Куда катится православная церковь

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя zoraida.

В последнее время не меня столько всего навалилось, что я решила самое время сходить в церковь. В церкви полным ходом идет ремонт, так что о том чтобы помолиться в тишине и покое речи даже не шло. Но и торговлю церковь не останавливает. На витрине среди свечек, иконок, молитвенников и прочей церковной утвари мне первым делом бросилась в глаза книжица под названием "Гадания и привороты", от чего лично я пришла в дикий ужас! ( пардон за качество. фоткала на сотовый и тайком ) И эта та самая церковь, которая ярая противница гаданий и колдовства?!

В общем, я купила свечек и поспешила покинуть это заведение, которое Храмом Божьим у меня больше язык не поворачивается назвать.

Изображение пользователя Antonina P..

Re: Куда катится православная ...

Credo ancora a Babbo Natale ma so qual’è la realtà
Изображение пользователя Natalina07.

Re: Куда катится православная ...

Я подозревала, что мне будет трудно подобрать верные слова для того, чтобы высказаться на эту тему.... не ради спора хочу немного прояснить (не для Антона, несмотря на то, что буду цитировать его сообщение)

Ainur пишет:

Natalina07 пишет:
Очень сложно говорить о том, что православная религия мне родная.

Вообще, иудейскую веру трудно назвать родной, если русь крестили примерно с 990 по 1100 годы (т.е. больше 100 лет) и можно представить как они это делали :).

Я для себя разделяю веру и религию. Религия - это церковь с ее служителями, законами и обрядами. Нет ничего плохого в том, что кому-то нравится ходить в церковь. Меня кристили как Русь когда-то  совершенно не спросив хочу ли я этого, а, учитывая что я в то время была далеко не в младенческом возрасте, реакция моя была соответсвенная....  

 

Ainur пишет:

Natalina07 пишет:
Лично я воспринимаю Будду, Христа (и им подобным) как людей, когда-то живших на Земле

Я думаю все их воспринимают не как покемонов, а как персонажей, когда-то существовавших.

моя мысль была о том, что есть люди, которые воспринимают Христа, например, как сына Божьего и именно поэтому с двойным усердем цитирую все, что он сказал и как он поступил и к нему обращаются со своими молитвами, совсем забывая о том, что они такие же божественные частички

Ainur пишет:

Natalina07 пишет:

Пример: я не читала Библию и не знаю, что Христос выгнал торговцев из церкви, я высказала свои ощущения по поводу торговли в церкви.

Есть намоленные места, где молятся не по заказу (не за деньги, не потому что что-то надо)

А кто вообще её читал? :) И потом, там было по другому, это не церковь торговала, к тому же, церковь не православная, а торговцы. Кроме того, вы наверное знаете, что единственное место, где можно было взять в долг в Венеции, была синагога. Так появились банки. Это другая история и ничего общего с торговлей свечами не имеет, как вы не понимаете? И еще «Есть намоленные места, где молятся не по заказу», можно подумать, что буддисты, к примеру, не принимают дары.

Дело не в дарах и не в торговле, дело в моем внутреннем ощущении, что мне не нужна церковь как посредник в моем общении с Богом и как залог твердости моей веры. Поэтому вся коммерческая деятельность церкви от имени Бога - это отдельный момент, который был, есть и будет для того, чтобы церковь существовала.

 

Ainur пишет:

Natalina07 пишет:

и я для себя поняла, что мне не важно кому там молятся (Мадонне, Христу, Будде). Вера не заключена в церкви и религии, просто кому-то так проще и понятнее.

Я извиняюсь, но проще и понятнее в чем? В том, что бог, это «высший разум», он у всех один и так далее? Но это же очень сложно понять :)

Для примера. Получить образование можно не выходя из дома - для этого есть книги, можно пригласить домой преподавателя и т.д., вобщем дураком не останешься НО проще ходить в школу, там вроде как все собрались для того, чтобы получать знания, есть отведенное время для уроков, обязательных для посещения, по окончанию выдадут диплом - т.е. ты не просто умный должен выйти из школы, а еще и с подтверждением своего ума в виде бумаги с оценками. Все ходили в школу и отлично можно представить сколько человек из класса действительно ходили в школу,чтобы получить знания, а кто просто ходил, потому что так надо и подчинялся все правилам и даже получил диплом, а вот какие у них знания - это уже вопрос третий, а есть и такие кто покупал оценки, оказывая знаки внимания учителям и руководству школы. В моем классе был один мальчик, который перешел на самостоятельное обучение и 10-11 класс практически не приходил на уроки. занимался дома сам и сдавал экзамены. После школы поступил в юридическую академию и теперь он адвокат, его частный бизнес очень успешный. Я не против образования - пример для сравнения и очень образный. Цель этого примера - не у всех есть силы самостоятельно познать что-то, а в принципе это возможно. Соблюдать правила (для образования - это ходить в учебное заведение, учить уроки, получать оценки, для церкви - это ходить в церковь, соблюдать пост) ни есть гарантия получения знаний (для церкви - обретение истинной веры).

Ainur пишет:

А вот учения нашей религии, почитать стоит, много интересного и полезного можно узнать. Так можно зайти в намоленное место, «не по понятиям» сделать там что-нибудь, на первый взгляд белого человека, совершенно безобидное, за что тебя местные ребята камнями на площади забьют :)

Кидаться камнями будут религиозные фанатики (именно им нужно всем доказать, что их путь единственно верный и все кто против должен быть наказан), верующие люди не проявляют агрессии.

еще раз повторю пишу не ради спора, пытаюсь высказать свое отношении к данному вопросу - не уверена, что у меня это получается

 

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Куда катится православная ...

Кен, Ирина, брейк! Брейк, а не бокс! Пожалуйста, не засоряйте эфир словесной перепалкой! Тем более в такой прекрасной теме!

Я сама согласна с Барсой. И вообще, спасибо, Катя, за письмо Толстого! Я ведь, тоже не читала, просто знала конечно, что его отлучили от церкви, но вот за что! Потрясающие мысли! Ещё бы, церковь естественно, предала его анафеме!

Я верю, что Исус Христос - реальный человек. Он пришел в мир, учить и  пострадать так, чтобы люди уже никогда не забыли об этом. Для меня он сын Божий, часть Бога, Ангел, и просить у него можно, и молиться ему. А Бог...в моей вере - закон Вселенной, закон бумеранга, закон бутерброда, вечно падающего маслом вниз. Мне трудно говорить на эту тему, я не умею хорошо сказать.

 

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Куда катится православная ...

Ainur пишет:

Это не церковь катится, а народ :) Все стали алля «я верю во все, в Будду, Христа и Тутан-хамона». А в церковь чо не хожу? Да просто все — там коммерция, ёпт. Не смешно как-то. Мне, например, стыдно и на душе как-то не по себе, потому что давно в церковь очень давно не ходил.

И еще, я не понимаю, не одобряю людей, которые могут осуждать свою родную, православную религию, а  как только «столько всего навалилось», бегут ставить свечки и биться лбом об порог храма.

Вот и я тоже так думаю.

Изображение пользователя Irina77alisa.

Re: Куда катится православная ...

NATAli пишет:

 Другое дело в Италии тут пойти в церковь так целое дифеле, надеть новую шубку чтобы все увидели, вылить флакон духов на себя и накраситься как забор в 3 слоя.Церкви  где батюшка молодоженам решившим связать себя узами брака в церкви еще и скажет им у кого цветочки покупать (я думаю вы поняли зачем он это делает)

Печально, когда такие вещи имеют место быть..

Изображение пользователя Irina77alisa.

Re: Куда катится православная ...

ken1967 пишет:

Я радуюсь тому , что не ошибся в вас.... то что вы и дальше продолжаете ничего не понимать ( четыре раза) ещё больше радует меня.

Я рада, что вы рады...продолжать дискуссию с вами мне неинтересно, как и ваше мнение, впрочем...  и я не извиняюсь "канешна"

Изображение пользователя NATAli.

Re: Куда катится православная ...

Irina77alisa пишет:

Я все думала, высказать свою точку зрения или нет, уж очень болезненна для меня эта тема.. Я вот тоже не могу понять, чем проще и кому проще ходить в церковь?? И где как не в церкви заключена вера и религия?? Я вот не понимаю людей, которые говорят: "Я верю в бога, но в церковь не хожу". Тоже самое, что сказать: "Я люблю этого человека - но не люблю и не пойду в его дом". Какая-то "избирательная" вера получается..

вот я как раз такая. Я верю в Бога, но в церковь практически не хожу. Те люди что в ней находятся мне кажется что мало чем связаны с богом, хотя православные церкви по крайне мере не такие навязчивые и правильно что у нас все в платочках без лишнего макияжа. Другое дело в Италии тут пойти в церковь так целое дифеле, надеть новую шубку чтобы все увидели, вылить флакон духов на себя и накраситься как забор в 3 слоя.Церкви  где батюшка молодоженам решившим связать себя узами брака в церкви еще и скажет им у кого цветочки покупать (я думаю вы поняли зачем он это делает)

Изображение пользователя natiya.

Re: Куда катится православная ...

..

 И какая разница, кто в церковь ходит, бабки или "вдруг уверовавшие" - они сами за себя отвечать будут.. Главное, чтобы человек  за себя знал, что идет он к Богу с открытой душой и сердцем, а не потому, что так нужно.. Потому как "Не место красит человека, а человек место". В церковь ходят не для того, чтобы кому-нибудь понравиться, а поговорить с Богом, ощутить благоговейный трепет от икон и помолиться.. Многие почему-то не отказываются идти на дискотеку только потому, что там творится - алкоголь, откровенный разврат и разные наркотики.. а вот считать церковь не святым местом - это мы можем..

Вообщем, верить или не верить - личный выбор каждого... Я не пропагандирую никого... но если уж вы не верите - не говорите, что нет в религии искренности и святости.. как бы позже не пришлось жалеть об этом...

Я согласна с этой точкой зрения. Церковь обьединяет. Люди могут вместе собраться, помолиться. Как же в одиночку то. Как тяжело, так все собирались всегда вместе. Просили защиты. А где собратся- в храме. Ученые в храмах науки собираутся. А мы например на этом сайте. Hе может человек быть один , тяжело это.

Толстой конечно глыба, что и говорить, но вы же помните, как он закончил, так в душе и не было мира у него.

Спокойствие сильнее эмоции. Молчание громче крика. Равнодушие сильнее войны.
Изображение пользователя Irina77alisa.

Re: Куда катится православная ...

ken1967 пишет:

если вы этого не знали , то самообразовываться уже поздно, да и видимо уже не имеет смысла.....(звиняюсь канешна)

Вы бы выражения выбирали, когда пишете о незнакомом человеке.. И не вам судить о моем умственном развитии.  Нахамить инкогнито и я могу, только вот до этого опускаться не буду - хоть я не так хорошо образована как вы... Хотя это еще вопрос...  И ваше резюме, относительно того, что мне поздно или не поздно оставьте при себе, займитесь лучше чтением книг по этикету... Дамы оценят... (Это совет)

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Куда катится православная ...

Ainur пишет:

Это не церковь катится, а народ :) Все стали алля «я верю во все, в Будду, Христа и Тутан-хамона». А в церковь чо не хожу? Да просто все — там коммерция, ёпт. Не смешно как-то. Мне, на пример, стыдно и на душе как-то не по себе, потому что давно в церковь очень давно не ходил.

И еще, я не понимаю, не одобряю людей, которые могут осуждать свою родную, православную религию, а а как только «столько всего навалилось», бегут ставить свечки и биться лбом об порог храма.

Респект и уважуха (вот видь када правильная жена и правильное от ней влияние и мужи правильно всё воспринимают (Валерии респект )

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя ken1967.
Почетный участник

Re: Куда катится православная ...

Irina77alisa пишет:

 спасибо за выдержки из письма Толстого, не знала я, что он отрекся от церкви. Пригодится для самообразования...

если вы этого не знали , то самообразовываться уже поздно, да и видимо уже не имеет смысла.....(звиняюсь канешна)

Кен из Кении , но бываю в Чад(т)е .

Изображение пользователя Irina77alisa.

Re: Куда катится православная ...

Барса пишет:

Хотя я все-тaки думaю, что спорить нa тему религии - это дело неблaгодaрное.

Вот именнно поэтому я долго думала, писать или нет свою точку зрения.. Потому как вера - очень личное...

В любом случае спасибо за выдержки из письма Толстого, не знала я, что он отрекся от церкви. Пригодится для самообразования...

Изображение пользователя Барса.

Re: Куда катится православная ...

Irina77alisa пишет:
Разве я кого-то ОСУДИЛА?? Я высказала  СВОЕ МНЕНИЕ, как и вы и многие другие.. Осуждать и непонимать - это разные вещи...

A кто спорит? Вообще, моя фрaзa не былa конкретно вaм преднaзнaченa, a тaк, в общем смысле. Я понимaю, что Вы меня не осуждaли (рaвно кaк и я Вaс), т.к. не зa что.

Irina77alisa пишет:
Вы поделились своими мыслями, я - своими..

Знaю, знaю. Мы для того тут и собрaлись: вы выскaзaлись, я с вaми (и с некоторыми другими выскaзывaниями, которые не процитировaлa) не соглaсилaсь, вы в ответ тоже не соглaсились со мной - все прекрaсно и чудесно, это здоровый спор.

Хотя я все-тaки думaю, что спорить нa тему религии - это дело неблaгодaрное.

Изображение пользователя Irina77alisa.

Re: Куда катится православная ...

Барса пишет:

 и не понимaю, когдa меня осуждaют зa МОЙ выбор, который больше никого другого не кaсaется.

Разве я кого-то ОСУДИЛА?? Я высказала  СВОЕ МНЕНИЕ, как и вы и многие другие.. Осуждать и непонимать - это разные вещи...

Барса пишет:

Привожу лишь некоторые отрывки из письмa Толстого, и не для того, чтобы опрaвдaться (перед кем?), или обрaтить кого-либо (пусть кaждый сaм делaет свой выбор), a тaк, поделиться мыслями, которые, хоть и не мной нaписaны, во многом мной рaзделимы. 

 

Вы поделились своими мыслями, я - своими.. Толстой вообще объемное письмо написал на эту тему, с которым вы согласны.. Мне его философия не близка.. Еще раз повторюсь - я не пропагандирую, зачем мне это нужно???  У каждого своя голова и своя жизнь.. Я считаю, что церковь - это не священослужители (они всего лишь посредники между людьми и богом). Церковь - это единство людей любящих бога и его заповеди...  Лично мне эти заповеди как-то ближе, чем точка зрения Толстого, каким бы талантливым он ни был...

Изображение пользователя Барса.

Re: Куда катится православная ...

Irina77alisa пишет:
Я вот не понимаю людей, которые говорят: "Я верю в бога, но в церковь не хожу". Тоже самое, что сказать: "Я люблю этого человека - но не люблю и не пойду в его дом".

Нет, это совсем не одно и то же!

Irina77alisa пишет:
Грех это не только "не убий и не укради".. Грехом считается не хождение в церковь, не соблюдение постов, уныние - неупование на промысел божий и т.д.. Кому то проще не знать этого и говорить - я верю.. НО - незнание законов не освобождает от ответственности.

Это зaконы церкви, a не зaконы Богa. A это, опять-тaки, не одно и то же, в моем понимaнии.

Знaете, меня этa темa зaделa. И тогдa нaшлa я "Ответ Синоду" Л.Н.Толстого (который, кaк вы знaете, был предaн aнaфеме) и перечитaлa его. И пришлa к тому, что, несмотря нa то, что уже более 100 лет прошло со дня нaписaния, суть протестa Толстого мне близкa и понятнa, пусть и не во всех детaлях (я о церкви знaю кудa меньше, чем Толстой или некоторые из вaс). Но в церковь для общения с Богом не хожу, не близко это мне, хотя, рaзумеется, не осуждaю тех, кто это делaет, рaвно кaк и не понимaю, когдa меня осуждaют зa МОЙ выбор, который больше никого другого не кaсaется.

Привожу лишь некоторые отрывки из письмa Толстого, и не для того, чтобы опрaвдaться (перед кем?), или обрaтить кого-либо (пусть кaждый сaм делaет свой выбор), a тaк, поделиться мыслями, которые, хоть и не мной нaписaны, во многом мной рaзделимы. Kто зaхочет полную версию - добро пожaловaть сюдa: http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich...

" То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это
совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на
господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему.
Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было
невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви,
посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически
учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви,
изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же -
строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви,
соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение
церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание
самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл
христианского учения.

"Потом сказано, что я отвергаю бога, во святой троице славимаго
создателя и промыслителя вселенной, отрицаю господа Иисуса Христа,
богочеловека, искупителя и спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков
и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицаю бессеменное зачатие
по человечеству Христа господа и девство до рождества и по рождестве
пречистой богородицы. То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую
никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную
историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, совершенно
справедливо. Бога же - духа, бога - любовь, единого бога - начало всего, не
только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме
бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли бога, выраженной в
христианском учении.
Еще сказано: <не признает загробной жизни и мздовоздаяния>. Если
разуметь жизнь загробную в смысле пришествия, ада с вечными мучениями,
дьяволами, и рая - постоянного блаженства, то совершенно справедливо, что я
не признаю такой загробной жизни; но жизнь вечную и возмездие здесь и везде,
теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю
гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть
рождения к новой жизни, и верю, что всякий добрый поступок увеличивает
истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его.
Сказано также, что я отвергаю все таинства. то это совершенно
справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим
понятию о боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением
самых прямых указаний евангелия.

"Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое
уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если
только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в
грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний,
проглатывания кусочков и т. п., так что от учения ничего не остается. И если
когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих
волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах - учение Христа, а в
том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не
убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти
обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в
церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос, никогда не
запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что
учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.

"Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были
говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что
делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом
наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и
свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей
бога и его учение.

"Верю я в следующее: верю в бога, которого понимаю как дух, как любовь,
как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, что воля
бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого
понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то,
что истинное благо человека - в исполнении воли бога, воля же его в том,
чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так,
как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в евангелии, что в этом
весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека
поэтому только в увеличении в себе любви, что это увеличение любви ведет
отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает
после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе
с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия,
то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и
насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей
между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство:
молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф.
VI, 5 - 13), а молитва, о6разец которой дан нам Христом, - уединенная,
состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни
и своей зависимости только от воли бога.

"Оскорбляют, огорчают или соблазняют кого либо, мешают чему-нибудь и
кому-нибудь или не нравятся эти мои верования, - я так же мало могу их
изменить, как свое тело. Мне надо самому одному жить, самому одному и
умереть (и очень скоро), и потому я не могу никак иначе верить, как так, как
я верю, готовясь идти к том богу, от которого исшел. Я не говорю, чтобы моя
вера была одна несомненно на все времена истинна, но я не вижу другой -
более простой, ясной и отвечающей всем требованиям моего ума и сердца; если
я узнаю такую, я сейчас же приму ее, потому что богу ничего, кроме истины,
не нужно. Вернуться же к тому, от чего я с такими страданиями только что
вышел, я уже никак не могу, как не может летающая птица войти в скорлупу
того яйца, из которого она вышла.
Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень
скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем,
что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете, сказал
Кольридж.
Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную
веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей
церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина
совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это
христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу
и спокойно и радостно приближаюсь к смерти."
4 апреля 1901 года Лев Толстой
Москва

 

Изображение пользователя Irina77alisa.

Re: Куда катится православная ...

Ainur пишет:

Natalina07 пишет:

 Вера не заключена в церкви и религии, просто кому-то так проще и понятнее.

Я извиняюсь, но проще и понятнее в чем? В том, что бог, это «высший разум», он у всех один и так далее? Но это же очень сложно понять :)

Я все думала, высказать свою точку зрения или нет, уж очень болезненна для меня эта тема.. Я вот тоже не могу понять, чем проще и кому проще ходить в церковь?? И где как не в церкви заключена вера и религия?? Я вот не понимаю людей, которые говорят: "Я верю в бога, но в церковь не хожу". Тоже самое, что сказать: "Я люблю этого человека - но не люблю и не пойду в его дом". Какая-то "избирательная" вера получается.. Может быть ТАКАЯ  вера очень удобна и проста??  Грех это не только "не убий и не укради".. Грехом считается не хождение в церковь, не соблюдение постов, уныние - неупование на промысел божий и т.д.. Кому то проще не знать этого и говорить - я верю.. НО - незнание законов не освобождает от ответственности..

 И какая разница, кто в церковь ходит, бабки или "вдруг уверовавшие" - они сами за себя отвечать будут.. Главное, чтобы человек  за себя знал, что идет он к Богу с открытой душой и сердцем, а не потому, что так нужно.. Потому как "Не место красит человека, а человек место". В церковь ходят не для того, чтобы кому-нибудь понравиться, а поговорить с Богом, ощутить благоговейный трепет от икон и помолиться.. Многие почему-то не отказываются идти на дискотеку только потому, что там творится - алкоголь, откровенный разврат и разные наркотики.. а вот считать церковь не святым местом - это мы можем..

Вообщем, верить или не верить - личный выбор каждого... Я не пропагандирую никого... но если уж вы не верите - не говорите, что нет в религии искренности и святости.. как бы позже не пришлось жалеть об этом...

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Куда катится православная ...

Natalina07 пишет:
Очень сложно говорить о том, что православная религия мне родная.

Вообще, иудейскую веру трудно назвать родной, если русь крестили примерно с 990 по 1100 годы (т.е. больше 100 лет) и можно представить как они это делали :).

Natalina07 пишет:
Лично я воспринимаю Будду, Христа (и им подобным) как людей, когда-то живших на Земле

Я думаю все их воспринимают не как покемонов, а как персонажей, когда-то существовавших.

Natalina07 пишет:

Пример: я не читала Библию и не знаю, что Христос выгнал торговцев из церкви, я высказала свои ощущения по поводу торговли в церкви.

Есть намоленные места, где молятся не по заказу (не за деньги, не потому что что-то надо)

А кто вообще её читал? :) И потом, там было по другому, это не церковь торговала, к тому же, церковь не православная, а торговцы. Кроме того, вы наверное знаете, что единственное место, где можно было взять в долг в Венеции, была синагога. Так появились банки. Это другая история и ничего общего с торговлей свечами не имеет, как вы не понимаете? И еще «Есть намоленные места, где молятся не по заказу», можно подумать, что буддисты, к примеру, не принимают дары.

Natalina07 пишет:

и я для себя поняла, что мне не важно кому там молятся (Мадонне, Христу, Будде). Вера не заключена в церкви и религии, просто кому-то так проще и понятнее.

Я извиняюсь, но проще и понятнее в чем? В том, что бог, это «высший разум», он у всех один и так далее? Но это же очень сложно понять :)

А вот учения нашей религии, почитать стоит, много интересного и полезного можно узнать. Так можно зайти в намоленное место, «не по понятиям» сделать там что-нибудь, на первый взгляд белого человека, совершенно безобидное, за что тебя местные ребята камнями на площади забьют :)

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Olaf.

Re: Куда катится православная ...

Ainur пишет:

Это не церковь катится, а народ :)

Какой народ  - такие и церкви.

 

И ни церковь, ни кабак  -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!

 

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Mela.

Re: Куда катится православная ...

Natalina07 пишет:

Мне лично церковь вообще не нужна для того, чтобы верить. Есть места, в которых мне хорошо не зависимо от того католическая вера там представлена, православная или буддистская.

и мне тоже
прaвдa людей которые привязaны к церкви понимaю т.к уж лучше тaкой путь к осознaнию,чем никaкого.

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Куда катится православная ...

Очень сложно говорить о том, что православная религия мне родная. Когда я росла нас учили что Бога нет, а церковь для одурманивания необразованных))). Когда все вдруг побежали в церковь - тоже было смешно ( те люди, кто осуждал,вдруг схватили свечки в молятся неистово).

Лично я воспринимаю Будду, Христа (и им подобным) как людей, когда-то живших на Земле, которые решили поделится своими мыслями, которые на опыте свих ошибок нашли какое-то мудрое решение, нашли мудрые слова, чтобы кому-то другому в подобной ситуации не совершать подобных ошибок. Они всего лишь люди (на мой взгляд)и поклоняться им не имеет смыла (для меня), а вот найти в их учениях(словах) что-то полезное для себя всегда можно.

Пример: я не читала Библию и не знаю, что Христос выгнал торговцев из церкви, я высказала свои ощущения по поводу торговли в церкви. Если бы Христос не выгнал этих торговцев мои ощущения остались бы теми же, потому что они основываются исключительно на моем восприятии. И вот теперь я узнала, что когда-то много лет назад Христос также отреагировал как и я  - мне приятно знать, что я не одна с таким мироощущением.

Все религиозные книги (Библия, Коран и т.п.) написаны людьми, такими же людьми как и все мы, поэтому нужно читать их как книги, несущие информацию о чьем-то опыте и знаниях. Прочитав, делать для себя какие-то выводы.

Есть намоленные места, где молятся не по заказу (не за деньги, не потому что что-то надо) - в таких местах душе очень легко (не могу описать это кратко и, вполне возможно, не те слова написала). и я для себя поняла, что мне не важно кому там молятся (Мадонне, Христу, Будде). Вера не заключена в церкви и религии, просто кому-то так проще и понятнее.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Куда катится православная ...

Это не церковь катится, а народ :) Все стали алля «я верю во все, в Будду, Христа и Тутан-хамона». А в церковь чо не хожу? Да просто все — там коммерция, ёпт. Не смешно как-то. Мне, на пример, стыдно и на душе как-то не по себе, потому что давно в церковь очень давно не ходил.

И еще, я не понимаю, не одобряю людей, которые могут осуждать свою родную, православную религию, а а как только «столько всего навалилось», бегут ставить свечки и биться лбом об порог храма.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя zoraida.

Re: Куда катится православная ...

Спасибо за добрые слова Наталья

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя На-ша.
Почетный участник

Re: Куда катится православная ...

zoraida,Вы не расстраивайтесь из-за вашего несерьезного "жениха", видимо они и не был "вашим". Вы просто это не успели разглядеть!  Все что не делается, все к лучшему! Вот увидите,все у вас будет хорошо! Выше голову и вперед и ваше счастье уже ждет вас!!! Правда! Главное не замыкайтесь в своих переживаниях! просто переступите их и идите вперед!! 

А что касается церквей.... я туда стараюсь не ходить, т.к. вижу что таам от ВЕРЫ мало что осталось (не сердитесь на мои слова те, кто так не думает!) а только бизнес, под прикрытием "высокой морали". У моего мужа есть один близкий родственник, который является священником в католической церкви. так вот его образ жизни, запросы и прочее не внушают у меня доверия к нему, как представителя церкви...

Уроки итальянского языка он-лайн (Skype) из Италии

Профессионально и качественно. Уроки  c Natalia Chystsik-Sezen

Подготовка к CISL, PLIDA

Изображение пользователя Барса.

Re: Куда катится православная ...

Antonina P. пишет:

когда прихожу в нашу церковь и на меня какая-нибудь женщина грубо наезжает по поводу того, что я, например, без платка, так и хочется сказать "зато я человек хороший, а вы злая, хоть и в платке".

Со мной тоже бывaло, однa бaбулькa ТAК меня построилa, что я с тех пор к тaким божьим одувaнчикaм в плaточке отношусь с опaской. И бaтюшкa хaмовитый мне тоже встречaлся, когдa вопил мне нa всю церковь: "A почему же ты, грешницa, крестик не носишь?", хотя вообще-то я не исповедовaться ходилa, a тaк, зa спрaвкaми. И вообще я совершенно не церковный человек

Изображение пользователя Donetsk.

Re: Куда катится православная ...

Antonina P. пишет:

А когда прихожу в нашу церковь и на меня какая-нибудь женщина грубо наезжает по поводу того, что я, например, без платка, так и хочется сказать "зато я человек хороший, а вы злая, хоть и в платке".

Вот я и писала выше о том, что нужно понимать и разбираться самому, а не слушать кто и что сказал. Я тоже раньше зависела от мнения бабок в церкви. Я думала, что они же ведь знают!  А они, всего-навсего, такие же люди, как и мы с Вами и интерпретируют все по-своему.

Вы идите в церьковь к Богу, а не к бабкам.

Изображение пользователя Antonina P..

Re: Куда катится православная ...

на мой взгляд в Европе вера вообще более доступна. А когда прихожу в нашу церковь и на меня какая-нибудь женщина грубо наезжает по поводу того, что я, например, без платка, так и хочется сказать "зато я человек хороший, а вы злая, хоть и в платке".

Credo ancora a Babbo Natale ma so qual’è la realtà
Изображение пользователя рябина.

Re: Куда катится православная ...

Donetsk пишет:

Natalina07 пишет:

Мне лично церковь вообще не нужна для того, чтобы верить. Есть места, в которых мне хорошо не зависимо от того католическая вера там представлена, православная или буддистская.

Согласна! Потому, что Творец один, просто религии разные. Бога нужно искать в себе.

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Donetsk.

Re: Куда катится православная ...

Natalina07 пишет:

Мне лично церковь вообще не нужна для того, чтобы верить. Есть места, в которых мне хорошо не зависимо от того католическая вера там представлена, православная или буддистская.

Согласна! Потому, что Творец один, просто религии разные. Бога нужно искать в себе.

Изображение пользователя zoraida.

Re: Куда катится православная ...

рябина пишет:

 А вообще очень рада , что книга оказалась не пособием по гаданиям

А уж как я рада Так иногда приятно ошибаться

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя рябина.

Re: Куда катится православная ...

jaco пишет:

Natalina07 пишет:

мне очень не нравится торговля внутри церкви

Не только тебе не нравится! В Библии описан момент, когда Иисус пришел в одну из церквей и увидел что в ней продают свечи и всякую всячину. Там очень хорошо выражена его реакция.

 Он выгнал торговцев из церкви ...

 Только хотела написать об этом .

 А вообще очень рада , что книга оказалась не пособием по гаданиям

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя zoraida.

Re: Куда катится православная ...

Надя, еще раз спасибо! Ты всегда хорошо пишешь и я с удовольствием читаю твои комментарии.

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя Natalina07.

Re: Куда катится православная ...

Я, признаться, Библию тоже не читала - это мои внутренние ощущения.

Мне лично церковь вообще не нужна для того, чтобы верить. Есть места, в которых мне хорошо не зависимо от того католическая вера там представлена, православная или буддистская.

Изображение пользователя jaco.

Re: Куда катится православная ...

Natalina07 пишет:

мне очень не нравится торговля внутри церкви на мой взгляд должна быть церковная лавка рядом, где можно купить свечи, литературу, иконки и т.д. Товарно-денежные отношения внутри церки делают ее торговой лавкой.

Не только тебе не нравится! В Библии описан момент, когда Иисус пришел в одну из церквей и увидел что в ней продают свечи и всякую всячину. Там очень хорошо выражена его реакция. Просто православные церкви пользуются тем, что люди не читают Библию. На старославянском читать трудно а на современном русском Православные Библий не издают. Их можно купить только у Адвентистов или Католиков и еще  в подобных местах. Так что ты права, именно товарно-денежные отношения внутри церкви!

Чудеса еще случаются!
Изображение пользователя jaco.

Re: Куда катится православная ...

zoraida , сделал ноги - отличненько! Хорошо что сейчас,на этом этапе! А ты все еще остаешься свободной и у тебя все еще есть шанс найти свою любовь.Это же просто круто!  У меня сейчас подруга моя единственная разводится, через десять лет совместной жизни. Я была у нее свидетелем на свадьбе и уже тогда мне ее было жаль, понимала я что будет она с ним страдать.  А за 10 лет этот говнюк превратил мою подругу в ужас какой то, напичканный комплексами  о собственной неполноценности. Так что, радуйся что жених оказался с ногами и вовремя понял, что ты девушка серьезная и красивая ( с такими то глазами!!!!) и ему тебя не потянуть.  Свято место - пусто не бывает. Мой подруга еще бракоразводный процесс не завершила а уже влюбилась! Летает как на крыльях и сияет - хоть лимонами корми! 

С квартирой, да , не приятно но знаешь, каждому дается  столько , сколько он может вынести. Значит ты сильная, раз на тебя все это навалилось. Зачем то все это с тобой произошло. Но ты должна знать и я думаю что знаешь ,конечно же - все перемены в жизни к лучшему для тебя, просто перемены эти часто случаются через страдания и поэтому, человек не сразу может осознать, что в итоге для него ТАК  будет лучше. Мы принимаем неприятности как неприятности, потому что не видим всей картины - для чего так происходит? А происходит во благо, это потом мы уже говорим - как хорошо что тогда мне было так больно, зато теперь я вся в шоколаде!  Ищи всегда пять плюсов в любой ситуации , это игра такая в которую я играю уже 15 лет.Когда нучишься так - Тогда будешь петь песню - А нам все равно.... В любой ситуации ищи  пять плюсов, ты потом увидишь как это работает. 

Вот тебе пророчество - к весне все уладишь а осенью влюбишься в сильного и серьезного мужчину и он будет тебя защищать и оберегать!  Вот увидишь!

Чудеса еще случаются!
Изображение пользователя Natalina07.

Re: Куда катится православная ...

мне очень не нравится торговля внутри церкви на мой взгляд должна быть церковная лавка рядом, где можно купить свечи, литературу, иконки и т.д. Товарно-денежные отношения внутри церки делают ее торговой лавкой.

Изображение пользователя zoraida.

Re: Куда катится православная ...

Ainur пишет:

Достаточно было сначала полистать книгу.

А теперь почитайте описание книги http://www.pravkniga.ru/osnoviprav.html?id...

Бегите каяться теперь. ;)

Антон, спасибо большое! Значит не всё еще потеряно в нашей жизни! Продавцам этой книги не нужно было надпись про рецепт несчастья ценником заклеивать, чтоб такие как я кипишь не разводили

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Куда катится православная ...

zoraida пишет:

Обложка такая же, только вот надпись "рецепт несчастья" я там не наблюдала (или не заметила)

Достаточно было сначала полистать книгу.

А теперь почитайте описание книги http://www.pravkniga.ru/osnoviprav.html?id...

Бегите каяться теперь. ;)

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя zoraida.

Re: Куда катится православная ...

Обложка такая же, только вот надпись "рецепт несчастья" я там не наблюдала (или не заметила)

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Куда катится православная ...

zoraida пишет:
Целая книга посвященная тому, почему нельзя гадать?
Эта книга?

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя zoraida.

Re: Куда катится православная ...

jaco пишет:

zoraida дорогая, я в последнее время редко захожу на сайт но то,что у тебя сейчас какие то серьезные проблемы, поняла ясно. Если хочешь или можешь поделиться этим, напиши.  Может быть помощь какая то тебе нужна.

Надя, спасибо. Я яркое доказательство того, что человек полагает а бог располагает. Я расчитывала на то, что сейчас я уже буду со своим женихом в Италии. Но вместо этого он "сделал ноги". Стало быть я никуда не еду и мне нужно искать работу. (и другог жениха ) Тут я только сама себе могу помочь.

Ко всему прочему родственнички напрягли меня с квартирным вопросом и о том, чтобы порешать всё мирным путем речи больше не идет. Здесь мне поможет только адвокат.

Ну и конечно же последняя надежда на Всевышнего, что он мне даст сил, терпения  и мудрости. Но всё равно спасибо еще раз за поддержку. Я знаю, что здесь на форуме хорошие, мудрые и понимающие люди, к которым я всегда могу обратиться.

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя jaco.

Re: Куда катится православная ...

zoraida дорогая, я в последнее время редко захожу на сайт но то,что у тебя сейчас какие то серьезные проблемы, поняла ясно. Если хочешь или можешь поделиться этим, напиши.  Может быть помощь какая то тебе нужна.

Чудеса еще случаются!
Изображение пользователя Donetsk.

Re: Куда катится православная ...

zoraida пишет:

Целая книга посвященная тому, почему нельзя гадать?

Ну мало ли! Я не видела эту книгу. Считаю, что человек должен знать ПОЧЕМУ это нельзя делать, а не просто не делать потому, что кто-то когда-то сказал. Поэтому и предположила такой вид книги.

Изображение пользователя zoraida.

Re: Куда катится православная ...

Donetsk пишет:

 

А Вы открывали эту книгу? Может там наооборот объясняется почему нежелательно гадать и т.д.?

Целая книга посвященная тому, почему нельзя гадать?

Тогда  она бы и называлась как-нибудь по другому типа "Не согреши гаданием" или "Почему церковь против ворожбы"

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя Donetsk.

Re: Куда катится православная ...

Юлькин пишет:

Zoraida,не переживай,Бога ты можешь найти и вне стен церкви...Ты,главное,верь и всё наладится.

Согласна потому, что Бог везде и, прежде всего в нас самих, т.к. он создал нас по подобию своему. Нужно только найти в себе утраченные качества, которые человек растерял в ходе эволюционных изменений. Верить хорошо, но еще и нужно стараться быть духовным человеком.

Могу привести массу примеров, когда люди не вылазят просто из церквей и даже строят их, а за пределами...

Изображение пользователя Donetsk.

Re: Куда катится православная ...

zoraida пишет:

На витрине среди свечек, иконок, молитвенников и прочей церковной утвари мне первым делом бросилась в глаза книжица под названием "Гадания и привороты", от чего лично я пришла в дикий ужас!

 

А Вы открывали эту книгу? Может там наооборот объясняется почему нежелательно гадать и т.д.?

Изображение пользователя Laziale.

Re: Куда катится православная ...

А чему удивляться? Если в центральных газетах в большой церковной праздник (Рождество, Пасха..) на трех страниц репортаж о посещении церкви президентом и премьером, а на четвертой гороскоп....

Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Куда катится православная ...

jaco пишет:

Оля71 пишет:

Это чтобы она очистилась от скверны! Слева какой-то святой (не очень видно), а справа - молитвослов.

Ну в смысле, ты сейчас пошутила? 

Конечно, это горький юмор. Как ещё обозначить это откровенное двуличие в данной конкретной церкви!?

Изображение пользователя zoraida.

Re: Куда катится православная ...

brungilda пишет:
А можно поинтересоваться, где находится эта церквушка? Вот уж действительно удивили))

Живу я в славном городе Краснодаре. И церковь эта находится в центре города.

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя zoraida.

Re: Куда катится православная ...

Юлькин пишет:

Zoraida,не переживай,Бога ты можешь найти и вне стен церкви...Ты,главное,верь и всё наладится.

"Хватит созидать стены,пора созидать души" -  говорил Патриарх Алексий....но никто,по-моему,его не послушал.Храмы строят и строят ,а за души то когда возьмутся?

Юлькин, спасибо за поддержку. Я знаю, Бога не только в церкви можно найти . Разве что в церкви сама атмосфера к этому располагает. Побудешь там и легче на душе делается.

А на счет души.. я тоже очень хочу знать ответ на этот  вопрос

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя zoraida.

Re: Куда катится православная ...

jaco пишет:

Смешно по настоящему! А почему ты не спросила у продавца , что это за книжица и чего она собстна,здесь делает?  Я бы обязательно поинтересовалась, любопытно все же!

Да как-то у меня сейчас проблемы посерьезнее в жизни, чем тыкать носом в ошибки тех, кто лучше меня должен знать. Бог судья тому кто эту книжицу туда положил.

Изменяя своё сознание вы сами создаёте свою Вселенную

Изображение пользователя brungilda.

Re: Куда катится православная ...

А можно поинтересоваться, где находится эта церквушка? Вот уж действительно удивили))
Высота культуры определяется отношением к женщине..
Изображение пользователя Irina77alisa.

Re: Куда катится православная ...

Если сказать, что я в шоке - это значит ничего не сказать... При подготовке к исповеди книжечку специальную в церкви дают "В помощь кающемуся".. Там черным по белому написано: ....Согрешил гаданием, колдовством, чародейством....  С служителей церкви двойной спрос будет на суде Божием за рассадничество такой литературы... Остается только надеяться, что прозревшая  душа, пришедшая к Богу в первый раз (т.е. в церковь)  не будет думать, что это правильно и что церковь эту литературу поддерживает..

Изображение пользователя рябина.

Re: Куда катится православная ...

 Пипец.....других слов нет , а то обвинят в богохульстве ....

 

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Юлькин.

Re: Куда катится православная ...

Zoraida,не переживай,Бога ты можешь найти и вне стен церкви...Ты,главное,верь и всё наладится.

А на счёт того,что в церкви проник дух коммерции...мдааа...печально всё это.Они оправдывают себя,говоря,что  "на восстановления храмов",чтож можно понять...но не до такой же степени,что в храмах продают такую литературу.

"Хватит созидать стены,пора созидать души" -  говорил Патриарх Алексий....но никто,по-моему,его не послушал.Храмы строят и строят ,а за души то когда возьмутся?

Изображение пользователя jaco.

Re: Куда катится православная ...

Оля71 пишет:

Это чтобы она очистилась от скверны! Слева какой-то святой (не очень видно), а справа - молитвослов.

Ну в смысле, ты сейчас пошутила? 

Чудеса еще случаются!
Изображение пользователя Оля71.
Почетный участник

Re: Куда катится православная ...

Это чтобы она очистилась от скверны! Слева какой-то святой (не очень видно), а справа - молитвослов.

Изображение пользователя jaco.

Re: Куда катится православная ...

Смешно по настоящему! А почему ты не спросила у продавца , что это за книжица и чего она собстна,здесь делает?  Я бы обязательно поинтересовалась, любопытно все же!

Чудеса еще случаются!
Изображение пользователя alala108.

Re: Куда катится православная ...

Возможно это зависит от взглядов руководителей церкви. Хотя как мне кажется это похоже на черную магию или что то в этом роде.

Алексей Воробьев  tel: 328/3866216

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии