Вчера поговорил с друзьями украинскими по скайпу. Подумалось, может мы не ценим то что имеем? Италия классная страна, красивая. Почему постоянно тянет домой? Мне же хорошо тут. Может все дело в общении? Итальянцы только со мной такие "дружелюбные" или со всеми? Что касается друзей, и я не первый раз это замечал, ехидные вопросы, типо когда ты там уже вернешься, деньги на проезд дать. Может это и шутки, но я хорошо знаю своих друзей. Боюсь вернуться так и предоставить радость другим. Бред? Нет, много не хотят возвращаться на родину из- за неудач. Да те же родственники языки искусают пока будут над вами насмехаться. Я не прав? А вообще плохо в украине. Очень плохо. Зарплаты ужасные, за 3 года ничего не изменилось, а мне просто перехотелось ехать почему-то. Может надо устраивать свою жизнь в той же Италии. Ну где еще есть такая красота как не в Италии? Можно и жить на две страны, или нельзя?
Re: Sono perplesso..
пт, 03/02/2012 - 20:30 — Володя В.Ш.0Вова, ну как ты там? Ты живой?
Привет Алин. Я нормально. На фронте без перемен так сказать. Ты там как, работаешь?
Re: Sono perplesso..
чт, 26/01/2012 - 12:56 — natibragina-2Чуть больше года в Италии.....без документов(в ожидании)....вот и не могу вернуться! А старшая в этом году заканчивает школу....мне домой,хоть на месяцок,но.....
Re: Sono perplesso..
чт, 26/01/2012 - 03:42 — BonfiKsu0Молодец,Ksu.....Только вот трудно не возвращаться,если знаешь,что там остались самые родные и близкие,которые ждут тебя каждый день! Я уже больше года не видела своих девчонок.Хорошо,что есть скайп,каждый раз они меня спрашивают"Мам,ну когда же ты приедешь?" А я и не знаю,что сказать....скоро!
А у Володи просто ХАНДРА!!!!! Ничего,это быстро проходит...работа и мысли о жизни в Украине(как там хреново,не жизнь,а выживание)все лечат!!!!! А те друзья,которые там остались,уже совсем не друзья......не бери дурного в голову,а грязного в рот!!!!
тут я Вас понимаю!
Когда там частичка тебя,то это тяжело....у меня мама тоже постоянно спрашивает,когда я приеду....а за три года отпуск был лишь два раза...дома была в общем счете две недели...
А вы давно в Италии?
Re: Sono perplesso..
ср, 25/01/2012 - 23:49 — Igor_Gherman0На друзей забить, думать только о себе!
ты довольно давно в Италии, одному сложно первые 5 лет, потом все как по маслу, если что то из себя представляешь, особенно легко молодым.
Правда завист где живешь, надо менять место на лучшее и пытаться укрепиться. Забыть, про Украину на время, про пенсии, политику, гривну и думать о евро и о том как себя прокормить и не упустить шанс, который попадется всем, хотя бы раз, для взлета, там все равно ничего не изменится.
100 % и подружку рядом обязательно и тогда мысли дурные исчезнут сразу...
igherman
Re: Sono perplesso..
ср, 25/01/2012 - 18:46 — olgajade+2О родина... Дураки и дороги, дураки на дорогах.
Выехали купить костей собаке...папино корыто понесло при выезде со двора... в 9-ку новую, которая мчалась, как угорелая.
И главное у всех есть страховка... но нифига она не покрывает.
Итог - я минус 100 евро.
А в Италии парню бы платила папина страховка, а не я..
п.с. дороговаты кости для собаки получились.
Re: Sono perplesso..
ср, 25/01/2012 - 16:36 — Karlo0На друзей забить, думать только о себе!
ты довольно давно в Италии, одному сложно первые 5 лет, потом все как по маслу, если что то из себя представляешь, особенно легко молодым.
Правда завист где живешь, надо менять место на лучшее и пытаться укрепиться. Забыть, про Украину на время, про пенсии, политику, гривну и думать о евро и о том как себя прокормить и не упустить шанс, который попадется всем, хотя бы раз, для взлета, там все равно ничего не изменится.
Re: Sono perplesso..
ср, 25/01/2012 - 16:25 — natibragina-2Молодец,Ksu.....Только вот трудно не возвращаться,если знаешь,что там остались самые родные и близкие,которые ждут тебя каждый день! Я уже больше года не видела своих девчонок.Хорошо,что есть скайп,каждый раз они меня спрашивают"Мам,ну когда же ты приедешь?" А я и не знаю,что сказать....скоро!
А у Володи просто ХАНДРА!!!!! Ничего,это быстро проходит...работа и мысли о жизни в Украине(как там хреново,не жизнь,а выживание)все лечат!!!!! А те друзья,которые там остались,уже совсем не друзья......не бери дурного в голову,а грязного в рот!!!!
Re: Sono perplesso..
ср, 25/01/2012 - 15:56 — successful0И как они евро 2012 собрались принимать - я не могу понять. Дома хоршо.. пока ты дома. и из квартиры не выходш.
+100. Пока сижу дома вроде бы еще ничего (пока сосед музыку не врубит или очереной ремонт не устроит кто-то в моем панельном доме). Часто на у лицу лучше не выходить, не могу мериться с хамством и бескультурьем.
Недавно при мне одна старенькая бабулька спросила у продавца есть ли такое-то печенье и почем. Так та вызверилась на нее: "Всё есть на витрине. Я не обязана тут каждому рассказывать, я не для этого тут стою" Честно, я была в шоке (и это слабо сказано) от услышанного и как велела мне совесть, я вступилась за бабульку и сказала, что человек очень пожилой и явно видит плохо, не уже ли тяжело ответить. Вот как можно ходить куда-то, если не за что могут облаять и сделать виноватым.
Re: Sono perplesso..
ср, 25/01/2012 - 13:14 — Sunna0Вова, ну как ты там? Ты живой?
Re: Sono perplesso..
вт, 24/01/2012 - 18:41 — Maryanna+4Ну вот... как выше писала.. римедио начало действова. Сразу после пересечения границы. Как только мое порезанное пузо начлось трестись по наших кошчак - ЯМАХ, мне сразу захотелось назад. Это КОШМАР. От Львова до Тернопольской области ДОРОГИ НЕТ!!!
Спала 12 часов. Племянник приходил смотреть - жива ли .
И как они евро 2012 собрались принимать - я не могу понять. Дома хоршо.. пока ты дома. и из квартиры не выходш.
Привет! Добралась таки))) Слава Богу!
Re: Sono perplesso..
вт, 24/01/2012 - 18:37 — olgajade+2Ну вот... как выше писала.. римедио начало действова. Сразу после пересечения границы. Как только мое порезанное пузо начлось трестись по наших кошчак - ЯМАХ, мне сразу захотелось назад. Это КОШМАР. От Львова до Тернопольской области ДОРОГИ НЕТ!!!
Спала 12 часов. Племянник приходил смотреть - жива ли .
И как они евро 2012 собрались принимать - я не могу понять. Дома хоршо.. пока ты дома. и из квартиры не выходш.
Re: Sono perplesso..
вт, 24/01/2012 - 02:07 — Baltica0Согласна на все 100% с Вашими словами. И дай Бог, чтобы этот КТО-ТО был жив, как можно дольше. Говорю о своей маме, в первую очередь. Как я боюсь, что с ней что-нибудь случится, пока я здесь. А сюда она не поедет. Это мы уже много раз обсуждали. Она ждет меня там, а я..........
Re: Sono perplesso..
чт, 19/01/2012 - 11:28 — Валерия ПиффариКомерческие интересы, типа сдачи квартиры в аренду, я в расчет не беру, т.к. это не имеет отношения к конкретной стране.
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Sono perplesso..
чт, 19/01/2012 - 10:54 — Basilio+2Мне показалось или Володя наконец признался Италии в любви?!
basilio
Re: Sono perplesso..
чт, 19/01/2012 - 09:30 — favola_99+5Может не права но тут сам себе спросил сам ответил и сам же не приятно удивился ответам. Всегда хотел домой,на родину,к друзьям...А что там делать, после недели,месяца гулянок с друзьями? Знаешь,если люди тебе в лицо ехидничают, то что ж тогда из спиной говорят? И ЗАЧЕМ ТАКИЕ "ДРУЗЬЯ"? Много раз ты писал, что не хватает общения ! Уровень жизни дома будет лучше? Работа, семья? Ну,ладно,повторяю мысли других.
Мне показалось или Володя наконец признался Италии в любви?!
IRINA
Re: Sono perplesso..
чт, 19/01/2012 - 09:25 — ragioniere0Может надо устраивать свою жизнь в той же Италии. Ну где еще есть такая красота как не в Италии?
Давно пора
Re: Sono perplesso..
чт, 19/01/2012 - 04:32 — BonfiKsu0Взбодритесь!Это же новая страна,это же какое поле для деятельности непаханное!!! (в том смысле,что все новое вокруг!)
Ей Богу, я только сплю и вижу,когда я смогу кардинально поменять жизнь,приобрести новые проблемы,хлопоты и заботы,чтобы с новым энтузиазмом уйти с головой в их решение!
А вообще,нужно придерживаться правила в жизни:" уходя,уходи!". Раз ушел-никогда не возвращайся!!!
Помнится,сколько меня мать уговаривала вернуться,когда я ныла и без средств существования была тут. Но я в тот момент представляла лица родственников и "друзей",которые потом бы растянули улыбку и сказали бы,наслаждаясь,мол,мы же тебя предупреждали,что у тебя не получится.
Только вот хрен им. Я никогда к прошлому не возвращаюсь и уходя,жгу все мосты и всевозможные связи. Менять-так менять. А не мусолить.
Тем более,если на Украине сейчас такая ситуация,что вам там делать???
Если уж смотреть,что и там и там кризис,так лучше быть там,где хоть что-то радует...а это красота вокруг!!!!
Re: Sono perplesso..
чт, 19/01/2012 - 01:28 — Baltica0А я скажу так: все, что ты чувствуешь - это нормально. Обычная эмигрантская психология. Мы всегда будем маяться, как маятник, между двумя странами. Это нормально. И это неизбежно. Материальные преимущества или недостатки не при чем, или почти. Почитай книги эмигрантов 70-х: Лимонова и Медведеву, например. Это у Медведевой мне запомнилась фраза: Я - как маятник; маюсь между Востоком и Западом." Но нам еще тяжелее: уехав, они не могли вернуться, и выбор был ясен: отсекалось все и навсегда. Кстати, те же упомянутые мной люди говорили, что с приходом Перестройки им стало еще тяжелее: появилась возможность вернуться, а вместе с ней и неуверенность: "А что нас ждет там?" МЫ имеем возможность вернуться, поэтому всегда есть сомнения. А эмиграция 20-х :Цветаева и другие...Та же история...Все повторяется...
... Я тоже хочу жить на две страны...И не только хочу, но и кое-что делаю. А вообще, я где-то вычитала забавную фразу: "Когда у человека есть выбор, он начинает метаться..."
Иногда я завидую некоторым своим подругам, которые всю жизнь (40 лет) прожили в одной стране, одном городе, одном доме, одном подъезде ( КАКАЯ СТАБИЛЬНАЯ ЖИЗНЬ!.. КАКАЯ СКУКА.... КАКОЙ УЖАС...!!!!!!!!!!) И иногда я завидую самой себе: 4 страны, 6 городов: я кое- что видела и коe-что понимаю в этой жизни, наверное. А вообще как все это непросто...
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 16:39 — olgajade+2У меня есть rimedio этой проблеме. Я еду домой, неделю довольна, а через неделю обратно хочеться. Наченает воротить от рож в кабинетах. Сидят и смотрят на тебе - какого хр...я пришла?!.
Например, бабке насчитали 500 грн за газ (пенсия 800), а по счетчинку они ей еще должны 30 рублей. Бабаке 90 лет, в тильт уходит- "я ж все заплатила..." А это они оказываеться придумали деньги наперед брать. Ну я там дебош навела, потом позвонили сказали, что платить ничего не надо. Ну я опять наорала, что мол оприделитесь, а то если бабка ноги откинет от вашех счетов, я вас по судам затягаю!!!
Еще вариант. Приходит на имя моей бабки письмо, что ее счетчик газовый плохо мотает, мол его снимали и проверяли. Надо покупать новый у них же, у газ канторы. Все бы ничего, только вот счетчик НИКТО НЕ СНИМАЛ!!! Опять... иди туда, доказывай, что ты не дебил и бабка не сирота, слава Богу есть кому глотку за нее открыть.
И вообще... друзья.. нет у меня там уже друзей (все нафиг уехали).. остались личности, которые все время спрашивают, что как это так, ты в Италии столько лет, а квартиру на Украине себе не купила?! Вот нафиг мне та квартира, если я тут живу? А дом бабки 2 штуки, квартира родителей... что я их солить потом буду. К пенсии еще далеко... Я себе там землю купила, поставлю "палатку" одноэтажную без ступенек и буду там жить )))
А пока, как говориться выше, мне и в "дороге" хорошо .
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 15:10 — Володя В.Ш.0Пока сравниваете как тут и как ТАМ, вся жизнь проходит в одной депрессии. Наслаждайтесь сегодняшним днем...и здесь.
А я что делаю?
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 15:07 — manu0Боюсь разница будет всегда, а менталитет у людей такой, что поделаешь- если соседу хорошо , то тебе плохо.
Это не менталитет..а зависть..
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 14:59 — Володя В.Ш.0...ничего...придет время, когда не будет такой разницы живешь там...или тут... в хорошем смысле этого слова...я верю в это! и люди наши будут свободно выбирать где жить не из побуждения улучшения условий жизни...
Боюсь разница будет всегда, а менталитет у людей такой, что поделаешь- если соседу хорошо , то тебе плохо.
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 15:02 — Si-Si0Володя, Вы столько стонете по этому поводу Если было бы настолько хреново здесь в Италии, давно бы отправился на Родину! На Ваше место с удовольствием приедет десяток другой.
К чему все эти жалобы и возмущения? Вам надо посочувствовать что насильно держат в Италии?
Пока сравниваете как тут и как ТАМ, вся жизнь проходит в одной депрессии. Наслаждайтесь сегодняшним днем...и здесь.
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 14:57 — Володя В.Ш.0Приедешь - можно будет устроить в Киеве встречу форумчан.
Без вопросов. Тем более Киев знаю очень хорошо.
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 14:53 — Володя В.Ш.0Абсолютно согласна по поводу ехидных вопросов «друзей»!
Могу сказать только одно (возможно уже озвучивала это на сайте), теперь никому ничего не рассказываю, только очень-очень близкому кругу людей, которые будут только рады за меня.
Я не злопамятная, но я запомнила всех, кто крутил у виска, когда слышал, что я изучаю язык… время покажет, кто, где будет лет так через 5-10! Ride bene chi ride l'ultimo!
А мне вообще такие ехидные вопросы задают что желание общаться пропадает. По крайней мере рассказывать подробности.
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 14:12 — Sunna0Вчера поговорил с друзьями украинскими по скайпу. Подумалось, может мы не ценим то что имеем? Италия классная страна, красивая. Почему постоянно тянет домой? Мне же хорошо тут. Может все дело в общении? Итальянцы только со мной такие "дружелюбные" или со всеми? Что касается друзей, и я не первый раз это замечал, ехидные вопросы, типо когда ты там уже вернешься, деньги на проезд дать. Может это и шутки, но я хорошо знаю своих друзей. Боюсь вернуться так и предоставить радость другим. Бред? Нет, много не хотят возвращаться на родину из- за неудач. Да те же родственники языки искусают пока будут над вами насмехаться. Я не прав? А вообще плохо в украине. Очень плохо. Зарплаты ужасные, за 3 года ничего не изменилось, а мне просто перехотелось ехать почему-то. Может надо устраивать свою жизнь в той же Италии. Ну где еще есть такая красота как не в Италии? Можно и жить на две страны, или нельзя?
Володь, я тебе уже говорила. Возьми отпуск и приезжай недельки на 2. Успеешь и с друзьями повидаться, и прицениться, и на пару собеседований сходить, а потом пулей полетишь обратно, вот увидишь. Сразу как рукой снимет все твои нынешние переживания.
И любовь к стране здесь ни при чем, я обожаю Киев, Одессу, я люблю наших людей. Но государство, на которое я пашу с 16 лет, и которое несмотря на это, заставляет меня выживать, ненавижу. Пришла я к этому месяц назад, когда узнала о сокращении. Опять.
Поэтому, живи там, где жизнь лучше, а сюда приезжай в гости. Туристом. И, как советуешь итальянским туристам не путать туризм с иммиграцией, так вот, я тебе советую то же самое.
Приедешь - можно будет устроить в Киеве встречу форумчан.
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 13:51 — Владиславовна+20Володь, на две страны можно жить, найдя работу, связывающую две страны, например, может быть и культурный обмен (для начала если нет такой работы).
А что касается изменения отношения к тебе соотечественников?
Я тебе скажу так - люди, знающие толк в жизни - не изменят отношения, даже если они никогда не были в той же Италии, но менталитет у этих людей не в масштабе одной страны....а мира!
Люди с узким менталитетом...могут поменять отношение, кто может завидовать (причем собственным придуманным реалиям жизни "там"), а кто-то просто из-за недовольства собственной жизнью впринципе....
...ничего...придет время, когда не будет такой разницы живешь там...или тут... в хорошем смысле этого слова...я верю в это! и люди наши будут свободно выбирать где жить не из побуждения улучшения условий жизни...
Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 13:35 — Валерия ПиффариВчера поговорил с друзьями украинскими по скайпу. Подумалось, может мы не ценим то что имеем? Италия классная страна, красивая. Почему постоянно тянет домой? Мне же хорошо тут. Может все дело в общении? Итальянцы только со мной такие "дружелюбные" или со всеми? Что касается друзей, и я не первый раз это замечал, ехидные вопросы, типо когда ты там уже вернешься, деньги на проезд дать. Может это и шутки, но я хорошо знаю своих друзей. Боюсь вернуться так и предоставить радость другим. Бред? Нет, много не хотят возвращаться на родину из- за неудач. Да те же родственники языки искусают пока будут над вами насмехаться. Я не прав? А вообще плохо в украине. Очень плохо. Зарплаты ужасные, за 3 года ничего не изменилось, а мне просто перехотелось ехать почему-то. Может надо устраивать свою жизнь в той же Италии. Ну где еще есть такая красота как не в Италии? Можно и жить на две страны, или нельзя?
Еврей приходит в ОВИР и говорит:
- Вы знаете, я хочу в Израиль.
Ему говорят:
- Пожалуйста, оформляйте документы и уезжайте.
Приезжает он в Израиль и сразу идет в соответствующие органы.
- У вас здесь очень жарко, я хочу обратно.
- Пожалуйста, уезжайте обратно.
Приезжает он в Москву и идет в ОВИР.
- Вы знаете, здесь так мало платят, я все-таки хочу в Израиль.
Ему говорят:
- Пожалуйста, уезжайте.
Он приезжает в Израиль:
- Вы знаете, у меня в Москве столько друзей осталось, и я понял, что я здесь себя чувствую очень одиноким.
- Ради бога, езжайте в Москву.
Он опять идет в Москве в ОВИР.
- Я часто болею, а здесь такое медобслуживание, хочу вернуться...
- Послушайте, Рабинович, Вы определитесь, где Вам лучше, там или здесь!!?
- Вы знаете... в дороге!..
Sapienti sat.
Иммиграция в Италию для граждан всех стран от создателей портала "Италия по-русски"
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 13:26 — Reminata0Что касается друзей, и я не первый раз это замечал, ехидные вопросы, типо когда ты там уже вернешься, деньги на проезд дать. Может это и шутки, но я хорошо знаю своих друзей. Боюсь вернуться так и предоставить радость другим.
Абсолютно согласна по поводу ехидных вопросов «друзей»!
Могу сказать только одно (возможно уже озвучивала это на сайте), теперь никому ничего не рассказываю, только очень-очень близкому кругу людей, которые будут только рады за меня.
Я не злопамятная, но я запомнила всех, кто крутил у виска, когда слышал, что я изучаю язык… время покажет, кто, где будет лет так через 5-10! Ride bene chi ride l'ultimo!
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 12:50 — Володя В.Ш.0Да уж! Я рада, что Италия уже Африкой не кажется. Как говорится, что имеем не храним...
Однако, как ты переменчив, прямо, как ветер в мае.
Проблем и тут много есть, если сравнивать с той же Канадой или Австралией, ну или США. Но если сравнить с Украиной, то естественно даже и говорить не о чем. Я не согласен насчет то что имеем не храним. С таким убеждением я бы до сих пор 150 евро получал бы...
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 12:49 — Maryanna+4Привет!
С мамой только что говорила... Акциз азаров на бензин и спиртное снова ввел.. хрен с ним со спиртным- но бензин..Снова продукты питания взлетят.. Мама пенсионерка, работает на рынке администратором.. 49 года рождения... Почему работает? Пенсия - 1000 грн, оклад 2500грн, итого- 3500 в месяц- живут с внучкой от старшей горе-сестры((( Еда в месяц- 2500грн, коммуналка(в зиму) - 800, остаток 200 грн!!!!!!!!!! Ни в чем не отказывай- покупай и в дом.. и съездить можнов Россию к родственникам.. да че уж там мелочиться... Обидно.. до слез.. Когда помогаем маме- отсылаем деньги.. и вижу - как она раз 30 говорит- "СПАСИБО МАРИНА И ЭНЗО.. я Тоньке(внучке) сапоги купила.. а то она растет быстро.. а в Севастополе сейчас снег выпал.. Теперь я смогу немного погасить кредит за телевизор...Но ты не переживай, доча.. Мы же северные, Мурманск,жили в гарнизоне и привыкли ко всему- ледяной водой посуду мыли.. и сугробы разгребали по утру...Ты не переживай ,доча, у нас сейчас горячей воды из города -не будет... бойлер еле еле дышит... Но мы ведрами нагреем.. Ты не переживай доча.. у нас все хорошо..."
Знакомые говорят :"Ой ,как хорошо у вас дочка младшая, Маринка, устроилась!! В Италию слышали умотала!!Живет терь припеваючи!!!!"
- ДА!я каждый день начинаю с посещения массажистки-визажистки-маникюра-педикюра-заканчиваю солярием, плюс купаюсь каждый вечер в ванне с шампанским.. А ВЫ ЧТО?? НЕ ЗНАЛИ???
А живу я просто и обыденно- как и в Севастополе.. только уверенности больше... в завтрашнем - дне.. Почему? У меня есть , ТОТ! кто понимает-помогает-слушает .. меня.. С которым мне не страшно.. и рада я- простым мелочам... Я Женщина... Только сейчас с Ним я стала чувствовать себя ЖЕНЩИНОЙ, а не золушкой-принеси-подай...
Возвращаться? Только чтобы забрать СЫНА!!!! А это долго и мучительно ждать...
Че написала.... а вот что в голове вертится-пишу не думая над словами .. просто....
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!
ушла...............
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 12:47 — Володя В.Ш.0"perplesso" - хорошо, что не depresso
Володь, тебе надо просто съездить в отпуск
Олег, я знаю. Много проблем на родине, очень много. Еще в столицах ничего, а на окраинах плохо. Знакомые поустраивались и живут, те же одноклассники. Со стороны все красиво, а на самом деле выживают как могут. Депрессии никакой нет, абсолютно. Скорее непонятно как люди выживают на Украине, как? Друг чуть больше 100 евро получает.. мне страшно так жить.
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 12:40 — fietta0Да уж! Я рада, что Италия уже Африкой не кажется. Как говорится, что имеем не храним...
Однако, как ты переменчив, прямо, как ветер в мае.
Re: Sono perplesso..
ср, 18/01/2012 - 12:37 — Olaf0"perplesso" - хорошо, что не depresso
Володь, тебе надо просто съездить в отпуск