Мысли вслух

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Владиславовна.

 У вас такое бывает? Когда однажды понимаешь, что отдаешь больше, чем получаешь в отношениях с кем-то. И начинаешь тогда задумываться...хм...а заслуживает ли тогда этот человек ТАКОГО отношения, возможно нужно призадуматься и отдавать столько сколько получаешь? Возможно тогда собственная планка отношения к себе поднимается и соответственно у тех людей, эта планка тоже поднимается по отношению к тебе ибо ТЫ САМ к себе по-другому начинаешь относиться!

Зачастую, когда другие тычат тебе на твои "минусы", конечно, согласна, стоит прислушаться.

Но с другой стороны, не получается ли так, что тебя этим тыканием непроизвольно и неосознанно принижают, и, когда это повторяется часто, ты начинаешь думать о себе "мерками тех людей", т.е. в твоей голове УБЕЖДЕНИЯ  о себе не твои, а чужие, которые ты неосознанно и ошибочно принял за свои, ты начинаешь, благодаря частому отмечанию со стороны этих "минусов" обращать внимание на свои минусы...а плюсы не замечаешь, ты сомневаешься в своем мнении...так как опять же эти люди тебе помогают посеять эти сомнения в себе, критикуя тебя, в итоге ты выходишь на улицу (образно говоря), когда общаешься с другими людьми, ты занижаешь эту планку....т.к. в голове твоей ЧУЖИЕ УБЕЖДЕНИЯ о тебе, которые ты принял за свои. Тебе кажется но как же так? Почему тебе говорят ЭТО, ведь ты - НАСТОЯЩИЙ не такой, совсем другой, а завтра приходит новый день и ты опять поступаешь не так как ты поступаешь  НАСТОЯЩИЙ, а согласно этим ЧУЖИМ стереотипам!

Как избавиться от ЧУЖИХ мыслей и стереотипов о себе? Как думать СВОИ мысли, поступать как ты НАСТОЯЩИЙ, а не согласно стереотипам других людей?

За целый день в нашей голове проносится множество мыслей...какие из них наши? ...к каким стоит прислушаться...а какие пустые, и их не нужно замечать?...т.к. возможно они - влияние других людей, чужие мысли.

Одним словом говорю об интуиции, спонтанности, их развитии в себе, об умении прислушиваться к своему сердцу, своему "Я" в каком бы окружении ты ни был, в какой бы ситуации не находился! Когда ты "слышишь себя"  никто и нично не может повлиять на тебя, ибо Ты - это Ты! Конечно не стоит путать влияние благотворное, позитивное  и фальшиво позитивное, которое маскируется под позитивное, а на самом деле - внутри гнилье очень хорошо завуалированное!

Мои мысли вслух - размышление со многими неизвестными, такое чувство, что неизвестных все больше, а ни меньше, но желание открыть их настолько ВЕЛИКО, распознать их, что большое количество неизвестных не то, что пугает, а наоборот, побуждает к еще большему поиску....поиску СЕБЯ!

Однажды, я уже испытала это чувство в жизни! Это непередаваемо!

...к счастью или к сожалению, жизнь циклична, т.е. если тебе удается поднятся на высоту....через какое-то время ты ровно настолько же падаешь вниз...проходишь испытания...но, постигнув это ПОЗНАНИЕ СЕБЯ, ты его уже не забываешь, а хочешь вновь и внось постигнуть, вот только....поднявшись опять...опять упадешь...может быть еще больнее...и ты опасаешься этого нового взлета с одной стороны, но без него не можешь - с другой стороны....ты побеждаешь эти опасения, эти страхи нового падения после взлета...ибо ЭТО становится смыслом твоей жизни - ПОЗНАНИЕ СЕБЯ вновь и вновь...как бы ты ни падал больно после этого...

Изображение пользователя Orya.

Re: Мысли вслух

Вспомни себя ребенком или вообще на детей если посмотреть, то...когда тебе 9 лет, ты садишься на велосипед и несешься с бешеной скоростью с горы огромной приогромной и тебе не страшно ничего,ты не думаешь о том, а что если я упаду, а что если мне будет больно, ты просто несешься несмотря на слова мамы, что разобьешься...
Когда ты ребенок, у тебя за плечами нет опыта этого сложного, волнительного, заполняющего твой разум, душу и эмоции. Дети живут настоящим, а взрослые беспокойствами о будущем. Только вот можно же прожить всеми этими беспокойствами. 
Ты молодец, что пробуешь! Надо почаще вспоминать как это,когда ты был ребенком...кто будет осуждать, кто будет критиковать, так всегда есть на улице пыл. которая оседает на твоей одежде с ветром, но ты приходишь домой и стряхиваешь её, так и тут.
Не говорю, что не надо слушать....но только самых близких...а как правило близкие по духу люди за тебя в любом случае и покажут тебе направление, свет, но не настаивая, а оставляя все же выбор за тобой.
Насчет того, чтобы отдавать и вкладываться в людей, а они потом не отдают. У меня на это такой взгляд, что ты отдаешь. потому что тебе в эти минуты это приносит радость, значит ты уже сделала себе хорошо. Отдавать надо просто отдавать и никогда ничего не ждать взамен...лучше порадоваться и спуткнуться о неожиданное чудо, чем ждать и тиранить себя тем, как хочется, а вдруг этого не получается... Скажешь -легко это сделать...отвечу - ТРУДНО! Я настраиваю свои мысли на каждый новый день. Но потом это же может стать привычкой...хорошей при чем).
А боль...что касается её...не было бы боли, не было бы счастье, не было бы радости без огорчений, ты же сама это знаешь...Как нравятся слова у Гарсия Маркеса: "Возможно, Бог хочет, чтобы мы встречали не тех людей до того, как встретим того единственного человека. Чтобы, когда это случится, мы были благодарны" и еще почитай его прощальное письмо - известная вещь, но умиротворяет разум..прикладываю сслыку: http://www.magicwish.ru/publ/gabriel_garsija_markes_proshhalnoe_pismo/5-1-0-385

Изображение пользователя _ЛАНА-.

Re: Мысли вслух

Спасибо за мысли, солидарна на 100%. Читала и словно сама это сказала. Сейчас именно такой период в моей жизни, где-то последний месяц. Период переоценки и правильной ( или неправильной) оценки происходящего. Это касается и отношений на работе и с подругами.Делаю потихоньку выводы. Можно, конечно делать из себя добренькую, отзывчиваю, но как ни цинично это звучит, люди начнут именно пользоваться тобой в результате.А то иногда сама предлагаю помощь подруге, когда она начинает жаловаться на судьбу. И люди отвыкают ПРОСИТЬ. Причем я сама придерживаюсь отношений "ты-мне, я- тебе". Только такие отношения приносят в результате спокойствие и уверенность в своих силах, не говоря уже о независимости. причем и в дружбе. Иначе получится, что один дружит,а другой позволяет дружить.

Изображение пользователя рябина.

Re: Мысли вслух

Юлия В.Г. пишет:

рябина пишет:

  Кончно , жить проще , когда отдаешь  только тогда , когда хочешь сам . Но бывают ситуации , когда не хочешь или не совсем удобно именно в этот момент  что-то делать , а видишь , что человек нуждается в твоей помощи . 

Юлия В.Г. пишет:
Одним словом, Оль, пока не приведёшь убеждающего меня примера , я останусь при своём - что проблема не в "помочь" и не в "отдать", а в низкой самооценке, которую надо подпитывать, совершая хорошие поступки.

Оля, я имела в виду пример, иллюстрирующий выделенную фразу. Ну что-то типа (пример воображаемый) - вечер, я возвращаюсь из Милана домой (ехать больше час на поезде), несусь на всех парах к вокзалу, чтобы успеть на поезд (следующего ждать ещё час и тянется как улитка), дома больной ребёнок, звонит сотовый, я на бегу отвечаю (по-русски), меня слышит бомжеватого вида соотечественница и хватает за руку, умоляя помочь. Это? Да я просто отмахнусь от неё, как от надоедливой мухи.  .


  Об этом написано во второй половине моего поста . Просто , если бы на месте этой бомжихи оказалась твоя лучшая подруга или  человек , от которого в какой-то степени  зависят твои   дела , думаю , действия твои были бы другими . Вот  об этом я и писала в первом посте . Эти взаимоотношения- энергообмен .От этих конкретных людей ты что-то получаешь обратно (дружба, какие-то блага и т.д ), а от  бомжихи ты ничего  обратно не получишь , кроме благодарности и чувства собстенной "хорошести" ,которая как ты написала тебе и не нужна .ПАнимашь  мою мыслю? И пример , почти как у тебя :) Я спешила на поезд . На вокзале ко мне подошла наша соотечественница и рассказала о том , что она приехала на работу в Италию . Ее выгрузили из автобуса и уехали . Женщина , искавшая для нее работу , не пришла ее встретить и телефон ее отключон . Больше у нее здесь никого нет и языка она не знает . Ну что . Я быстренько показала телефон-автомат , попробовала набрать этой жещине с моего телефона и пошла на поезд , потому что уже опаздывала .  Окажись на ее месте потерявшийся ребенок , я бы плюнула на поезд . Вот о чем я писала .

рябина пишет:

Воспользоваться девизом " Делать только  , когда решу(хочу) я " и пройти мимо , или все-таки  поднапрячься и помочь человеку . Именно в такие моменты появляются такие "мысли вслух"  и начинаешь думать  стоит ли ради этого человека сознательно  создавать себе  жизненный дискомфорт.

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

Юлия В.Г. пишет:

рябина пишет:

  Кончно , жить проще , когда отдаешь  только тогда , когда хочешь сам . Но бывают ситуации , когда не хочешь или не совсем удобно именно в этот момент  что-то делать , а видишь , что человек нуждается в твоей помощи . 

Юлия В.Г. пишет:
Одним словом, Оль, пока не приведёшь убеждающего меня примера , я останусь при своём - что проблема не в "помочь" и не в "отдать", а в низкой самооценке, которую надо подпитывать, совершая хорошие поступки.

Оля, я имела в виду пример, иллюстрирующий выделенную фразу. Ну что-то типа (пример воображаемый) - вечер, я возвращаюсь из Милана домой (ехать больше час на поезде), несусь на всех парах к вокзалу, чтобы успеть на поезд (следующего ждать ещё час и тянется как улитка), дома больной ребёнок, звонит сотовый, я на бегу отвечаю (по-русски), меня слышит бомжеватого вида соотечественница и хватает за руку, умоляя помочь. Это? Да я просто отмахнусь от неё, как от надоедливой мухи. Потому как у меня нет потребности "быть хорошей", я хороша ужО и так . Вот такая я жестокая и бессердечная . Хотя, возможно, в другой ситуации я бы помогла. Если бы захотела... Я, а не меня подтолкнули (мнение окружающих, низкая самооценка, обЧественная мораль и ещё какая ерундистика).

Владиславовна пишет:

Юлия В.Г. пишет:
Когда с самооценкой всё в порядке, надобность в подпитке исчезает, вампиры просители и "нуждающиеся" отваливаются сами собой и гармония между "дать" и "взять" появляется как из воздуха и буквально обволакивает нежным облачком.

 Боюсь, что для хорошей самооценки недостаточно делать хорошие поступки, а нужны и такие факторы, как:

а. здоровье,

б. свое жилье,

в. хорошо оплачиваемая работа.

....ну еще неплохо - чтобы эта работа, была любимая...

Или ты действительно убеждена, что человек с проблемами со здоровьем, без собственного жилья и хорошо оплачиваемой работы не может и/или не должен сам себя любить и уважать?

Нет, Юль, я согласна, что самооценка не должна зависеть от внешних факторов, но они помогают, безусловно напрямую она не должна зависеть от них.

Да, я не отношусь к категории инвалидов, но иногда нездоровье мне мешает, т.е. присутствует сильная утомляемость, да и низкая самооценка порой проявляется из-за этого, ибо найдется обязательно кто-то, кто воспользуется твоей слабостью в корыстных целях...

Ну, ничего, я -человек сильный...и все это временные явления. 

Я так устроена, что не ищу легких путей, и ставлю большие задачи и цели, как говорила одна моя бывшая начальница:"Таня, ты - максималистка!" (имея в виду, что для кого-то - цели в жизни лишь иметь материальные блага, а для меня цели в жизни- не только материальные блага, да они тоже должны быть, но и многое другое - как гриццо my way - делать и жить свою жизнь - наверное главная цель, заново открыть себя - при этом зарабатывая свои материальные блага..)



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Tais_.

Re: Мысли вслух

Сегодня вот поделились ссылкой, очень созвучно твоим мыслям: 

Ты устанешь искать, ты устанешь давать, тебе надоест оставаться в дураках. Тебе надоест давать больше, чем нужно, и ты станешь давать меньше, чем нужно. Ты научишься взвешивать каждое яблоко. Ты научишься, давая маленькое яблочко, утверждать, что даешь большое. Тебе забавно будет, что людей так легко обмануть.

...

Вот история из жизни.
Жили два друга. Девять лет дружили, а на десятый дружба кончилась.
Первый женился и стал взвешивать.
На чем же? Свои весы ради дружбы он давно отодвинул. Но жена незаметно пододвинула другие. На этих весах было написано: дети. (Жены любят свои интересы объяснять интересами детей). И гирьки были такие: квартира, деньги, нужные люди.
Старая история, но вот к чему она рассказана: знайте, как трудно, почти невозможно перестать взвешивать на чужих весах. Вот мы читаем газету или смотрим телевизор. Нам пишут, говорят.
Нам внушают.

...

Чудо не признает взвешиваний.
---
Жди теперь нового чуда, и на этот случай прими наш совет: всегда давай больше, чем берешь. Всегда.

http://senior-expert.livejournal.com/52592.html

Изображение пользователя shelolga.

Re: Мысли вслух

Согласна с ЮВГ.

Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Мысли вслух

рябина пишет:

  Кончно , жить проще , когда отдаешь  только тогда , когда хочешь сам . Но бывают ситуации , когда не хочешь или не совсем удобно именно в этот момент  что-то делать , а видишь , что человек нуждается в твоей помощи . 

Юлия В.Г. пишет:
Одним словом, Оль, пока не приведёшь убеждающего меня примера , я останусь при своём - что проблема не в "помочь" и не в "отдать", а в низкой самооценке, которую надо подпитывать, совершая хорошие поступки.

Оля, я имела в виду пример, иллюстрирующий выделенную фразу. Ну что-то типа (пример воображаемый) - вечер, я возвращаюсь из Милана домой (ехать больше час на поезде), несусь на всех парах к вокзалу, чтобы успеть на поезд (следующего ждать ещё час и тянется как улитка), дома больной ребёнок, звонит сотовый, я на бегу отвечаю (по-русски), меня слышит бомжеватого вида соотечественница и хватает за руку, умоляя помочь. Это? Да я просто отмахнусь от неё, как от надоедливой мухи. Потому как у меня нет потребности "быть хорошей", я хороша ужО и так . Вот такая я жестокая и бессердечная . Хотя, возможно, в другой ситуации я бы помогла. Если бы захотела... Я, а не меня подтолкнули (мнение окружающих, низкая самооценка, обЧественная мораль и ещё какая ерундистика).

Владиславовна пишет:

Юлия В.Г. пишет:
Когда с самооценкой всё в порядке, надобность в подпитке исчезает, вампиры просители и "нуждающиеся" отваливаются сами собой и гармония между "дать" и "взять" появляется как из воздуха и буквально обволакивает нежным облачком.

 Боюсь, что для хорошей самооценки недостаточно делать хорошие поступки, а нужны и такие факторы, как:

а. здоровье,

б. свое жилье,

в. хорошо оплачиваемая работа.

....ну еще неплохо - чтобы эта работа, была любимая...

Нет, Тань, всё совсем наоборот. Во-первых, самооценка не бывает "хорошей" (извини, если звучит как назидание - это так, типа психологический экскурс...), она бывает завышенной, заниженной и адекватной. Так вот, адекватная самооценка абсолютно не связана с внешними факторами - жильё, работа и пры. Она формируется в детстве и юности в-основном на базе того, как нас оценивали родители и, во вторую очередь, окружающие - друзья, учителя, немного масс-медия ("ах, ну почему я не такая гламурная, как Ксюшенька Собак..." - это так, иллюстрация, не о тебе, конечно).

Т.е., безусловно, определённое влияние указанные тобой факторы имеют и, к примеру, среди инвалидов людей с адекватно высокой самооценкой значительно меньше, чем среди здоровых. Как, впрочем и среди бомжей и безработных. Но ведь ты, вроде как, не относишься ни к одной из этих 3-х категорий. Так что перечисленные причины могут повлиять на самооценку лишь отчасти и ненадолго.

Ну, т.е., это выглядит примерно так: да, я сейчас не в самой лучшей форме, у меня нет своего жилья и высокооплачиваемой работы, но ведь это всё равно - Я. Вот такая какая есть, со всеми моими прекрасными чертами. А недостатки, которые, как известно, продолжение наших достоинств (к примеру, в моём случае это лень, неорганизованность, нелюбовь к готовке и (особенно!) мытью посуды, а также толстая ж... "lato bi") - ну что ж, будем их воспринимать как некую изюминку. А кто не согласен - может валить ко всем чертям. В крайнем разе отвернуться.

Или ты действительно убеждена, что человек с проблемами со здоровьем, без собственного жилья и хорошо оплачиваемой работы не может и/или не должен сам себя любить и уважать?

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

shelolga пишет:

Таня, твой вопрос звучит так - если отдавать больше чем получать, то чувствуется опустошенность. А если к примеру, тебе изначально было дано больше, чем другим, еще при рождении? Не важно кем - мамой, природой, учителями... но больше? Если к примеру у тебя есть смекалка, талант, мастерство в каком-то деле - как можно не делиться ими с теми, кто в них нуждается? Рука дающего не оскудеет, это очень правильная поговорка. Может быть отдача приходит не сразу, а позднее, но она приходит! 

 

...Ты права, Ольга! , просто, когда я устаю...я об этом забываю.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя shelolga.

Re: Мысли вслух

Владиславовна пишет:

Боюсь, что для хорошей самооценки недостаточно делать хорошие поступки, а нужны и такие факторы, как:

а. здоровье,

б. свое жилье,

в. хорошо оплачиваемая работа.

....ну еще неплохо - чтобы эта работа, была любимая...

А у меня -

а. пошаливает

б. нету

в. нету

 и вроде ничего ....

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

Юлия В.Г. пишет:

рябина пишет:

  Кончно , жить проще , когда отдаешь  только тогда , когда хочешь сам . Но бывают ситуации , когда не хочешь или не совсем удобно именно в этот момент  что-то делать , а видишь , что человек нуждается в твоей помощи . 

Одним словом, Оль, пока не приведёшь убеждающего меня примера , я останусь при своём - что проблема не в "помочь" и не в "отдать", а в низкой самооценке, которую надо подпитывать, совершая хорошие поступки. Когда с самооценкой всё в порядке, надобность в подпитке исчезает, вампиры просители и "нуждающиеся" отваливаются сами собой и гармония между "дать" и "взять" появляется как из воздуха и буквально обволакивает нежным облачком. Во завернула !

Боюсь, что для хорошей самооценки недостаточно делать хорошие поступки, а нужны и такие факторы, как:

а. здоровье,

б. свое жилье,

в. хорошо оплачиваемая работа.

....ну еще неплохо - чтобы эта работа, была любимая...



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя shelolga.

Re: Мысли вслух

Таня, твой вопрос звучит так - если отдавать больше чем получать, то чувствуется опустошенность. А если к примеру, тебе изначально было дано больше, чем другим, еще при рождении? Не важно кем - мамой, природой, учителями... но больше? Если к примеру у тебя есть смекалка, талант, мастерство в каком-то деле - как можно не делиться ими с теми, кто в них нуждается? Рука дающего не оскудеет, это очень правильная поговорка. Может быть отдача приходит не сразу, а позднее, но она приходит! 

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

ragioniere пишет:

Владиславовна пишет:

 У вас такое бывает? Когда однажды понимаешь, что отдаешь больше, чем получаешь в отношениях с кем-то.

Дорогая Владиславовна, конечно бывает. Прочитала мысли вслух как будто свои собственные двухлетней давности. Особенно тяжело, когда это очень близкие люди.

На работе, с коллегами такие вопросы решить гораздо проще,мной особо не поманипулируешь - я не робкого десятка, другое дело дома...

Но безвыходных ситуаций не бывает! Я решила basta и поменяла правила игры, а кому не нравится - могут быть свободны. Сначала был ропот и негодование, кому охота слезать с теплых насиженных мест.Было все совсем непросто.Но по-немногу процесс вошел в новую колею. Больше того, со временем новое стало привычным

Кстати, такие кризисные ситуации рассматриваю как остановку, передышку, чтобы переосмыслить определенный жизненный этап, понять все ли я делала до этого правильно. И в конце концов выслушать свой внутренний голос.

Я тоже не из робкого десятка и мной манипулировать сложно, когда у меня есть здоровье - я медленно, но верно иду к своим целям. Этот дневник я скорее написала из-за большой усталости, которую чувствую, сегодня после обеда - была возможность отдохнуть и я уже бодрячок!



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

Olaf пишет:

Тань, прочитал твои "мысли вслух". Что сказать?
По моему ты всё ещё слишком сильно зависишь от мнения окружающих тебя людей. Это не плохо, но просто ты подошла к определенной грани своего развития...
Я всегда говорил, что ты очень молодая по духу девчонка (возраст в паспорте не имеет никакого отношения к этому состоянию) и как мне кажется со стороны, в тебе просто идёт "подростковая" ломка, когда ты понимаешь, что уже не мнение взрослых (авторитетных, родственных и т.п.) людей может являться для тебя отправной точкой для осознания себя, своих поступков и для ощущения себя Личностью, а лишь твоё личное самосознание, которое ты уже чувствуешь, но ещё не в состоянии чётко выразить.
Согласен с ранее написанным мнением что, "когда мы отдаём (во всех смыслах) - мы не кому-то что-то делаем, а в первую очередь самим себе", так что не терзай себя напрасными ожиданиями в отношении других людей. "Делай что должен и будь, что будет".
Да, и по познанию: Познание себя - это познание мира.
Продолжай эту работу над собой - ты только так обогатишь и себя, и близких тебе людей.

Хм , насчет моего взросления ты попал в точку, насчет "подросткового" возраста тоже..

Делай, что должен и будь, что будет  - 



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Nata....

Re: Мысли вслух

Юлия В.Г. - молодец! Я очень долго слова подбирала, чтобы объяснить самой себе что происходит и расставить все по полочкам... Спасибо

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

Юлия В.Г. пишет:

ПС. Таня, я понимаю, что не всё хочется выносить "на суд общественности", но

мне показалось, что то, что ты чувствуешь и то, что ты пишешь - всё-таки немножко разные вещи...

Согласна с тем, что когда отдаешь - не надо мерять, так как - отдавая, получаешь.

И с тем, что нужно помогать, когда САМ решил, а ни когда тебя подталкивали к этому.

Нет, Юля, тебе показалось.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Darse.

Re: Мысли вслух

Владиславовна пишет:

Я  тоже сторонник, что причины нужно искать в себе самом, хочется понять эти самые причины - т.е. когда другие правы в своей критике. Как бы неприятно ни было, НО лучше понять где поступаешь неправильно, чтобы изменить манеру поведения. 

Года 4-5 последних бывает,когда поступаю не так, как лучше для меня,а как бы назло себе. У меня в жизни был один период,который, как я считаю, я забыла и простила, себя и других. Но может быть где -то на подсознании - простила не до конца...и это "недо" мешает мне вновь обрести гармонию и счастье?

Мне хочется сказать про критику...безусловно, она важна, и нужно ее уметь принять еще! и услышать и действительно понять, что имел ввиду человек, ее сказавший! и это все не просто и в погоне за правдой может привести к тому, что в любом суждении будешь слышать критику и стараться исправить себя, будешь слушать каждого в твоем окружении и перестанешь делать скидки на его особенности!и в конце концов почувствуешь что ВСЁ, больше не можешь все это знать и слышать, что переполнена, что даже не знаешь с чего начать свое исправление! и вот тут есть опасность на автомате начать делать совсем наоборот - либо в ущерб себе, либо в ущерб другим.. Потому что мне кажется, это не путь: узнать себя=понять критику. По-моему узнать себя - это скорее именно отделить суждения других о тебе от твоих собственных суждений - внутри себя. И хорошие суждения и не очень. То есть быть честной с самой собой, но с самой собой! а не соглашаться с критикой и пытаться себя под нее подстроиться... 

Вот честно - я читаю твои слова и мысли и так много схожего мне кажется! удивительно :) И хочу сказать, что вот правда - после всего и всякого, я обозначила внутри себя круг тех людей, от которых я эту самую критику принимаю как сигнальчик задуматься. И у которых я могу если мне нужно выяснить, что как и почему. Все остальные суждения  я отношу к "личному мнению" говорившего, даже если была острая ситуация, даже если я была не права и признаю это самой себе! 

Прости за может быть замудреные выражения.. У меня получается такой вот вывод - была острая ситуация, ты всех простила и забыла, но так как очень адекватный человек и задумываешься над собой, ты не только помнишь свои выводы из той ситуации, ты ими руководствуешься! а уже не замечаешь этого. И скорее всего, выводы твои были не в твою пользу. И решила тогда слушать других, что они говорят о тебе, впитывать и стараться разобраться в себе, отталкиваясь от их посторонних суждений..И наконец (действительно, по закону энергии!) ты просто устала, автоматом приняла всю эту "критическую массу", пригрузила себя ею, и последние годы уже не можеim поступать себе во благо. Ты сама себя наказала.

Конечно, это только из тех слов и фраз, которые ты написала в этой теме, ведь я тебя совсем не знаю. Скажи мне обязательно и сразу - особенно если я совсем не права!! 

Прости меня снова, у меня мысли прям так и льются, а ты так открыто обо всем пишешь...

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

Tanli пишет:

Как правило, мы от кого-то и чего-то ждем... Мы зависим от этого "ждем". Стараюсь освободить себя и других от этого...

Золотые слова - источник любви, гармонии - прежде всего в нас самих, а другие - они лишь отражают наше отношение к самому себе!

Согласна на все 200 - не зависеть от этого "ждем".

Спасибо вам всем за комментарии  , на самом деле мне очень интересны мысль и мнение каждого из вас, и очень интересны взгляды как бы на меня под разными ракурсами.

Каждый из вас понял  меня по-своему и ответы на мои вопросы, читая ваши комменты, отвечая на них, приближаются все больше и больше и если однажды ЭТИ ОТВЕТЫ я найду, это будет благодаря в том числе и вам, дорогие мои друзья   ,и я непременно поделюсь ими с вами. Помните, как Натали написала очень замечательную притчу про счастье? Так вот - счастьем всегда хочется делится и думаю секрет достижения счастья именно в отдаче этого маленького кусочка сердца и тепла другому, именно так можно любить себя, через любовь к другому человеку.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

favola_99 пишет:

/quote]

Владиславовна,мне понравилась Ваша статья. Все эти вопросы люди задают себе в самые разные для себя периоды жизни и каждый по-разному отвечает..Но как правило,задумываться о том,что отдаёшь больше чем получаешь,начинаешь только тогда когда,что-то случается! Или же когда критическая масса ошибок перевешивает ВСЕ! Причём,не так важно твои ли это ошибки или окружающих!   Почему-то, только когда что-то случается, начинаем ставить себе те вопросы о которых Вы писали! А когда человек счастлив или просто доволен  окружением,то не возникает вопросов много он отдаёт или мало в отношениях,он просто отдаёт себя! Часто же так бывает ,люди растворяются в своей семье,в своих детях,в друзьях или в работе,потому что многие по-другому не могут просто! Счастье часто бывает слепо! И часто вспоминаем о себе только тогда, когда получаем хороший пенок от жизни! 

Молодец, правильно глаголишь! А когда человек бывает счастлив?

Пррально - когда живет в гармонии с самим собой.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя рябина.

Re: Мысли вслух

Юлия В.Г. пишет:

рябина пишет:

  Кончно , жить проще , когда отдаешь  только тогда , когда хочешь сам . Но бывают ситуации , когда не хочешь или не совсем удобно именно в этот момент  что-то делать , а видишь , что человек нуждается в твоей помощи . 

Оля, а можно пример?

Одним словом, Оль, пока не приведёшь убеждающего меня примера , я останусь при своём - что проблема не в "помочь" и не в "отдать", а в низкой самооценке, которую надо подпитывать, совершая хорошие поступки. Когда с самооценкой всё в порядке, надобность в подпитке исчезает, вампиры просители и "нуждающиеся" отваливаются сами собой и гармония между "дать" и "взять" появляется как из воздуха и буквально обволакивает нежным облачком. Во завернула !

Звучит как ультиматум . Нет , абсолютно не хочу   переубеждать тебя . Тем более все кто здесь пишут , имеют свою личную ситуацию в голове от которой и отталкиваются .

 По поводу твоего мужа и дивана . Вопрос  намбер ван:): он как-то заинтересован в этой знакомой ? Общие дела , родственница ?

 Намбер два :):Почему его так интересует ее мнение о нем ?

  Возможно его тешит  мысль о том , что он нужный человек (т.е хороший)?  Ну так хочет он иметь  такой имидж , пусть имеет .  Мы сами выбираем свою роль в жизни . Твой муж выбрал  такую роль . Ничего плохого в этом не вижу .  Надоест ему быть "хорошим "- перестанет . А пока он "дает ", получая взамен  ощущение собственной значимости , благодарность  .Ему это  необходимо. А в субботу не смог (предполагаю что кто-то  :) помог ему все-таки решить что он не может ) и вместо благодарности и чувства " браво рагаццо"  получил упреки , т.е не получил то, в чем нуждается , поэтому расстроился . Все . Извини, что я не написала пример , а "проехала " :) по твоей ситуации . Я просто не совсем поняла  какой пример ты хочешь прочесть . 

 Сейчас убегаю  и загляну сюда позже :)

 

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

natamish пишет:

К чему эти 2 истории: я стараюсь разделять.. если критикуют необоснованно и то, что меня саму во мне не расстраивает (походы по ресторанам и пьяное веселье с матюганьем на все заведенье), то я это пропускаю мимо ушей... А если это очередное напоминание о том, что меня саму в себе расстраивает, то я это принимаю к сведенью и стараюсь сбавить обороты и исправить это в себе...

Я очень надеюсь, что скоро ты найдешь ответы на свои вопросы и гармония вернется в твою жизнь

Ух, написала как много

Насчет кризиса отношений, я бы назвала иначе - скопление испытаний - нужно много чего успеть, останавливаться не имею права, иначе жизнь закончится, а силы то есть, то нету, поэтому, то, что одному сделать - раз плюнуть, мне - с двойной затратой сил. Еще мой родненький добавил испытаний ( в свои 17  с половиной лет ), покатался на роликах, теперь ходит забинтованный,когда покупали блиндаж,я аптекарю сказала: "Вы знаете, нам этой зимой только этого не хватало!" , на что он улыбнулся.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

fietta пишет:

 Я читала много ваших коментариев, Владиславовна, на различные темы, и у меня сложилось мнение, что Вы не новичок в области познания себя, развития личности и формирования позитивных событий своей жизни. Мне вот помогают разбираться в этих вопросах книги, к примеру, Лиз Бурбо, Ошо и т. д. Я недавно прочитала " 5 травм, которые мешают быть самим собой", думаю, что там отчасти можно найти ответы и на ваши раздумья. Хотя, читала коментарии к этой книге, некоторые считают все бредом. Но я там для себя много полезного нашла.

 

Ошо, было время читала его.

В последнее время, к сожалению, не хватает ни сил ни времени на чтение, именно сосредоточенное чтение. 



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

Inna_7 пишет:

Владиславовна, ты задала такие вопросы, на которые можно очень долго и развернуто отвечать. А времени то нет, завтра на работу. С другой стороны на твой "крик души" хочется ответить как то особенно... Я отвечу на один общий вопрос, который уловила в твоем послании. Я его поняла так: Как прожить свою жизнь, а не чужую? Мне это тоже не далось от рождения, пришлось в свое время подумать, почитать умные книжки, понаблюдать за людьми. На мой взгдяд для этого надо:

Если получится, загружу сейчас фото "королевского жеста". Мне хочется, чтобы ты его увидела.

Все, ты правильно говоришь, Инна , со всем согласна. 

Спасибо за фото!, но оно у меня не открылось.



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Tais_.

Re: Мысли вслух

Мне повезло, вокруг меня полно манипуляторов, от скрытых, до явных жестоких тиранов.

Муж часто "жалуется", с несчастным видом делая что-то самостоятельно: "Когда мы с тобой познакомились, ты была такой послушной! А сейчас крылышки себе отрастила, да? Вот говорили мне все, она тебе потом еще покаааажет! А я, дурак, никого не слушал!"

Разпознать манипулятора просто - когда внутри тебя начинается конфликт, когда ты вроде все делаешь правильно и по собственному желанию, но все равно не чувствуешь счастья - с тобой рядом манипулятор.

С ними со всеми есть одно уникальное средство борьбы - надо всегда разумом оставаться "над" : втирает он тебе, какая ты "недостойная", а ты мило улыбаешься, и говоришь, например: "Ну прости! Я как-то совсем упустила из виду, что натирать доблеска твои ботинки моя святая обязанность..."

Или: "Мамочка, конечно же, ты права, ты же знаешь! Я просто забыла ненадолго, что ты всегда права!" 

Главное, ни в коем случае не начинать сомневаться - а, может быть, я правда какая-то не такая?

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

Darse пишет:

У вас такое бывает? Когда однажды понимаешь, что отдаешь больше, чем получаешь в отношениях с кем-то. И начинаешь тогда задумываться...хм...а заслуживает ли тогда этот человек ТАКОГО отношения, возможно нужно призадуматься и отдавать столько сколько получаешь? Возможно тогда собственная планка отношения к себе поднимается и соответственно у тех людей, эта планка тоже поднимается по отношению к тебе ибо ТЫ САМ к себе по-другому начинаешь относиться!

Ловлю сейчас себя на мысли, что мотивы этого могут быть и другие..то есть как я могу судить - заслуживает тот или другой человек хорошего нашего отношения или нет? Будто бы я "ее величество" и "мое хорошее отношение" к кому-то - дар небесный. И если я хорошо к нему отношусь, то, наверное, мне тоже от этого хорошо, иначе бы не стала вот так!! Инстинкт  самосохранения действует всегда!! а вот когда идет "перебор", тут и возникают странные вопросы к самому себе..И бывает же, что я чрезмерно хорошо отношусь к другому,  чтобы завоевать его отношене  к себе, чтобы меня любили. То есть опять причина во мне самой.. да как дети "я тебе подарю куклу, а ты будешь тогда со мной дружить?" А, может, все это - пустые ожидания, придуманные нами самими..А может я уже ушла в сторону от темы :) Не знаю :)  

Про "умение слушать себя" и даже "знать себя" ( со всех сторон) - полностью согласна с Владиславовной!! (Прости, имени не знаю :) 

Я  тоже сторонник, что причины нужно искать в себе самом, хочется понять эти самые причины - т.е. когда другие правы в своей критике. Как бы неприятно ни было, НО лучше понять где поступаешь неправильно, чтобы изменить манеру поведения. 

Года 4-5 последних бывает,когда поступаю не так, как лучше для меня,а как бы назло себе. У меня в жизни был один период,который, как я считаю, я забыла и простила, себя и других. Но может быть где -то на подсознании - простила не до конца...и это "недо" мешает мне вновь обрести гармонию и счастье?



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Мысли вслух

рябина пишет:

  Кончно , жить проще , когда отдаешь  только тогда , когда хочешь сам . Но бывают ситуации , когда не хочешь или не совсем удобно именно в этот момент  что-то делать , а видишь , что человек нуждается в твоей помощи . 

Оля, а можно пример? У меня что-то ничего не припоминается, а вот у мужа часто бывает. Причём в 99,9% случаев это явные "аппрофиттатори". И связано это исключительно с его неумением говорить "нет" (ну а также со страхом потерять клиентов, рабочие контакты и пры.). Но все эти страхи связаны с тем же самым, о чём я писала - с желанием "быть хорошим".

Пример для иллюстрации. Звонит как-то одна его знакомая и просит помочь ей диван из магазина (у мужа грузовик). У мужа болит спина, куча дел и пры, но отказать он не умеет. Договариваются, что он выберет свободное время и ей позвонит. Проходят пару дней, и она звонит сама и сообщает, что ЕЙ удобно в субботу, что она уже договорилась и с магазином, и с кем-то ещё. А у нас были какие-то дела в ту субботу, и муж никак не мог. Когда он стал ей говорить, что, мол, чего ж ты не дождалась моего звонка, я не могу в субботу, а могу во вторник, то она ... начала его ругать! Что он её подвёл и т.д. Самое смешное, что расстроен остался он, а не она!

Одним словом, Оль, пока не приведёшь убеждающего меня примера , я останусь при своём - что проблема не в "помочь" и не в "отдать", а в низкой самооценке, которую надо подпитывать, совершая хорошие поступки. Когда с самооценкой всё в порядке, надобность в подпитке исчезает, вампиры просители и "нуждающиеся" отваливаются сами собой и гармония между "дать" и "взять" появляется как из воздуха и буквально обволакивает нежным облачком. Во завернула !

Изображение пользователя рябина.

Re: Мысли вслух

 Отноошения между людьми это своего рода энергообмен . Не получая ничего , но только отдавая , человек может  оказаться опустошенным . Эти мысли не мои , а одной мудрой женщины ,  от которой исходит полнейшая гармония . Не соглашусь , что все , что мы делаем , мы делаем для себя в первую очередь . Т.е в какой-то степени да, но от любого нашего поступка мы ожидаем какой-то результат .Даже безусловная родительская любовь  вознаграждается  всеми теми  положительными эмоциями , которые могут дать дети . Происходит  непринужденный обмен .

 Каждый из нас индивидуален , поэтому для каждого свой исключительный рецепт жизни .

 Кончно , жить проще , когда отдаешь  только тогда , когда хочешь сам . Но бывают ситуации , когда не хочешь или не совсем удобно именно в этот момент  что-то делать , а видишь , что человек нуждается в твоей помощи .  Как же поступить в такой ситуации ? Воспользоваться девизом " Делать только  , когда решу(хочу) я " и пройти мимо , или все-таки  поднапрячься и помочь человеку . Именно в такие моменты появляются такие "мысли вслух"  и начинаешь думать  стоит ли ради этого человека сознательно  создавать себе  жизненный дискомфорт.

  Помогать людям попутно , не обременяясь , - очень легко и приятно . Такую помощь , наверное, редко кто измеряет .

Можно на ты ...но с уважением ;)
Изображение пользователя ragioniere.

Re: Мысли вслух

Владиславовна пишет:

 У вас такое бывает? Когда однажды понимаешь, что отдаешь больше, чем получаешь в отношениях с кем-то.

Дорогая Владиславовна, конечно бывает. Прочитала мысли вслух как будто свои собственные двухлетней давности. Особенно тяжело, когда это очень близкие люди.

На работе, с коллегами такие вопросы решить гораздо проще,мной особо не поманипулируешь - я не робкого десятка, другое дело дома...

Но безвыходных ситуаций не бывает! Я решила basta и поменяла правила игры, а кому не нравится - могут быть свободны. Сначала был ропот и негодование, кому охота слезать с теплых насиженных мест.Было все совсем непросто.Но по-немногу процесс вошел в новую колею. Больше того, со временем новое стало привычным

Кстати, такие кризисные ситуации рассматриваю как остановку, передышку, чтобы переосмыслить определенный жизненный этап, понять все ли я делала до этого правильно. И в конце концов выслушать свой внутренний голос.

Изображение пользователя Darse.

Re: Мысли вслух

Как же это всё и про меня...!!! 

Изображение пользователя Olaf.

Re: Мысли вслух

Тань, прочитал твои "мысли вслух". Что сказать?
По моему ты всё ещё слишком сильно зависишь от мнения окружающих тебя людей. Это не плохо, но просто ты подошла к определенной грани своего развития...
Я всегда говорил, что ты очень молодая по духу девчонка (возраст в паспорте не имеет никакого отношения к этому состоянию) и как мне кажется со стороны, в тебе просто идёт "подростковая" ломка, когда ты понимаешь, что уже не мнение взрослых (авторитетных, родственных и т.п.) людей может являться для тебя отправной точкой для осознания себя, своих поступков и для ощущения себя Личностью, а лишь твоё личное самосознание, которое ты уже чувствуешь, но ещё не в состоянии чётко выразить.
Согласен с ранее написанным мнением что, "когда мы отдаём (во всех смыслах) - мы не кому-то что-то делаем, а в первую очередь самим себе", так что не терзай себя напрасными ожиданиями в отношении других людей. "Делай что должен и будь, что будет".
Да, и по познанию: Познание себя - это познание мира.
Продолжай эту работу над собой - ты только так обогатишь и себя, и близких тебе людей.

Лучше быть, чем казаться.
Изображение пользователя Nata....

Re: Мысли вслух

Владиславовна пишет:

 У вас такое бывает? Когда однажды понимаешь, что отдаешь больше, чем получаешь в отношениях с кем-то. И начинаешь тогда задумываться...хм...а заслуживает ли тогда этот человек ТАКОГО отношения, возможно нужно призадуматься и отдавать столько сколько получаешь?

Охх как бывает, еще как бывает!

Изображение пользователя Юлия В.Г..

Re: Мысли вслух

Гм, не знаю. даже, что и сказать... Может, потому, что я сама эгоистка и манипуляторша ещё та?   А может, именно поэтому я многим нравлюсь, в т.ч. и здесь на портале, а? Неумение сказать "нет" - это явно не про меня. Может, это и было когда-то, но очень-очень давно. И как-то я не меряю сколько я даю другим и сколько мне дают в ответ . Ну, не знаю, никогда не задумывалась. Иногда на мою излишнюю щедрость, доброту и желание помочь мне указывают другие. Свежий пример. Есть у меня одна подруга, румынка. Бедная-несчастная вся из себя. Мать-зверюга, муж (итальянец) бездельник и вааще..., работы нет, денег нет - одним словом, жесть. Когда она была беременна, я ей поотдавала для ребёнка всё, что могла. И помогла очень советами и пры. Потом постепенно контакты с её стороны прекратились. Муж говорит: "Вот видишь, ты ей больше не нужна". Я же, во-первых, так не думаю, а во-вторых, даже если и правда - что из того? Т.е. я ей помогала не из расчёта на пожизненную благодарность, а просто так.

На мой взгляд, когда мы отдаём (во всех смыслах) - мы не кому-то что-то делаем, а в первую очередь самим себе. Я вот тоже буду циничной. Что такое благотворительность и "помощь ближнему" (и дальнему) с психологической точки зрения?  - Чувство психологического поглаживания - вот, мол, какой я хороший. Иногда это желание "быть хорошим" настолько зашкаливает (особенно в католической Италии), что приходится "разгребать завалы" (я имею в виду психотерапию) и учить человкеа не "быть хорошим", а быть самим собой.

Мне в статье, приведённой Влерией, понравилась одна фраза: "Я не против благотворительности. Я иногда сама ею занимаюсь. Но я категорически против, когда меня к этому ценаправленно подталкивают. Одно дело, когда я сама определяю, кому я что-то сделаю за просто так, но совсем другое, когда ко мне подходят и с порога  начинают взывать к моей доброте."

Вот-вот, именно. Когда я что-то делаю для кого-то, это потому, что Я так хочу, Я так решила - потому что люблю этого человека, потому что хочу кому-то помочь, потому что расцениваю это "сделать что-то" инвестициями в будущее и т.д. Т.е. по большому счёту я "тешу" МОИ желания, а не желания других. Потому мне и хорошо - я не чувствую себя использованной, не терзаюсь чувством вины и пр. заморочками, да и "помогаемым" приятно, потому как они (надеюсь) не чувствуют себя обязанными по гроб жизни. А если чувствуют - это их проблемы 

ПС. Таня, я понимаю, что не всё хочется выносить "на суд общественности", но мне показалось, что то, что ты чувствуешь и то, что ты пишешь - всё-таки немножко разные вещи...

Изображение пользователя Tanli.

Re: Мысли вслух

У вас такое бывает? Когда однажды понимаешь, что отдаешь больше, чем получаешь в отношениях с кем-то. И начинаешь тогда задумываться...хм...а заслуживает ли тогда этот человек ТАКОГО отношения, возможно нужно призадуматься и отдавать столько сколько получаешь?

Это называется - игра в одни ворота. Ты делаешь что-то для человека, делаешь, даешь и даешь...

Сперва вроде все хорошо, легко... Но в какой-то момент - этот самый человек воспринимает это как твою слабость.., что он уже "над тобой", садится на шею, свисает ножки да еще и погоняет... Вот тут то и становится тяжело..., нести на себе все его величие.... У меня такое было. В такой ситуации я просто остановилась, осмотрелась, подумала-  в одни ворота игры не бывает- мне стало не интересно и все это ненужно - и развернулась на 180... 

А сейчас стараюсь делать для кого-то - то что хочеться мне и то что я могу... Хочеться- сделала и забыла и не жду ответа..., не хочеться или нет реальной возможности - не делаю и не пыжусь.

Как правило, мы от кого-то и чего-то ждем... Мы зависим от этого "ждем". Стараюсь освободить себя и других от этого...

Изображение пользователя favola_99.

Re: Мысли вслух

 У вас такое бывает? Когда однажды понимаешь, что отдаешь больше, чем получаешь в отношениях с кем-то. И начинаешь тогда задумываться...хм...а заслуживает ли тогда этот человек ТАКОГО отношения, возможно нужно призадуматься и отдавать столько сколько получаешь? Возможно тогда собственная планка отношения к себе поднимается и соответственно у тех людей, эта планка тоже поднимается по отношению к тебе ибо ТЫ САМ к себе по-другому начинаешь относиться!

/quote]

Владиславовна,мне понравилась Ваша статья. Все эти вопросы люди задают себе в самые разные для себя периоды жизни и каждый по-разному отвечает..Но как правило,задумываться о том,что отдаёшь больше чем получаешь,начинаешь только тогда когда,что-то случается! Или же когда критическая масса ошибок перевешивает ВСЕ! Причём,не так важно твои ли это ошибки или окружающих!   Почему-то, только когда что-то случается, начинаем ставить себе те вопросы о которых Вы писали! А когда человек счастлив или просто доволен  окружением,то не возникает вопросов много он отдаёт или мало в отношениях,он просто отдаёт себя! Часто же так бывает ,люди растворяются в своей семье,в своих детях,в друзьях или в работе,потому что многие по-другому не могут просто! Счастье часто бывает слепо! И часто вспоминаем о себе только тогда, когда получаем хороший пенок от жизни! 

IRINA 

Изображение пользователя natamish.

Re: Мысли вслух

Ох, Танюш, уже в нескольких темах улавливаю грустные нотки в твоих сообщениях

мне кажется, что о таких вещах задумываются, когда наступает кризис в отношениях... но без кризисов и тяжелых периодов мы бы не знали, что такое настоящее счастье 

отдаю ли я больше, чем получаю... Я тоже мучилась неоднократно такими вопросами в предыдущих своих отношениях, мой ответ в итоге был всегда - да, больше, я в лепешку расшибаюсь, а в ответ какие-то вялые поползновения... Рано или поздно чаша терпения переполнялась, я закипала, во мне зарождался дух противоречия и мне больше ничего не хотелось делать для этого человека. Хорошо, что я вовремя поняла это. Сейчас я стараюсь давать столько, сколько дают мне... Я понимаю, что так поддерживается гармония (равновесие) в отношениях, во мне самой и всем от этого лучше...

по поводу зависимости от мнения других людей, у меня, я думаю, тоже есть такая проблема... всегда хочется нравится всем.. но так не бывает.. мы же не кусок торта, чтоб всем нравится  я стараюсь размышлять так: у каждого человека свои взгляды на жизнь, свой опыт, свои интересы, понятное дело, что если мои взгляды отличаются, то это может вызвать отторжение и критику. Тут, как ты правильно написала, важно отделить критику полезную ДЛЯ ТЕБЯ и критику, рожденную завистью или просто разницей в восприятии мира. Как это сделать? вопрос уже посложнее)) Попробую привести примеры из своей жизни, возможно, крайние: у нас на работе сейчас сложился странноватый коллектив. Начальница наша, так называемая, "мужичка" - очень грубая и хамская женщина. Она уже второй год пытается выстроить команду странными способами. Устраивает тимбилдинги - просто поход в ресторан, поесть и выпить. Мне это не очень интересно. В ресторан я люблю ходить с друзьями, с близкими людьми, а с коллегами, если отношения только профессиональные, мне не хочется этого делать... Искать отвлеченные от работы темы тяжело. Но однажды я пошла на такую пьянку. Эта начальница очень громко ржет (иначе не назовешь) и материться на весь ресторан. Мне не по себе от такого поведения. Она устроила мне публичный допрос, почему я такая отщепенка. И публично критиковала меня. Другие просто молчали... Но такая критика прошла мимо меня. Я к ней потом подошла 1 на 1. И спросила: тебе не нравится, как я работаю? Она: нравится. Я: я плохо общаюсь с кем-то по работе? Она: нет, все довольны. Я: так в чем проблема? ты пытаешься меня заставить любить тебя и дружить с тобой, но зачем нам это нужно? Дружба - это как любовь, либо есть, либо нет.. В итоге она согласилась и оставила меня в покое.

Вторая история: за нее мне стыдно и я хочу это в себе изменить. Иногда я бываю очень раздражительная и срываюсь на близких... Я сама в себе это не люблю, это мой недостаток. И когда мне на него указывают, я, конечно, расстраиваюсь и обижаюсь иногда, но в душе понимаю, что правда так нельзя. Надо быть терпимее...

К чему эти 2 истории: я стараюсь разделять.. если критикуют необоснованно и то, что меня саму во мне не расстраивает (походы по ресторанам и пьяное веселье с матюганьем на все заведенье), то я это пропускаю мимо ушей... А если это очередное напоминание о том, что меня саму в себе расстраивает, то я это принимаю к сведенью и стараюсь сбавить обороты и исправить это в себе...

Я очень надеюсь, что скоро ты найдешь ответы на свои вопросы и гармония вернется в твою жизнь

Ух, написала как много

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

Спасибо всем за ваши мнения, высказанные по поводу моих размышлений вслух, каждое важное и интересное. Сейчас убегаю, а вечером обязательно всем отвечу! До связи! И удачного всем дня! 



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя fietta.

Re: Мысли вслух

Да, в жизни так устроено, что зачастую люди вольно или невольно манипулируют друг другом. Я тоже ни однажды размышляла на тему, как не попасть в этот капкан. Статья дает очень прагматичный ответ, но не каждый человек будет чувствовать себя комфортно, выстроив такие строго потребительские отношения. Согласна с Валерией, что эта статья дает циничный ответ.

На мой взгляд, эта тема очень сложная и достичь того, чтобы всегда быть самой собой, а не играть очередную роль, уметь не прятатать свои чувства, не давать собою манипулировать - довольно сложная задача, как, впрочем, и полюбить себя. Зачастую люди считают, что сумели это сделать, а на самом деле просто тешат свое эго. А некоторые, наоборот, не допускают мысли, что надо любить себя, потому что усматривают в этом эгоизм. Может быть, я не очень ясно выразила свои мысли, но трудно говорить сжато на эту тему. Вообще, эта работа требует много времени, но то, что мы задумываемся над этим, уже хорошо.

 Я читала много ваших коментариев, Владиславовна, на различные темы, и у меня сложилось мнение, что Вы не новичок в области познания себя, развития личности и формирования позитивных событий своей жизни. Мне вот помогают разбираться в этих вопросах книги, к примеру, Лиз Бурбо, Ошо и т. д. Я недавно прочитала " 5 травм, которые мешают быть самим собой", думаю, что там отчасти можно найти ответы и на ваши раздумья. Хотя, читала коментарии к этой книге, некоторые считают все бредом. Но я там для себя много полезного нашла.

 

Tata
Изображение пользователя Inna_7.

Re: Мысли вслух

Владиславовна, ты задала такие вопросы, на которые можно очень долго и развернуто отвечать. А времени то нет, завтра на работу. С другой стороны на твой "крик души" хочется ответить как то особенно... Я отвечу на один общий вопрос, который уловила в твоем послании. Я его поняла так: Как прожить свою жизнь, а не чужую? Мне это тоже не далось от рождения, пришлось в свое время подумать, почитать умные книжки, понаблюдать за людьми. На мой взгдяд для этого надо:

1. Очень хорошо себя ЗНАТЬ. Знать свой характер, свои особенности и потребности. К сожалению, за повседневной суетой мы об этом забываем. Или мы излишне подстраиваемся под других. Помнишь фильм "Сбежавшая невеста?". Не люблю Голливуд, но там поднимается эта тема, когда Ричард Гир выясняет у Джулии Робертс, что она любит на завтрак - яишницу, омлет или просто вареные яйца. Надо знать свои желания и склонности не только в еде, но и во ВСЕХ областях жизни.

2. Себя нужно любить и уважать. Я бы даже сказала ОЧЕНЬ любить. Это нужно нам самим. Но еще больше это нужно всем, кто нас окружает. Так как только тот человек, который любит и уважает СЕБЯ, может любить и уважать окружающих (мужа, детей, друзей и т. д.). Женщины (особенно в России) очень любят любить жертвенной любовью (это когда человек отказывает себе в чем то очень важном ради других). Такая "любовь" ничего не дает кроме боли тому, кто "любит" и развращает окружающих (так как они привыкают к таким жертвам и садятся на шею). В целом это ведет к так называемой любви - зависимости. Ничего хорошего. Хотя такие отношения могут длиться очень долго (например всю жизнь). А потом получается как в том анекдоте: "Хотел сказать жене Доброе утро, а получилось - Сука, ты мне всю жизнь испортила!" И еще важно понимать, что любовь к себе и эгоизм это разные вещи. Их часто путают. Эгоизм это желание получить что то за ЧУЖОЙ счет. Эгоизм это жертвенность наоборот.  Человек, который себя любит, никогда не будет эгоистом, ему это просто не нужно.

3. Себе надо доверять. Доверять своим мыслям и желаниям. Иметь смелость пойти, если надо, против мнения других (родителей, родственников и пр). Не надо пытаться быть хорошим для всех. Окружающие часто критикуют нас не потому, что мы не правы, а, например, из зависти или из за каких то своих комплексов. Нельзя позволять манипулировать собой.

А еще очень полезно вспомнить свою старую (иногда даже детскую мечту) и осуществить ее. Я, например, всегда мечтала танцевать. Но меня не взяди пару раз в какие то там ансамбли. В детстве. При этом успели внушить, что таланта у меня никакого нет. Зато сейчас я никого не слушаю и танцую в свое удовольствие. И сразу же талант откуда то взялся и способности  А еще при постановке танца хореограф мне придумала такой жест в финале... Его трудно описать. Она назвала его королевским (чисто условно). Сначала меня это смущало (казалось, что жест слишком высокомерный и вызывающий). Но потом я его полюбила и научилась выстраивать все эмоции так, чтобы к концу танца выплеснуть в зал всю свою положительную энергетику, всю любовь к себе и к зрителю, весь драйв. И ты знаешь, сработало! Танец очень понравился. И мне хотелось бы сохранить такой подход и в жизни. 

Если получится, загружу сейчас фото "королевского жеста". Мне хочется, чтобы ты его увидела.

Изображение пользователя Darse.

Re: Мысли вслух

У вас такое бывает? Когда однажды понимаешь, что отдаешь больше, чем получаешь в отношениях с кем-то. И начинаешь тогда задумываться...хм...а заслуживает ли тогда этот человек ТАКОГО отношения, возможно нужно призадуматься и отдавать столько сколько получаешь? Возможно тогда собственная планка отношения к себе поднимается и соответственно у тех людей, эта планка тоже поднимается по отношению к тебе ибо ТЫ САМ к себе по-другому начинаешь относиться!

Ловлю сейчас себя на мысли, что мотивы этого могут быть и другие..то есть как я могу судить - заслуживает тот или другой человек хорошего нашего отношения или нет? Будто бы я "ее величество" и "мое хорошее отношение" к кому-то - дар небесный. И если я хорошо к нему отношусь, то, наверное, мне тоже от этого хорошо, иначе бы не стала вот так!! Инстинкт  самосохранения действует всегда!! а вот когда идет "перебор", тут и возникают странные вопросы к самому себе..И бывает же, что я чрезмерно хорошо отношусь к другому,  чтобы завоевать его отношене  к себе, чтобы меня любили. То есть опять причина во мне самой.. да как дети "я тебе подарю куклу, а ты будешь тогда со мной дружить?" А, может, все это - пустые ожидания, придуманные нами самими..А может я уже ушла в сторону от темы :) Не знаю :)  

Про "умение слушать себя" и даже "знать себя" ( со всех сторон) - полностью согласна с Владиславовной!! (Прости, имени не знаю :) 

Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

Golf пишет:
Иногда мы сознательно позволяем манипулировать нами.Такую схему как использует уролог не применишь ведь к родным,верно?

Да...было бы сурово...нужно искать другие пути..



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Владиславовна.

Re: Мысли вслух

Valeria пишет:

По странному совпадению я сегодня наткнулась на довольно циничную статью, где шла речь о манипуляциях нашим сознанием на бытовом уровне. Статья хороша именно тем, что учит альтруистов эгоизму, а именно - научиться слышать себя, понимать себя, чтобы считаться с собой.

Собсно, статья

....думаю, важно расчленять манипуляцию и позитивную критику...т.е. к части критики стоит прислушаться без обид, главное при этом не обвинять себя.

Статья неплохая...есть доля правды..



Сердце, в котором есть любовь, способно вместить в себя всю Вселенную, и в нем еще останется место.
Изображение пользователя Golf.

Re: Мысли вслух

Иногда мы сознательно позволяем манипулировать нами.Такую схему как использует уролог не применишь ведь к родным,верно?

Golf

Изображение пользователя Darse.

Re: Мысли вслух

Ох, полезная статья.. Однако, что-то в ней не так..на уровне интуиции опять же :)

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Мысли вслух

По странному совпадению я сегодня наткнулась на довольно циничную статью, где шла речь о манипуляциях нашим сознанием на бытовом уровне. Статья хороша именно тем, что учит альтруистов эгоизму, а именно - научиться слышать себя, понимать себя, чтобы считаться с собой.

Собсно, статья

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии