Разница менталитетов

Разместить рекламу на «Италия по-русски»
Изображение пользователя Валерия Пиффари.

Русская поговорка: "У дураков мысли сходятся".

Американская: "Великие умы думают одинаково".

Изображение пользователя nene.

Re: Разница менталитетов

заполярка пишет:

Но заметили, какая разная эмоциональная окраска у этого слова по применению к мужскому и  женскому роду?

Выражения "Ты дурак!" или "Он такой дурак" - это по отношению к мужчине уже вердикт, приговор. Даже уменьшительное  "Он такой дурачок..." звучит уничижительно, презрительно.

И совсем иное дело: "Она такая дура...", то есть групенькая, бесхитростная. А уж словосочетание "Дурочка ты моя" можно вообще считать за комплимент, за проявление ласки и нежности... Извините, если я не права.

 

 

Действительно это так. Я с вами согласна.  Я тоже чувствую энергетику слова. И мне тоже кажется, что «дурочка» звучит ласково. А вот «дурачек» звучит уничижительно. Вы правы. И может быть, через 200 лет в толковом словаре появится толкование слова «дурочка», как «милая».smiley

Изображение пользователя Sp3ranza.
Почетный участник

Re: Разница менталитетов

Стремление американцев быть лучшими и умение славян подшутить над собой. 

Не стоит так серьезно воспринимать теории, историко-лингвистические тож))) на то они и теории

Изображение пользователя заполярка.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Разница менталитетов

Но заметили, какая разная эмоциональная окраска у этого слова по применению к мужскому и  женскому роду?

Выражения "Ты дурак!" или "Он такой дурак" - это по отношению к мужчине уже вердикт, приговор. Даже уменьшительное  "Он такой дурачок..." звучит уничижительно, презрительно.

И совсем иное дело: "Она такая дура...", то есть групенькая, бесхитростная. А уж словосочетание "Дурочка ты моя" можно вообще считать за комплимент, за проявление ласки и нежности... Извините, если я не права.

Изображение пользователя nene.

Re: Разница менталитетов

Кстати слово «дурак» я тоже употребляю в современном смысле этого слова. Но я понимаю, что изначально  это слово имело другой смысл. И поэтому могу смотреть на некоторые пословицы и поговорки с разных строн.

Изображение пользователя nene.

Re: Разница менталитетов

Я вас всех очень хорошо понимаю, но все же... язык - это что-то живое, которое развивается, меняется и здесь надо искать изначальный смысл, но создатели словарей не искали смысла слов, они просто констатировали на момент составления словарей, что обозанчало то или иное слово.Ушаков, Даль, Ожегов русские ученые, и они так толкуют русский язык (создавали толковые словари). Это их труды. Они проделали большую работу, которая основывалась на русском фольклоре. А как еще они могли написать толковый словарь? Где научная работа? Где говорится, почему именно это слово имеет соответствующее значение? Или язык возникает просто так, например: «Пусть этот предмет будет называться табуреткой!» А почему табуретка? Они не объясняют.  И поговорки в их словарях приведены более позднего, измененного понятия слова. У нас на глазах слова меняют свой смысл. Я прошу прощения, но на ум пришло неприличное слово. Хотя….. это сейчас неприличное слово. А во времена Толстого и Чехова – это было обычное приличное слово…

разг. издать сильный, резкий звук (при падении, выстреле, взрыве) или раздаться (о сильном, резком звуке) ◆ И вдруг совсем близ меня ослепительно разодралось небо чёрными зигзагами, и, оглушая, трахнул сухой гром. А. И. Куприн, «Фердинанд» ◆ Вот взорвалась мина шагах в двадцати; выла, выла — и трахнула. Сергеев-Ценский, «Хитрая девчонка» ◆ Далеко где-то трахнул выстрел. Лаврентьев, «Ветер»

разг. выстрелить (из огнестрельного оружия). ◆ — [Охотник] так трахнул, отец мой, что ружьё у него из рук выскочило. Л. Н. Толстой, «Казаки (варианты)»

разг. ударить с силой и шумом ◆ — Вот-вот сейчас эта бадья со всего размаха трахнет меня по голове. А. П. Чехов, «Перекати-поле» ◆ [Степан] трахнул об стол кулаком, закричал. Марков, «Строговы»

Спасибо за внимание к нашему родному русскому языку.

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Разница менталитетов

Ainur пишет:

 

Говоря об этом "ученом" вспоминается эта передача. Гордон в конце резюмирует - неужели мы такая ущербная нация, что нам нужно новая, в четырех кавычках, научная теория, о том, что все люди произошли от нас.

Да,здорово сказано. Особенно, про торжество идеологии над наукой.

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Разница менталитетов

Говоря об этом "ученом" вспоминается эта передача. Гордон в конце резюмирует - неужели мы такая ущербная нация, что нам нужно новая, в четырех кавычках, научная теория, о том, что все люди произошли от нас.

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Кампана.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Разница менталитетов

nene пишет:

доктор философских наук, профессор, директор Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации

Помнится, в школе нам говорили о древнеславянских племенах, поселениях, письменности, мифах и богах,а вот про цивилизацию что-то не помню?surprise

Изображение пользователя Samantha.
VIP-участник

Re: Разница менталитетов

ща нам скажут, что всe эти словари нe послeдняя инстанция и пошлют к Задорнову.

НИКОГДА СНОВА!

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Разница менталитетов

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Разница менталитетов

nene пишет:

Предположим, что Вале́рий Алексееевич Чудинов доктор философских наук, профессор, директор Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации общественной организации «РАЕН» не прав. Допустим, он заблуждается. (Я посещала его лекции в Москве.) А какими доказательствами вы руководствуетесь, когда отвергаете такую этимологию русских слов? У кого есть убедительные доказательства, что слово «дурак» имеет другую этимологию?

Не пытайтесь меня переубедить, я не поддержу Вас в этом безумии.

Чудинов - не ученый. Его перлы типа "Рим - это мир наоборот" восхищают только исключительных невежд. Посещать его лекции - то же самое, что ходить в кино. Общественная организация «Российская академия естественных наук» («РАЕН») не имеет отношения к Российской академии наук, и критикуется рядом академиков и сотрудников РАН за то, что некоторые её члены — лица, далёкие от науки, не имеющие должного образования и признанных научных работ. Возможно, завтра появится очередной псевдоученый и заявит, что на самом деле "дурак" означает "красавец". Но лично я придерживаюсь научной трактовки:

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой

ДУРАК, -а, м. (разг.). 1. Глупый человек, глупец. Д. дураком (очень глуп). Век живи, век учись - дураком умрешь (посл. о бесконечных возможностях учиться, узнавать новое). Ну ид. же ты! (бран.). 2. В старину: придворный или домашний шут. 3. О карточной игре: в дурака, в дураки. Игра (играть) в дураки (в дурака). Перекинуться в дураки (в дурака). Оставить, остаться в дураках (обыграть, проиграть в этой игре; также перен.: оставить,остаться в глупом положении). * Не дурак (сделать, делать что-н.) (разг.) -любит, имеет пристрастие к чему-н. Погулять не дурак. Не будь дурак - о том,кто не сплоховал, нашелся в нужную минуту. А он не будь дурак и дал сдачи обидчику. Дурака (ваньку) валять 1) дурачиться, шутить. Хватит дурака (ваньку) валять! (призыв вести себя разумно); 2) делать глупости. Дурака свалять (разг.) - сделать глупость, допустить ошибку. Без дураков (прост.) -без глупостей, всерьез, не дурачась. Давай (говори) без дураков! II уменьш.дурачок, -чка, м. II прил. дурацкий, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.). Д. колпак (шутовской).

Толковый словарь В.И.Даля

ДУРАК м. дура ж. глупый человек, тупица, тупой, непонятливый, безрассудный. | Малоумный, безумный, юродивый. | Шут, промышляющий дурью, шутовством. Стоит дурак, на нем колпак, ни шит, ни бран, ни вязан, а весь поярчатый? сморчок. Матушка рожь кормит всех дураков сплошь, а пшеница - по выбору. У богатого мужика, уроди Бог сына дурака! прокормит. Чужой сын дурак - смех; а свой дурак - смерть (стыд)! У людей дураки - любо каки (вишь ты каки! загляденье, каки!) а наши дураки - вона каки! Старые дураки глупее молодых. От старых дураков молодым житья нет. Жили старые дураки, поживут и молодые. Молоды-те дураки разумны каки, а стары дураки глупы каки На дурака вся надежа, а дурак-то и поумнел! Нашел дурака! Поди, поищи другого дурака! Дался тебе дурак! И дурак своей шкуры не продаст. Ищи дурака. окроме (опричь) меня. На всех угождать, самому в дураках сидеть. Емеля дурачек, Иванушка дурачек, в сказках и поговорках. Мотря дура, Бог дает, и дурак берет. Дураку закон не писан. Дураку воля, что умному доля: сам себя губит! Дураку счастье, умному Бог даст! нет его. И дурак на дурака не находит (или не приходится). Большой руки дурак: невступно дурак: дурак с замочкой: в притруску, в нагнет: отпетый дурак. Пьяный проспится, а дурак никогда. На худо и дурака не станет. Дурак дурака высидел. От черта крестом, от медведя пестом, а от дурака ничем. Не дай Бог с дураком ни найти, ни потерять! Всякий дурак (И дурак) красному рад. Дураку все смех на уме. Где два дурака дерутся, там третий смотрит. Свяжись с дураком, сам дурак будешь. Дурак, кто с дураком свяжется. Дурак дураком и тушится. Не ума набраться - с дураком связаться (подраться)! С дураком смех берет, а горе тут. Из дурака и плачь смехом прет. Когда дурак умен бывает? коли молчит. Дурак не дурак, а с роду так. Не дурак, а родом так. Посади дурака за стол, а он и ноги на стол. Дай дураку волю, а он и дел возьмет. Дураку и в алтарь нет спуску (не спускают). Дурак по дуру далеко ходил. Пуля дура, а виноватого найдет.

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова

ДУРАК дурака, м. 1. глупый человек (разг.). Дураку не ум помешал. Поговорка. || Бранное слово. 2. Придворный или домашний шут в 18 в. (истор.). 3. только с отриц., в знач. сказуемого, с инф. Мастер, ловок на что-н. (разг. фам.). Он выпить не дурак. І В дураки - название одной из игр в карты. Оставить в дураках кого (разг.) - 1) обыграть кого-н. в дураки; 2) перен. обмануть, поставить в глупое положение. Остаться в дураках (разг.) - 1) проиграть в игре в дураки; 2) перен. быть поставленным в глупое положения, не добиться своей цели. Дурак дураком (разг. фам.) - 1) очень глупый человек; 2) в глупом, в нелепом положении; 3) ничего не понимая. Первые дни на новой службе я сидел дурак дураком. Нашел дурака! или ищи дурака! (фам.) - как бы не так! не стану этого делать! Валять дурака (простореч.) - 1) дурачиться, потешать выходками; 2) делать глупость, плошать. Свалять дурака (простореч.) - сделать глупость, оплошать. Сказать дурака кому (разг.) - назвать кого-н. дураком; намекнуть кому-н.

Cловарь синонимов Н. Абрамова

Глупец , глупыш, дурак, дуралей, дурачок, дурень, простофиля, болван, бревно, дубина, пень; балбес, оболтус, олух, остолоп, телепень, тупица, фалалей, фофан, межеумок, баран. Экое дубье! дурачье! Деревянная, порожняя башка! Пустая голова! См. дурак
Изображение пользователя nene.

Re: Разница менталитетов

Ainur пишет:

nene пишет:

Когда-то  то, что земля круглая тоже считалось альтернативой современной в те времена науки.

В конце было установлено что земля не имеет форму идеального круга, но до сих пор кое-кто продолжает придерживаться старой версии smiley

nene пишет:
Но я предпочитаю альтернативные источники  пополнения знаний.

Я же наоборот стараюсь избегать "тайных знаний" с YouTube, хотя там есть интересные передачи и каналы smiley

 

Предположим, что Вале́рий Алексееевич Чудинов доктор философских наук, профессор, директор Института древнеславянской и древнеевразийской цивилизации общественной организации «РАЕН» не прав. Допустим, он заблуждается. (Я посещала его лекции в Москве.) А какими доказательствами вы руководствуетесь, когда отвергаете такую этимологию русских слов? У кого есть убедительные доказательства, что слово «дурак» имеет другую этимологию?

Изображение пользователя Samantha.
VIP-участник

Re: Разница менталитетов

О, Великий А’Туин! всeм извeстно, что Зeмля - это диск.

НИКОГДА СНОВА!

Изображение пользователя Антон Гросс.
VIP-участник

Re: Разница менталитетов

nene пишет:

Когда-то  то, что земля круглая тоже считалось альтернативой современной в те времена науки.

В конце было установлено что земля не имеет форму идеального круга, но до сих пор кое-кто продолжает придерживаться старой версии smiley

nene пишет:
Но я предпочитаю альтернативные источники  пополнения знаний.

Я же наоборот стараюсь избегать "тайных знаний" с YouTube, хотя там есть интересные передачи и каналы smiley

Иммиграция в Италию, от создателей портала "Италия по-русски"

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Разница менталитетов

nene пишет:
Когда-то  то, что земля круглая тоже считалось альтернативой современной в те времена науки. И не только это, но и над другими знаниями и открытиями смеялись и не воспринимали  всерьез. А в современной историографии я разочаровалась, к сожалению. Да и то, что касается русского языка тоже…. То, как писали еще 100-150 лет назад, сейчас считается не правильным. Историю переписывают. И есть такое мнение, что научные работники не любят, когда надо признавать ошибкой то, что считалось истиной на протяжении многих лет. Поэтому надо самому думать, искать, делать выводы…. Если, конечно, это интересно.
Боюсь, что Вы ставите все с ног на голову. Сначала получите научные Знания, которые доказаны, а не обсуждались в качестве теории, хотя бы, чтобы было с чем сравнивать. Но Вы делайте как хотите, главное, чтобы не было скучно ))

Изображение пользователя nene.

Re: Разница менталитетов

Валерия Пиффари пишет:

nene пишет:

Я с осторожностью отношусь к истории и лингвистике, как к наукам. Вертят этими «науками», как хотят. Поэтому выбираю для себя то, что чувствую, что это правда. Да Задорнов много говорит о этимологии русских слов. И это не стыкуется с официальной наукой. Но я предпочитаю альтернативные источники  пополнения знаний. Не думаю, что словари Ожигова и Даля – это истина в последней инстанции.

Правильно будет "Ожегова".

nene, всё-таки, выбирайте научные, а не "альтернативные" источники истины.

 

 

Когда-то  то, что земля круглая тоже считалось альтернативой современной в те времена науки. И не только это, но и над другими знаниями и открытиями смеялись и не воспринимали  всерьез. А в современной историографии я разочаровалась, к сожалению. Да и то, что касается русского языка тоже…. То, как писали еще 100-150 лет назад, сейчас считается не правильным. Историю переписывают. И есть такое мнение, что научные работники не любят, когда надо признавать ошибкой то, что считалось истиной на протяжении многих лет. Поэтому надо самому думать, искать, делать выводы…. Если, конечно, это интересно.

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Разница менталитетов

nene пишет:

Я с осторожностью отношусь к истории и лингвистике, как к наукам. Вертят этими «науками», как хотят. Поэтому выбираю для себя то, что чувствую, что это правда. Да Задорнов много говорит о этимологии русских слов. И это не стыкуется с официальной наукой. Но я предпочитаю альтернативные источники  пополнения знаний. Не думаю, что словари Ожигова и Даля – это истина в последней инстанции.

Правильно будет "Ожегова".

nene, всё-таки, выбирайте научные, а не "альтернативные" источники истины.

Изображение пользователя Samantha.
VIP-участник

Re: Разница менталитетов

nene пишет:

Не думаю, что словари Ожигова и Даля – это истина в последней инстанции.

da,

куда уж Ожeгову или Далю до Николаича.

kiss

НИКОГДА СНОВА!

Изображение пользователя Samantha.
VIP-участник

Re: Разница менталитетов

nene пишет:

 

Отсюда. приехав заграницу, пытаемся срочно мимикрировать под аборигенов.

ne

нe "мимикрировать" а интeгрироваться.

 

по тeмe, хочу сказать, что быть дураком на Руси никогда нe считалось зазорным. Дажe во всeх сказках имeнно дураку доставались самыe сложныe задания, из которых он выходил завсeгда молодцом! а умныe жилi как всe, нe хужe нe лучшe.frown

сильному да умному позволено посмеиваться над собой.

а у амeриканцeв быть дурнeм нeприлично, они жe самыe лучшиe и пeрeдовыe.

НИКОГДА СНОВА!

Изображение пользователя nene.

Re: Разница менталитетов

Валерия Пиффари пишет:
Спасибо, что процитировали здесь известного сатирика Михаила Задорнова, но хотелось бы иметь ссылки на более научные источники.

Я с осторожностью отношусь к истории и лингвистике, как к наукам. Вертят этими «науками», как хотят. Поэтому выбираю для себя то, что чувствую, что это правда. Да Задорнов много говорит о этимологии русских слов. И это не стыкуется с официальной наукой. Но я предпочитаю альтернативные источники  пополнения знаний. Не думаю, что словари Ожигова и Даля – это истина в последней инстанции.

Изображение пользователя nene.

Re: Разница менталитетов

 

Спасибо и Вам. Я рада, что моя информация Вам понравилась. Конечно, разница в менталитетах между народами есть. Но мы не лучше и тем более не хуже других. Когда, на протяжении многих лет,  меня с экранов ТВ и других СМИ пытаются убедить, что мы хуже всех, я всегда думаю о моих родителях, о бабушке и дедушке, о моих детях….. и я не вижу в них чего-то сверх неправильного, чего-то того, что делает их изгоями среди другого белого населения планеты (ведь именно с белыми людьми мы всегда себя сравниваем, и сами делаем вывод, что мы не правильные, что нас надо срочно переделать…) Отсюда. приехав заграницу, пытаемся срочно мимикрировать под аборигенов. Есть еще одна поговорка и не только у нас, но и у других народов: «Если человеку постоянно говорить, что он свинья. То вскоре он захрюкает». А мы сами называем себя «быдло». Как это все грустно…..

Изображение пользователя Валерия Пиффари.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Разница менталитетов

nene пишет:

Слово дурак в исконном смысле, то есть во времена еще дохристианские, на Руси было практически тождественным понятию «умный», я бы даже сказала не умный, а больше приближенно к современному образному значению «креативный» или «неординарный».

Если разбирать слово дурак по смысловым образам древнеславянской буквицы, то получаем следующую весьма интересную картину:

ДУ — буквально означает два и более чего-либо.
РА — поток света (УРА — у света, РАДУГА — два и более сияющих пути и т.д). Кстати раньше со словом свет отождествляли не только привычный нам сегодня свет от лампочки, но и еще знания и мудрость и эту зависимость вы с легкостью проследите по таким поговоркам, как — «Ученье свет, а не ученье тьма» или про человека умного и начитанного еще говорят, что он «Просветленный»

Так вот, возвращаемся к этимологии слова дурак. Если соединить два полученных выше образа вместе, получаем следующее:

ДУРАК — два и более световых потока. А теперь вместо светового потока берем образ знания и мудрости и получается, что слово дурак означает буквально — два и более канала восприятия информации для познания мудрости, то есть выражаясь еще проще и понятнее, это люди которые смотрели на окружающий их мир многомерно, с разных сторон и не упирались в одну точку, как сегодня материалисты не допускают духовности и т.д.

Так почему же сегодня оно несет в себе негативный оттенок? Все достаточно просто. Вот например, вы, как относитесь к человеку, который говорит вам непонятные и сверхзаумные вещи? Скорее всего вы посчитаете его психом али в лучшем случае просто покрутите у виска пальцем. Вот так же не понимали и дураков, которые благодаря своей особенности многомерного восприятия мира и попытке передать свои мыслеобразы окружающим людям, воспринимались, как бред. Отсюда и негативный отте

Древнеславянская буквица имела в своей основе 49 букв, каждая из которых несла образное значение. Соединение данных образов (буквиц), давало образный смысл полученного слова. Вот почему Иван-дурак всегда выходил их сложных жизненных ситуаций победителем. Потому что мыслил «креативно».

Спасибо, что процитировали здесь известного сатирика Михаила Задорнова, но хотелось бы иметь ссылки на более научные источники.

Изображение пользователя vadata.
VIP-участникЗаслуженный участникПочетный участник

Re: Разница менталитетов

Спасибо огромное, nene- очень интересная информация.Вот, и опять , капельку "просветлилась"smiley

Изображение пользователя nene.

Re: Разница менталитетов

Слово дурак в исконном смысле, то есть во времена еще дохристианские, на Руси было практически тождественным понятию «умный», я бы даже сказала не умный, а больше приближенно к современному образному значению «креативный» или «неординарный».

Если разбирать слово дурак по смысловым образам древнеславянской буквицы, то получаем следующую весьма интересную картину:

ДУ — буквально означает два и более чего-либо.
РА — поток света (УРА — у света, РАДУГА — два и более сияющих пути и т.д). Кстати раньше со словом свет отождествляли не только привычный нам сегодня свет от лампочки, но и еще знания и мудрость и эту зависимость вы с легкостью проследите по таким поговоркам, как — «Ученье свет, а не ученье тьма» или про человека умного и начитанного еще говорят, что он «Просветленный»

Так вот, возвращаемся к этимологии слова дурак. Если соединить два полученных выше образа вместе, получаем следующее:

ДУРАК — два и более световых потока. А теперь вместо светового потока берем образ знания и мудрости и получается, что слово дурак означает буквально — два и более канала восприятия информации для познания мудрости, то есть выражаясь еще проще и понятнее, это люди которые смотрели на окружающий их мир многомерно, с разных сторон и не упирались в одну точку, как сегодня материалисты не допускают духовности и т.д.

Так почему же сегодня оно несет в себе негативный оттенок? Все достаточно просто. Вот например, вы, как относитесь к человеку, который говорит вам непонятные и сверхзаумные вещи? Скорее всего вы посчитаете его психом али в лучшем случае просто покрутите у виска пальцем. Вот так же не понимали и дураков, которые благодаря своей особенности многомерного восприятия мира и попытке передать свои мыслеобразы окружающим людям, воспринимались, как бред. Отсюда и негативный отте

Древнеславянская буквица имела в своей основе 49 букв, каждая из которых несла образное значение. Соединение данных образов (буквиц), давало образный смысл полученного слова. Вот почему Иван-дурак всегда выходил их сложных жизненных ситуаций победителем. Потому что мыслил «креативно».

Изображение пользователя Yuliasher.
Заслуженный участникПочетный участник

Re: Разница менталитетов

Красивая иллюстрация! wink

И очень интересно поразмышлять над этим.  Просто люди посмотрели на одно явление с разных сторон, мне так кажется.  

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Наверх страницы

www.liveitaly.eu

  • Италия
  • Иммиграция
  • Бизнес в Италии
  • Регистрация фирм
  • Вид на жительство
  • Воссоединение семьи
  • Итальянское гражданство

Отели в Италии