Хамство в Италии

Ладно , за Лукашенко не отправляли, дали замечание. 

Ну если говорил, значит говорил. Я не меняю каждые 2 секунды мнения. Меня в бан раз 5 посылали за то что Лукашенко, Путина, Родину защищал..

А я такое говорил? 

почитай себя сам...

потом..

проблемы и позитивный характер темы - это круто

в одном сообщении:

можно найти что-то по середине и жить спокойно..

 

а сколько раз ты говорил, что не вернешься никогда на родину... и вот снова:

при этом выше ты просил родину не упоминать... а сам пишешь

 

 

Да нормально жить можно. В Италии тоже то за то, то за это заплатил и с пустыми карманами сидишь. Скоро разницы совсем не будет. 

Да. 

Смысл темы можно подчеркнуть этим комментарием.

 

Ну ты прям Святой "мученик" Володя, зачем же ждать (чего-то там), чтобы вернуться, если тебе так хреново в Италии и ты там никогда не станешь "своим", ну и будь тогда честен с самим собой до конца, собирай манатки и "Здравствуй, Янукович"! Янукович то тоже не вечный!  

 

 

и не говори, что причем тут это, сам отходишь от темы "Хамство в Италии" 

А в какой последовательности хочеш действовать?

Так ты же постоянно ругаеш Родину и Италию ругаеш. А зачем тебе становится своим среди итальянцев или ты хочеш быть секретным агентом?

Мы там уже все сказали.

вот-вот!!! Золотые слва! Только, жаль, не все его придерживаются...

Это ты у себя сначала спроси, я всего лишь ответила на твой же вопрос!

 

Абсолютно согласна!.....мало того, что было уничтожено....мы после Союза остались как будто без страны, в которой жили, отдельным республикам сколько всего -то лет отроду!...20!....помимо того, что жизнь нужно отстроить, нужно понять и возродить чувство принадлежности к своей стране! вспомните, какая гордость была, когда при Союзе наши спортсмены выигрывали Олимпиады и играл гимн СССР, так вот ....это чувство самосознания нужно возродить! чтобы снова можно было гордиться...когда заиграет гимн! 

Машину вожу, телевизор смотрю, из дома выхожу (и очень часто), но хамы мне не встречались....хм... а может и встречались , но я о них сразу же забываю и выкидываю из головы ( вот еще голову засорять)))  Поэтому и не припомню ничего такого грубого, хамского и т.п. Да, живу в провинции Бергамо уже пятый год. 

Конечно не так быстро всё идёт, как хотелось бы, но всё же, улучшения есть и достаточно видимые. 

Не так то просто восстановить всё то, что было уничтожено за 80 лет...

 

Такое сравнение допустимо. Я просил не писать типа- а у нас вот еще хуже. 

Хамили мне в Италии тоже, но самое самое хамство, запомнилось только одно: когда  я возмутилась увидев, как любящий собачник, позволил своему псу обосраться (пардон) на прохожем тротуаре на глазах у всего народа и даже не попытался убрать за ним...на мое возмущение меня послали в мою поэзию 

мне почему-то боятся хамить.

или может быть я просто не провоцирую

Тот что веселый полный пофигист. Человеку свойственно и веселиться и плакать. Невозможно почувствовать радость не расстроившись. Другое дело если ты себя успокаиваешь, мол ничего, все будет хорошо. 

Там хорошо, где нас нет.

Не понял,это о чем?

думаю, все гораздо проще, в определенных ситуациях мы и наши мужья (конечно определенный тип нас и их) реагируем похоже...

Мы все такие разные в этой теме, но никто никаму не нахомил и это уже радует

 

Я порой тоже обуздываю мой характер, и иногда мой муж в чем-то помогает мне быть более толерантной, и тогда ситуации вместо разрыва отношений с человеком решается в мою пользу и безболезненно для меня, отстаяв интересы и при этом не выпустив ответно пар.

[/quoteПодозреваю , что наши мужья близници все точь в точь]

Валентине:

Хорошему учиться - это здорово! Я рада, коли так. 

Я порой тоже обуздываю мой характер, и иногда мой муж в чем-то помогает мне быть более толерантной, и тогда ситуации вместо разрыва отношений с человеком решается в мою пользу и безболезненно для меня, отстаяв интересы и при этом не выпустив ответно пар.

вот вот есть люди, непробиваемые, так их лучше стороной обходить.....

Вот предположим, два человека, живут примерно одинаково, ток разница между ними - один всегда угрюмый, а другой - всегда веселый, кому из них легче живется?  Это и есть ответ на твой вопрос!

Вы меня простите но можно подумать что Вы в дет.сад ходите. Как взрослый человек везде только хорошее может находить? 

Володь, как по мне гораздо конструктивнее обсуждать не хамство там или сям, а какие-то конктретные ситуации и как из них достойно выходить!

У меня здесь на Сардинии есть девушка, сардинка, моя подруга. Она очень добрый человек, иногда чересчур открытый. Мы с ней дружим по хору.

Она не музыкант и ей очень сложно петь, ничего не понимая в нотах и в музыке, она дома слушает диски хора, запоминая на слух, и приходит на репетиции.

Я - музыкант, хорист, солист, я с детства училась музыке, у меня есть голос,поставленный голос, тем не менее я восхищаюсь моей подругой, тем как ей трудно, не музыканту петь с другими, с музыкантами и когда могу ей помогаю.  Но есть и те, кто давно поет в этом хоре, ко мне они уважительно относятся, а ту девушку порой очень жестко если не жестоко пробрасывают в своем отношении. Она по своей доброте душевной некоторых вещей не понимает?

Зачем человека обижать, если ты другому ничего не сделал плохого, наоборот при всем плохом мягко говоря отношении относишься терпимо к этому человеку. Я поддерживаю мою подругу, но при этом знаешь что я ей говорю? что очень важно не уподобиться таким людям или такому отношению, не общаться, но главное не стать таким!...та девушка, кстати, которая к ней так относится сама иностранка, полька, да, муз.образование и слух есть, но голос самый обычный.

Я что хочу сказать всем моим длинным рассказом, даже если есть хамы, нужно оставаться собой и ГЛАВНОЕ, самому не стать одному из них!

А, когда нужно отстаять себя и защитить интересы, то сделать это так высоко и красиво, чтобы хам остался без слов!

Когда мои ученики итальянского языкана Родине  попросили могу ли я им написать пару матов итальянских? Я принесла два листа  - на одном была нецензурщина, а на другом - ПОСЛОВИЦЫ, и сказала им при этом:"Можно ответить и так и, по-другому, без грубостей, сказать возможно 3-4 слова мудрого афоризма - но они, сказанные к месту, настолько поставят человека на место, что ни один мат не сможет сделать".

Так что где бы ни были хамы, главное не быть одному из них!

 Думала. что не буду вмешиваться, со стороны почитаю, но.... опять мне не понятно... Видимо, так и проживу в "розовых очках"... Я привыкла ( в силу своего характера) находить только хорошее там, где живу, так как (простите) г.. само выплывет... А как же поговорка "Каждый кулик свое болото хвалит" ? Совсем запуталась - очернить нет желания, воспевать надоело... Как так?

Хамов во все времена , во всех странах, всяких мастей хватает... Это как день и ночь... было и есть... Еще говорят "какой шел, такой и встретился"...        

 

 

Значит у нас попросту разное отношение к жизни.И это нормально.Разнообразие так сказать.А уж как каждому решать ежедневные проблемы дело и выбор каждого.Повторюсь что мне итальянцы не хамят.К тому же обращение на ты в моем случае только приветствуется так как считаю что лучше на ты с уважением чем на вы с высокомерием.

Меня удивляет что вы уходите в крайности типа "хиханьки-хаханьки" и считаете это дело панибратством.Не забывайте что итальянцы не перевариют высокомерных иностранцев.Ладно,не буду углубляться а то и так чуток нарушил правило никому ничего не доказывать.

У этой фразы несколько иной смысл. Имелось в виду не то что в Неаполе на "вы" не принято обращаться и никто такого обращения не понимает. Просто в Кампании в просторечье обращаются на "вы" употребляя не "Lei" a "voi". Voi come state? - как то так.

Знаете ли, портинайо, автослесарь, и импъегато, это люди которые оказывают мне услугу, за которую я плачу деньги, или налоги. И это они вроде как должны быть корректными и улыбаться. К примеру , автослесарей тысячи, не понравилось как обслужил один, пойду к другому. Я ничего не потеряю, а может и приобрету даже. А он потеряет очередного клиента и заработок. Шустрость здесь ни причём. А права свои отстаивать нужно уметь, это да. Знать о них, и уметь в нужный момент твёрдо указать на это. Как раз в таком случае ни хиханьки хаханьки а именно твёрдость помогает, по крайней мере мне лично. И контакт с итальянцами у меня неплохой.Надо уметь себя поставить так, чтобы и не панибратствовать со всеми подряд, и в тоже время иметь ровные отношения. А с хамами и просто зарвавшимися людьми не улыбаться надо а на место ставить, сразу начинают смотреть с уважением и извиняться.

Я не ощутила на себе хамства итальянцев, наоборот они мне часто помогали, например, продавец из газетного киоска часто активировал карту оплаты на мобильник, один раз я даже карабинера просила об этом (хотя это совсем не входит в их обязанности),а потом и сама научилась 

А то, что со мной на "ты" меня никак не задевает (вспомнила фразу из фильма "Добро пожаловать на юг" - Come sta? - A??! - Lei come sta? - Ma con chi parla??! )

Вы знаете, не хотела писать, уж очень меня задел за живое тот случай - еще пару дней ходила больная на тему что никому ты тут в Италии не нужен и как вообще иногда жить хреново((... Надо было мне отправить посылку.... Поехала в курьерскую службу, там мне объяснили, что с частными лицами они не работают, точнее работают но по ооочеееень высоким тарифам и посоветовали поехать на почту, куда я и поехала. Приезжаю, беру номерок, думаю ну 100% надо что то заполнить, спрашиваю у людей какой бланк надо заполнить на посылку никто ничего не знает, наконец какая то бабушка посоветовали без очереди спросить у оператора. Спрашиваю, говорю дайте мне бланк на посылку - она: за границу, нет по Италии - не могу вам ничего дать потому что должна видеть посылку и тд, стойте мол. Стою, проходит час, ребенок (годик) начинает тихи сходить с ума, по прежнему у всех спрашиваю про бланк, никто ничего не знает, куча свободных номерков, но даже мозоля глаза операторам НИКТО не предложил пройти раньше, вот комментарии насчет ребенка - пожалуйста, а место уступить посидеть или не дай бог очередь - фиг вам! Проходит полтора часа, ребенок начинает орать серьезно, доходит моя очередь, я даю посылку и мне оператор (уже другой) говорит я ее не прийму, потому что бланка нет, говорю знаете что, ваша коллега..... И мол я такой же клиент помогите мне пожалуйста разобраться как заполнить. Он дает мне бланк - заполняй мол - у меня руки естественно заняты извивающимся ребенком плюс сумка, адрес был отпечатан - говорю может быть вы мне поможете заполнить - нет ни в коем случае только ты сама. Отхожу в сторону - точнее он переключил номер и подошел следующий человек - заполняю бумажку, возвращаюсь - уже нагло без очереди, после очередного человека закончившего - мне тот же дяденька говорит, что все равно ничего не примет, потому что на посылку не написан обратный адрес!!! Вот блин!!! Я говорю не знала, что адрес надо писать, думала вы мне дадите бланк и я его приклею на коробку - сжалившись он дает мне листочек чтобы я написала адрес и потом его при клеила  - хух отдаю ему коробку, спрашиваю за еще одно письмо, кот думала тоже отправить, оказывается, что коробок у него нет, а пакет надо было купить заранее в отдельной очереди...... Попутно все кассиры начинают проявлять недовольство насчет ребенка, что мол фа си сентире..... Очередь в спину шипит что мол эти иностранцы, дали им слишком много прав..... Вроде и не случилось ничего такого, сама мол виновата, что не знала как оформляют посылку...... НО это откровенное нежелание помоч в своих прямых обязанностях и отношение как к втор осторожному человеку меня лично очень напрягают в Италии - сталкиваюсь довольно часто....конечно, есть люди которые и улыбнутся и помогут, но вот это ощущение боспомощности очень и очень напрягает в Италии........

Хамство в Италии есть, как и в любой другой стране мира. И совершенно одно с другим не связано, со смехом общаться с итальянцами , или на "полном умняке". Мне вот интересно стало, как можно пообщаться "весело" например в квестуре, в иммиграционном отделе? Это что, надо везде ходить  и как дурак улыбаться что ли, к месту и не к месту? Ну в ресторане или магазине нормальное явление, а в других местах?

А я и не указываю на кого то конкретно, в этой теме. А просто констатирую факт, зная о том, что многие склонны Италию идеализировать в таких вопросах.

Не нужно идеализировать Италию. Хамство и здесь встречается. Просто в России и Украине хамство это норма жизни, а в Италии исключение из правил. Есть но к счастью, довольно редко. Мне как то кондуктор в поезде нахамил, можно сказать до слёз довёл. Часто езжу подругу навестить, и у них на ж/д станции нет компостера для билетов, и обычно когда садишься в поезд, кондуктор подходит и сам пишет на билете , откуда и куда едешь, так было десятки раз. А один раз какой то кондуктор попался неадекватный, или может просто настроение плохое было у него. Вбегает в вагон и как начал орать на меня, что я такая растакая, уселась и сижу, хочу зайцем проехать, а должна была сама к нему  подойти и билет предъявить. Я настолько растерялась, что даже не сразу нашлась что ответить. При том что меня трудно вывести из себя. Потом сказала ему, по какому праву он повышает голос, и вообще с какой стати обращается ко мне на "ты". И сказала что жалобу на него напишу начальству. Сразу сменил тон и извинился. Вообще раздражает привычка многих, в учреждениях особенно, обращаться на "ты", когда видят, что иностранка. Меня это коробит, потому что сама ко всем незнакомым людям обращаюсь на "вы". Да, и в супермаркетах частенько мухлюют на кассе, чеки проверяю не отходя.

Так я попросил и не сравнивать. 

 

Я потому и сказал что Наташа не догадается. )) 

кстати, про позитив сейчас расскажу..

мы планировали сделать понте сегодня... в субботу ездили к моей подруге на свадьбу в Эмилию-Романью, хотели поехать еще на Гарду и в Мантову, но я вчера проснулась в очень плохом самочувствии, погода резко поменялась и переутомилась я в субботу... в результате давление сильно упало... мы решили вернуться в Рим... к сожалению, брони в 2 двух гостиницах отменить уже не было возможности (через букинг ком бронировали)... сегодня мне звонят из гостиницы в Мантове, спрашивают, во сколько мы приедем, я сказала, что плохо себя чувствую, поэтому мы не приедем, женщина очень искренне расстроилась, сказала, что ей очень жаль и что она очень постарается перепродать номер и не снимать с нас плату за номер и что завтра мне перезвонит и скажет, что в итоге получилось... мелочь, а приятно... даже если ей и не получится помочь

С хамством не сталкивалась в Италии ни разу, наверно, потому что не живу, а приезжаю как турист. А вот с пофигизмом - это да. Особенно а аэропортах (Рим, Фьюимичино - например), клеят бирки на багаж абы куда (мне чуть на Москву не приклеили, просто рядом стойки были). Девушка в этот момент, видимо, обсуждала по телефону свою личную жизнь с бойфрендом, так что ей было наплевать, куда я лечу. В Германии такого не было, там все четко. На работе работают, во всяком случае в аэропортах.

Но я списываю это на особенности национального характера, поэтому как-то не обращаю внимания.

если б ты не сказал, я бы не за что не догадалась

может, поэтому тебе хамят? ты со всей душой (как тебе кажется), а окружающие это иначе воспринимают?

Вась, тема имеет еще и позитивный характер. Спасибо за твой комментарий. 

Сегодня звонил в велопрокат в Люкке и мне очень любезно дали необходимую инф. Позавчера был в больнице в скорой помоще так же любезно приняли и даже разогнали родствеников что бы освободить место для меня т.к.  после теропии должен был ждать эфекта от лекарства. Возможно буть приветливей и тебе ответят тем же.

Ребята ну не всегда же Русскую Православную Церковь и Россию матом крыть. Уже тошнит от таких тем. Вот и давайте поговорим какие проблемы вы встретили в Италии, или в другой стране Европы. Меня еще раздражает медленность гос. учреждений. 

можно я просто тебя же процитирую? из темы про совковый менталитет...

ты так часто сам себе противоречишь