечно, что его отлучили от церкви, но вот за что! Потрясающие мысли! Ещё бы, церковь естественно, предала его анафеме!

Я верю, что Исус Христос - реальный человек. Он пришел в мир, учить и  пострадать так, чтобы люди уже никогда не забыли об этом. Для меня он сын Божий, часть Бога, Ангел, и просить у него можно, и молиться ему. А Бог...в моей вере - закон Вселенной, закон бумеранга, закон бутерброда, вечно падающего маслом вниз. Мне трудно говорить на эту тему, я не умею хорошо сказать.

Печально, когда такие вещи имеют место быть..

вот я как раз такая. Я верю в Бога, но в церковь практически не хожу. Те люди что в ней находятся мне кажется что мало чем связаны с богом, хотя православные церкви по крайне мере не такие навязчивые и правильно что у нас все в платочках без лишнего макияжа. Другое дело в Италии тут пойти в церковь так целое дифеле, надеть новую шубку чтобы все увидели, вылить флакон духов на себя и накраситься как забор в 3 слоя.Церкви  где батюшка молодоженам решившим связать себя узами брака в церкви еще и скажет им у кого цветочки покупать (я думаю вы поняли зачем он это делает)

Вы бы выражения выбирали, когда пишете о незнакомом человеке.. И не вам судить о моем умственном развитии.  Нахамить инкогнито и я могу, только вот до этого опускаться не буду - хоть я не так хорошо образована как вы... Хотя это еще вопрос...  И ваше резюме, относительно того, что мне поздно или не поздно оставьте при себе, займитесь лучше чтением книг по этикету... Дамы оценят... (Это совет)

A кто спорит? Вообще, моя фрaзa не былa конкретно вaм преднaзнaченa, a тaк, в общем смысле. Я понимaю, что Вы меня не осуждaли (рaвно кaк и я Вaс), т.к. не зa что.

Знaю, знaю. Мы для того тут и собрaлись: вы выскaзaлись, я с вaми (и с некоторыми другими выскaзывaниями, которые не процитировaлa) не соглaсилaсь, вы в ответ тоже не соглaсились со мной - все прекрaсно и чудесно, это здоровый спор.

Хотя я все-тaки думaю, что спорить нa тему религии - это дело неблaгодaрное.

Нет, это совсем не одно и то же!

Это зaконы церкви, a не зaконы Богa. A это, опять-тaки, не одно и то же, в моем понимaнии.

Знaете, меня этa темa зaделa. И тогдa нaшлa я "Ответ Синоду" Л.Н.Толстого (который, кaк вы знaете, был предaн aнaфеме) и перечитaлa его. И пришлa к тому, что, несмотря нa то, что уже более 100 лет прошло со дня нaписaния, суть протестa Толстого мне близкa и понятнa, пусть и не во всех детaлях (я о церкви знaю кудa меньше, чем Толстой или некоторые из вaс). Но в церковь для общения с Богом не хожу, не близко это мне, хотя, рaзумеется, не осуждaю тех, кто это делaет, рaвно кaк и не понимaю, когдa меня осуждaют зa МОЙ выбор, который больше никого другого не кaсaется.

Привожу лишь некоторые отрывки из письмa Толстого, и не для того, чтобы опрaвдaться (перед кем?), или обрaтить кого-либо (пусть кaждый сaм делaет свой выбор), a тaк, поделиться мыслями, которые, хоть и не мной нaписaны, во многом мной рaзделимы. Kто зaхочет полную версию - добро пожaловaть сюдa: http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich...

" То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это
совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на
господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему.
Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было
невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви,
посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически
учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви,
изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же -
строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви,
соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение
церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание
самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл
христианского учения.

"Потом сказано, что я отвергаю бога, во святой троице славимаго
создателя и промыслителя вселенной, отрицаю господа Иисуса Христа,
богочеловека, искупителя и спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков
и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицаю бессеменное зачатие
по человечеству Христа господа и девство до рождества и по рождестве
пречистой богородицы. То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую
никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную
историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, совершенно
справедливо. Бога же - духа, бога - любовь, единого бога - начало всего, не
только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме
бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли бога, выраженной в
христианском учении.
Еще сказано: <не признает загробной жизни и мздовоздаяния>. Если
разуметь жизнь загробную в смысле пришествия, ада с вечными мучениями,
дьяволами, и рая - постоянного блаженства, то совершенно справедливо, что я
не признаю такой загробной жизни; но жизнь вечную и возмездие здесь и везде,
теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю
гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть
рождения к новой жизни, и верю, что всякий добрый поступок увеличивает
истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его.
Сказано также, что я отвергаю все таинства. то это совершенно
справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим
понятию о боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением
самых прямых указаний евангелия.

"Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое
уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если
только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в
грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний,
проглатывания кусочков и т. п., так что от учения ничего не остается. И если
когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих
волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах - учение Христа, а в
том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не
убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти
обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в
церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос, никогда не
запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что
учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.

"Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были
говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что
делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом
наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и
свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей
бога и его учение.

"Верю я в следующее: верю в бога, которого понимаю как дух, как любовь,
как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, что воля
бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого
понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то,
что истинное благо человека - в исполнении воли бога, воля же его в том,
чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так,
как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в евангелии, что в этом
весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека
поэтому только в увеличении в себе любви, что это увеличение любви ведет
отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает
после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе
с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия,
то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и
насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей
между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство:
молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф.
VI, 5 - 13), а молитва, о6разец которой дан нам Христом, - уединенная,
состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни
и своей зависимости только от воли бога.

"Оскорбляют, огорчают или соблазняют кого либо, мешают чему-нибудь и
кому-нибудь или не нравятся эти мои верования, - я так же мало могу их
изменить, как свое тело. Мне надо самому одному жить, самому одному и
умереть (и очень скоро), и потому я не могу никак иначе верить, как так, как
я верю, готовясь идти к том богу, от которого исшел. Я не говорю, чтобы моя
вера была одна несомненно на все времена истинна, но я не вижу другой -
более простой, ясной и отвечающей всем требованиям моего ума и сердца; если
я узнаю такую, я сейчас же приму ее, потому что богу ничего, кроме истины,
не нужно. Вернуться же к тому, от чего я с такими страданиями только что
вышел, я уже никак не могу, как не может летающая птица войти в скорлупу
того яйца, из которого она вышла.
Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень
скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем,
что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете, сказал
Кольридж.
Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную
веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей
церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина
совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это
христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу
и спокойно и радостно приближаюсь к смерти."
4 апреля 1901 года Лев Толстой
Москва

 

Вообще, иудейскую веру трудно назвать родной, если русь крестили примерно с 990 по 1100 годы (т.е. больше 100 лет) и можно представить как они это делали :).

Я думаю все их воспринимают не как покемонов, а как персонажей, когда-то существовавших.

А кто вообще её читал? :) И потом, там было по другому, это не церковь торговала, к тому же, церковь не православная, а торговцы. Кроме того, вы наверное знаете, что единственное место, где можно было взять в долг в Венеции, была синагога. Так появились банки. Это другая история и ничего общего с торговлей свечами не имеет, как вы не понимаете? И еще «Есть намоленные места, где молятся не по заказу», можно подумать, что буддисты, к примеру, не принимают дары.

Я извиняюсь, но проще и понятнее в чем? В том, что бог, это «высший разум», он у всех один и так далее? Но это же очень сложно понять :)

А вот учения нашей религии, почитать стоит, много интересного и полезного можно узнать. Так можно зайти в намоленное место, «не по понятиям» сделать там что-нибудь, на первый взгляд белого человека, совершенно безобидное, за что тебя местные ребята камнями на площади забьют :)

Это не церковь катится, а народ :) Все стали алля «я верю во все, в Будду, Христа и Тутан-хамона». А в церковь чо не хожу? Да просто все — там коммерция, ёпт. Не смешно как-то. Мне, на пример, стыдно и на душе как-то не по себе, потому что давно в церковь очень давно не ходил.

И еще, я не понимаю, не одобряю людей, которые могут осуждать свою родную, православную религию, а а как только «столько всего навалилось», бегут ставить свечки и биться лбом об порог храма.

zoraida,Вы не расстраивайтесь из-за вашего несерьезного "жениха", видимо они и не был "вашим". Вы просто это не успели разглядеть!  Все что не делается, все к лучшему! Вот увидите,все у вас будет хорошо! Выше голову и вперед и ваше счастье уже ждет вас!!! Правда! Главное не замыкайтесь в своих переживаниях! просто переступите их и идите вперед!! 

А что касается церквей.... я туда стараюсь не ходить, т.к. вижу что таам от ВЕРЫ мало что осталось (не сердитесь на мои слова те, кто так не думает!) а только бизнес, под прикрытием "высокой морали". У моего мужа есть один близкий родственник, который является священником в католической церкви. так вот его образ жизни, запросы и прочее не внушают у меня доверия к нему, как представителя церкви...

Вот я и писала выше о том, что нужно понимать и разбираться самому, а не слушать кто и что сказал. Я тоже раньше зависела от мнения бабок в церкви. Я думала, что они же ведь знают!  А они, всего-навсего, такие же люди, как и мы с Вами и интерпретируют все по-своему.

Вы идите в церьковь к Богу, а не к бабкам.

А уж как я рада Так иногда приятно ошибаться

Надя, еще раз спасибо! Ты всегда хорошо пишешь и я с удовольствием читаю твои комментарии.

Не только тебе не нравится! В Библии описан момент, когда Иисус пришел в одну из церквей и увидел что в ней продают свечи и всякую всячину. Там очень хорошо выражена его реакция. Просто православные церкви пользуются тем, что люди не читают Библию. На старославянском читать трудно а на современном русском Православные Библий не издают. Их можно купить только у Адвентистов или Католиков и еще  в подобных местах. Так что ты права, именно товарно-денежные отношения внутри церкви!

мне очень не нравится торговля внутри церкви на мой взгляд должна быть церковная лавка рядом, где можно купить свечи, литературу, иконки и т.д. Товарно-денежные отношения внутри церки делают ее торговой лавкой.

А теперь почитайте описание книги http://www.pravkniga.ru/osnoviprav.html?id...

Бегите каяться теперь. ;)

zoraida дорогая, я в последнее время редко захожу на сайт но то,что у тебя сейчас какие то серьезные проблемы, поняла ясно. Если хочешь или можешь поделиться этим, напиши.  Может быть помощь какая то тебе нужна.

Целая книга посвященная тому, почему нельзя гадать?

Тогда  она бы и называлась как-нибудь по другому типа "Не согреши гаданием" или "Почему церковь против ворожбы"

А Вы открывали эту книгу? Может там наооборот объясняется почему нежелательно гадать и т.д.?

Конечно, это горький юмор. Как ещё обозначить это откровенное двуличие в данной конкретной церкви!?

Юлькин, спасибо за поддержку. Я знаю, Бога не только в церкви можно найти . Разве что в церкви сама атмосфера к этому располагает. Побудешь там и легче на душе делается.

А на счет души.. я тоже очень хочу знать ответ на этот  вопрос

 Пипец.....других слов нет , а то обвинят в богохульстве ....

Ну в смысле, ты сейчас пошутила? 

Смешно по настоящему! А почему ты не спросила у продавца , что это за книжица и чего она собстна,здесь делает?  Я бы обязательно поинтересовалась, любопытно все же!